越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[2001: 匿名さん]

マンション住民としては、他の部屋が民泊やることのメリットはないよね。
別のマンションがやるのはいいんだけどさ、というワガママな話だがw

[2002: 匿名さん]

>>2001
メチャメチャ同意ｗ

民ぱくについては、リゾートじゃない普通のマンションの事例を聞いてイメージ悪い。
所有者とその関係者以外がオートロックの内側に入ってくるのはなんかヤダ。

悪い人や、マナーを守らない人はゴクゴクゴクゴク一部なのはもちろんわかる。
国の違いで生活習慣や価値観が違うから、日本の価値観で暮らしてる住民と行き違いになる事もあるらしいし。
（日本だって、10年前の日本人と今の日本人で常識違うから当然だよね）
所有者が利用者についてて「それ、日本ではNGだよー」と指導してくれるわけではないし。

私のリゾマンは2年ほど前に民ぱく禁止の規約になったけど、
もし、うちも管理組合で民ぱくOKになるなら、組合のほうで「お風呂の使い方」「ベランダで激しく遊ばない」等、10ヶ国語くらいで書いた冊子を作る位してくれないと私はOKしたくないw
日本の旅行に慣れてないと、湯船に入浴剤やタオルいれそうじゃん。
日本人だって旅番組でしか温泉知らない人はバスタオル巻いて湯船に入ろうとするらしいし。初めては知らなくて当然なんだから。

・・・心が狭くてゴメン。

でも、うち以外のマンションが民ぱくするのは全然okだよー！！！

[2003: 匿名さん]

民泊の話じゃないけど、この前トマム行ったら、中華系の男の子がお風呂場で立ちションしてた
あんなの見ちゃうと、そのリゾートのイメージ全体が悪くなっちゃうよな。しかも、区分所有してるマンションの大浴場でやられた日にゃ

[2004: 匿名さん]

当然かもしれないけど、マンションの民泊はいやですよね。
この穏やかなマンションでの過ごし方をジャマされたくはない。
だから民泊には反対です。
でも町はもっと計画的に外国人の受け入れ態勢を整えてもらいたい。
予算がないというのはその通りですが、なぜそうなったかを考える必要はあります。
新幹線が開通した金沢は今、もう観光客でいっぱいだそうです。
まあ湯沢町と比較するのは酷ですが、向うは歴史的な遺産が多いし、
地域としての規模も大きい。でも新幹線が開通した当時の湯沢町の対応は
あまりにオカシイ。全く歓迎もしなければ迷惑状態。
これが今の状況を招いたわけでしょ。
スキーブームにしたって東京で仕掛けた企業が多数あったからで、
地元民は漁父の利を得ただけ。
マンションの住民の多くが不満を抱えてるのは町の政策のおかしさですよ。
村の論理でやってはいけない。21世紀とはあまりにかけ離れ過ぎ。

[2005: 匿名さん]

町長になるか、議会の過半数をとらないと無理な注文。
田舎の議会なんて露骨に利益誘導、少ない予算の奪い合い。

[2006: 匿名さん]

誰か立候補したら。
マンション住民1000人超えだそうだよ。
事前にふれ回ってたら皆票入れるぞ。
まあ人格者に限定ねw

[2007: 匿名さん]

湯沢は、（夏が暑くて過ごしにくい以外は）　生かせてないだけでいい所いっぱいなのにね。

新幹線で東京近いし。高速バスもあるし。
フジロックもあるし。

ヤル気があれば箱根並か、それ以上の観光地になれるポテンシャルがあると私は思っているｗｗｗ

現状はメッチャさびれてるけどね！
寂れているのを承知した上でマンション買った癖にわがままいわせてもらうと
友達呼んだときに、それなりに観光させてあげられる程度の面白さが欲しい。
せっかく交通費かけて湯沢に来た私たちにもっとお金使わせてもいいんだよｗｗ
湯沢がいけてる観光地になれば、外国人の友達もガンガン呼ぶし。
・・・もちろん、お風呂の使用マナーはしっかり指導するから安心してｗ

[2008: 某リゾマン区分所有者]

リゾマンから議員を出す意見は大賛成。
湯沢町町議員12人もいるんだね。どうせ魚野川を掘り返して埋め戻してに予算消化してるだけ。
リゾマンの潤沢な固定資産税を財源に特定の企業にやらせてね。

前回の選挙では、選挙権ある町民6,851人で投票数4,964票だって。
物凄い投票率。田舎の選挙は娯楽なんだね。

本当に1,000票まとめられたら、3議席は取れるかもね。
自由投票だと票が偏るから、某政党みたいにちゃんと票配分しないといけないけれどね。
4議席は無理。ってことは12分の3、25％かー。ちょっと厳しいね。

[2009: 匿名さん]

実際には湯沢町に住民票を移してない区分所有者とその家族を合計すれば万単位で居るはずなんだけど、
ただの別荘として持ってる人は戸籍までは移したくはないということでしょうね。
選挙の迫った時だけでも協力して町民になってくれれば圧勝なんだけど。
大前研一氏あたりはかなり入れ込んでいるから町長選にでも出れば地元民の票も入ると思うけど。
そして大手デベにでも話しを持ち込んで大開発でもやってくれればいいんだが。
実は地元民でも、過去に只の沼地が数億円で売れたことを知ってて密かに期待してる人も多いんだよな。
破産しそうだけど、親の年金と妻のパートでなんとかやってるという家庭も多い。
こんな状態は未来永劫続くはずはない。

[2010: 匿名さん]

>>2009
大前研一さんって湯沢に関係あるの?
私のぐぐりかたが悪いのかもしれないけど、
コラムで湯沢を軽く褒めているのと、オネーサンか妹さんの書いたこのブログしか見つからなかった
http://ohmaereiko.com/1044/

ブログ読んだかんじ、湯沢に別荘を持っているような、持っていないような、
私には微妙に判断できない。・・・誰か知ってる人いる??

載せてある写真も、某スキー場への道っぽい雰囲気だからグーグルマップで確認してみたけれど、、グーグルマップと写真では角度が違うからよくわからなかった

大前さんも湯沢の別荘持ってるのかなー。。
持ってるなら嬉しいな～！おそろい!

[2011: 名無しさん]

湯沢のリゾートマンション、第1期販売で親が購入して20数年、今も家族で年に数回利用してます。
10年ほど前から中古購入者が増えてきて、層が変わってきてます。若干マナーも悪く感じてます。元々、部屋の間取りの差もあるので、色んな方はいましたが。
とはいうものの、空室が少ないタワーマンションなので設備管理は行き届いていて安心です。
みんなで気持ちよく利用できればと思います。

[2012: 匿名さん]

>>2010

「大前研一 越後湯沢」でググれば沢山出ますよ。
古い記事のリンクを貼りますが、もっと新しいサイトでは具体的な分析もしています。
http://www.news-postseven.com/archives/20140605_259030.html

[2013: 匿名さん]

>>2012
検索しやすいキーワードありがとうございます！

私もあの後検索したら、大前さんのお姉さんのブログで別の記事を発見しました
http://ohmaereiko.com/863/

イマイチ断言できないけど、これは某タワーかな？？
微妙にわからない・・・

アメブロのリゾマン渡り鳥さん、物件特定できるならブログのネタにどーですか？笑

[2014: 匿名さん]

有名人とはいえプライバシーがありますから、そう深く探るのはどうかと。
まあ湯沢町に対して関心が深い方だということで取り上げたまで。
密かに別荘にしている有名人や政治家などもいますが、
あまり詮索などしないのが良いかと。

[2015: 某リゾマン区分所有者]

>>2013

ステラタワーですね。かなり高層階。
そう言えば2年前くらいに広めの32階の部屋売れてましたね。

ワインは赤がリッジ、白がクラウディ・ベイですか。
意外に庶民的チョイス。（褒めてます）

[2016: 匿名さん]

別に観光客をこれ以上呼ばなくてもいいと思う。
と言うか、日本全体として貧困化しているんだから無理だろう。
大前研一の話もまぁ思いつきレベルだし。
日本中どこに行ってもこんなこと言ってるんじゃないのw

[2017: 匿名さん]

例のブログの人が、かぐらじゃなくて湯沢の街中１７号沿いに道の駅つくれって書いてたけど、確かにありかもね。
ただ、他の道の駅（かぐら、雪あかり）から近すぎるっていう欠点はあるが

[2018: 匿名さん]

>>2015
この角度の写真はお墓側でも露天風呂側でも撮れないでしょうから、広い間取りのお部屋でしょうね。

・・・売りに出ていた物件まで記憶してるなんて、リゾマン愛が迸ってますねー

[2019: 某]

>>2016

のぐちやコメリやドラッグストアーがつぶれても、飲食店がなくなっても構いませんか？


>>2017

ブログ読みました。私も賛成です。
群馬県なんて道の駅だらけですが、それぞれ賑わってます。ただ道の駅ができると、のぐちの売り上げは落ちるかなと。

なんかのぐちの心配ばかりしていますが、関係者ではありません。

[2020: 匿名さん]

実はのぐちと同じ経営の「旅の駅味里」というお店が閉店状態ですね、
となりの「湯沢おみやげ店」もあまり人をみかけません。
規模が小さいのと駐車スペースが分かりにくいことも影響してそうです。
場所としては湯沢ICの近くなのでかぐらの道の駅を通らない高速利用の客も
通るはずですが、やはり塩沢の「雪あかり」ぐらいの規模がないと
留りにくいと思います。つまり町民は協力しないでけっこうバラバラに
商売をしているのでしょうね。

[2021: 匿名さん]

道の駅は農産物直売所があれば地元の人も使うからいいよね！湯沢のインターから車で5分以内のどこかにあれば嬉しいです
冬の連休の道路が込んでいる時期でも渋滞に影響がなく、目立って尚且つ入りやすいところにドドン！と綺麗で犬も安心して歩ける楽しい道の駅！

そこそこの美味しさでいいから、個人的にはパン屋さんが欲しいなー
翌日の朝ごはんにしたい！
川や公園方面のリゾート感のある景色が見れる位置にテラスがあって、200円くらいで持ち帰りコーヒーやってほしい。

[2022: 匿名さん]

なぜかパン屋さんは多いのですが宣伝不足かもしれませんね。場所はネットで出てきます。
酵母一。
パティスリースフェール 丸屋
タヴェルナ・ヴィチ
ビトローさんでもやってます。
のぐちでも置いてると思いますよ。

>>景色が見れる位置にテラスがあって、200円くらいで持ち帰りコーヒーやってほしい。

私も時々思います。大源太へ向かう手前の川沿いにでもあれば１時間ぐらいはゆったりできますね。

[2023: 匿名さん]

×タヴェルナ・ヴィチ　　◯タヴェルナ・ヴィチーニ

[2024: 匿名さん]

酵母一。あんなわかりにくい場所にパン屋さんがあったのですね！
ここで聞かなければ気付けなかったです

健康によさそうな単語が書かれた個人経営のお店って、警戒しちゃうじゃないですか？
ついつい、＊＊＊＊が信者にやらせているお店や、
老人の健康不安をあおって水素発生装置や羽毛布団を売りつけるお店を連想してしまって・・・

そんな心配は全くない普通のパン屋さん（むしろ美味しそう）で、タベログの評価もいいですね！
行ってみたいです！

[2025: 某リゾマン区分所有者]

中央公園は町の規模からして、持て余してるみたいだし、高速道路の出口近いから関越道のPA併設型の道の駅『ハイウェイオアシス』にしたらどうかねぇ？一般道からも高速からもアクセスできる。

地元振興には道の駅で良いと思うんだけれど、ハイウェイオアシスにすると平日も安定的に利用者がいるので良いと思うんだけれどね。別にマクドナルドのようなファストフード店でも良いと思うんですよ。湯沢の人も使える訳だからお店が増えれば便利になるでしょう。

上信越道の藤岡にあるハイウェイオアシスは、地物野菜やら、グーテデロワやらが買えるので、軽井沢からの帰りは必ず寄るようになった。（その結果、上里SAに寄らなくなった。）湯沢学園近くのJAの品揃え見てると、売るものあるのか心配になるけど。

[2026: 匿名さん]

私が来るずっと前の2009年にマクドナルド湯沢店が閉店してますね。
8年間営業していたそうです。つまり、そういうことですよ。
湯沢町はまだ下降中ですね。コンビニも現在2店閉店で1店は
ローソンとして５月に再開のようですが。
店が赤字では続かないでしょうが、店がなければ住民も観光客も
減ってしまいます。町の全体の舵取りに期待したいところですが、
なんか観光とは別のことでいつももめてます。

[2027: 匿名さん]

マクドナルドか牛丼屋は欲しいですよね

高速道路に乗る前に、サクッと温かいものお腹に入れたい人も多いでしょうから。

セーブオンがローソンに転換されているのは寂しいです。
埼玉県のセーブオンもローソン化してます。
ローソンになったら安いアイスや茂蔵のお豆腐は扱わないでしょうし。残念です

[2028: 匿名さん]

この町は？マーク付まくりですね。
東口駅前商店街が何を考えてるのかも不明です。
商店街は通常組合組織があり共同で街の利益を追求するものですが、
新幹線開通から40年近く経ても観光とは一切関係のない業種に拘っています。
それで町民が助かってるかというと、全く逆で町民は車で塩沢六日町まで買物に出ます。
まあバブルの頃なら土地買収に数億円出した業者もいたかもしれませんが、
今はそんな物好きな業者もいません。地元町民も年々人口が減っています。
若者は成人すると町を離れ、年寄りはどんどん他界しています。
それでもよそ者が増えそうになると、地元民が損をしないかと
またガヤガヤと糞議論が始まるわけです。

[2029: 匿名さん]

東口は寂しい見た目ですよね・・・

東口の駅前を見ると悲しい気持ちになってくるので、どうにかして欲しい気持ちはありますが、
町で見当違いなことをやって失敗し、その残骸が何箇所か寂しく残るようなことになるのであれば、
都会からデベさんが来るのを待つほうが安全なような、そうでもないような・・・（笑）

（自治体主導で土地買いまくり中途半端な資金とセンスで市街地再生しようとして失敗して、元々あったお店が消滅し、メイン通りから人がいなくなり、ポツンポツンと新しいお店はあるものの人は歩いていない、駐車場だらけの「無機質で綺麗なゴーストタウン」を見たことがあります。湯沢東口よりも悲惨でした）


湯沢は都会から移住してくるファミリーもいるみたいだから、しっかりとした本屋さんくらいないとかわいそうですよねー
本屋さんに行くのとアマゾンで通販するのは違いますもんね

[2030: 某]

のぐちで3本で258円で買ったきゅうりが全部傷んでいました。廃棄して店が損をするくらいなら、客に売っちゃおうと思っているのでしょうか？それともいつ入荷した商品なのか管理できていないのでしょうか？

今回が初めてのことではないですが、ちょっと許せません。毎回のぐちの話ばかりですが、のぐちはもう駄目かもしれませんね。

[2031: 匿名さん]

>>2030
のぐちの高級きゅうり酷い！
2030さんとご家族、かわいそうに・・・

私はのぐちは、1回しか使ってません。
初めて使ったときに失望したので、それ以降は買い物をしてから湯沢に来ます。
食べ物が尽きたらコンビニか、イオンネットショッピングに頼ればいいし。

知人の所有する水上の別荘にお邪魔させてもらう時は、川沿いのローカルスーパーで買い物しますが、そのお店は品質も値段も問題ないです。羨ましいです

2年位前まで、駅近くに八百屋さんがあったような気がしますが、
なくなっちゃったのかな？

[2032: 匿名さん]

お隣の塩沢には牧之通りというのがあって統一した街並を作ってますね。
地元民以外鈴木牧之が何者なのか知ってる人は少ないのと、
新幹線もないので観光客はまばらですが。計画的に何かを出来る例にはなりますね。
湯沢町にあれが良いかは疑問ですが、21世紀的で地元感もある町創りが出来るのは
外部の専門デベしかないでしょうね。

規模の小さい本屋文具の店は商店街にありますが、駅中にあった本屋は閉店しましたね。
魚屋もなくなり、ぽつんぽつんと潰れる店があるのに町では今年は何万人観光客が増えた
とか外国人が増えてるとか何か上向きなことばっかり言ってます。

[2033: 匿名さん]

桜満開ですね。
黄砂や杉花粉で空気が霞んでいるのが気になりますが。
明日は暑くなりそうです。
岩原では歩いている人が増えてますね。
これから５月までが最高の季節です。

[2034: 岩原住民]

そうそう、こういう投稿がよろしいですね！

[2035: 匿名さん]

組合規約で実質民泊は禁止となりました、我がマンではね。
あと海外法人らしき物件数件が管理費未納等で競売ですね。
当然ですね。

[2036: 匿名さん]

>>2035さん

おめでとうございます！
以前、このスレで話題に出た　使っていないリゾートマンションの買い取り業者！？とかんぐってしまいました。

しっかりとした管理組合でよかったですね
これで安心ですね



29日は中央公園で花ま釣りらしいです
植物の販売もあるそうで、ガーデン好きな奥様は欲しくなっちゃうかな？
ＧＷの前半に湯沢滞在で30日に帰宅だと、29日に購入して1日車の中に放置することになり微妙に悩ましいですね

[2037: 週末ゆざわ暮らし]

日曜に花見に行ったらしだれ桜満開でした。
２週間ぐらい？咲き始め早かったですね
今年もすばらしかったです。東京と湯沢と
２回桜が見られて幸せです

[2039: 週末ゆざわ暮らし]

中央公園の花まつり毎年行きますが
何気に楽しいんですよ。

湯沢の各店から
屋台が出ているので飲み食いして
私も植木を買ってしまいます。
昼間からの外飲みがそうさせるのか！
東京までの持ち帰りが大変です 笑

昨年は寄付をしたらブルーベリーの苗木がもらえました。
しだれ桜もつといいなぁ

海外の方だと台湾の方がけっこういらしていました。

[2040: 購入経験者さん]

いよいよゴールデンウイークです。
26日現在桜咲いてますね。
今夜から行こうと思うのですが、桜まだ大丈夫ですかね？桜祭りは29日開催ですか？
質問ばかりですいません。

[2041: 匿名さん]

29日に開催で
15時までらしいです
お子さんがいるなら、魚で濡れてもいいようにタオルがあるといいかもしれません

http://yuzawa-culture.com/?page_id=116

みなさま、楽しいゴールデンウイークを

[2042: マンション検討中さん]

ここ数年間比較をして検討していた２つのマンションですが、ステラタワーの売買物件がほとんどない一方で、プラージュの売買物件が多いのですが、この２つの物件に何か変化する要因があったのでしょうか？

1年前までどちらも、10件ちょっとくらいの物件が出ていましたが、ステラタワーは出ても数件、プラージュは30件弱まで物件が増えました。

ご存知の方がおいででしたら是非ご教示ください。

[2043: 匿名さん]

ステラ所有です。

最寄スキー場の賃金未払い＆休業が解消されたのは大きいです。

あと最近のいい出来事は最近は駐車場の拡大ですね。

管理費等の毎月の引き落とし金額の増加により、当初は物件を売却ししにくくなると予想しておりましたが、
そうでもなかったみたいで安心しました

[2044: 匿名さん]

ザハウス湯沢を買いたいけど、いい出物が出てこない
700万で投げ売りされてる物件は、部屋が大きすぎて管理費・修繕費が高すぎる
60平米台の物件で誰か投げ売りしてくれないかな

[2045: マンション検討中さん]

ステラタワーのオーナーさん
お返事ありがとうございます。でも神立スキー場が理由で1DK消滅は合点がいかないんですよね。駐車場が増えたことは知りませんでした。

他に需要が増える要因はないでしょうか？

[2046: 匿名さん]

冬の間ウィスラーに行ってた知り合いと話したのだけど、
今年のウィスラーはあまり雪が降らなくて、山頂以外は水上、湯沢と変わらなかったらしい。
去年はしっかりと降ったからたまたまタイミングが悪かったみたい。

そして物価が高い。家賃は高いし、チップも必要だから1食2千円近くかかったそう。

一冬ウィスラーで過ごし、世界中のスキー場で遊んでいる外国の人たちの話を総合して
知人が導き出した最強のスキースポットは北海道。

物価が安くて雪質がよく、長期滞在するなら北海道が一番っぽい。
そんな感じで次のシーズンの北海道滞在を決めていたよ。



知人の話を聞いて、飛行機に乗らずに今年のウィスラーと同程度の雪を低価格で楽しめて
得した気分になれた。

[2047: 匿名さん]

ああ、ニセコはもう世界中から注目されているしね。
ただあそこはもうシーズン中の物価もウィスラー並みかな。
富裕層が長期滞在するのが当たり前になってるので。

北海道でも、他のところがいいだろうね。

[2048: ウィスラーと話した人]

じゃあ安く長期滞在して統べるなら、ニセコ以外の北海道がよさそうですね。

ウィスラーも家賃が高いから、ウィスラーと少しずらした場所で雪を楽しむ日本人も多いみたい。


広さはウィスラーにはかなわないけれど、
雪はハズレ年のウィスラー程度。
物価は安い。のぐちが残念だけど、それでも北米やヨーロッパの物価と比べれば全然安い。
東京から新幹線ですぐこれる。

湯沢は気軽に遊ぶにはなかなかいいね

湯沢に別荘買ってよかった。ウィスラーに行った知人と話して凄く得した気分になったよ。
毎日の食費が3倍は嫌だ。。

女の子連れてきて湯沢で二人で遊んでも、ウィスラー一人分の滞在費より安そう。

[2049: 周辺住民さん]

ウィスラーの話題が出ていますが、夏のウィスラーもイイですよ。
スキーコースから変わってマウンテンバイクです。ワンタッチで自転車をセットできるリフト。
湯沢、苗場周辺にもこうしたコースを作ったら集客が望めると思いますが。。
当然7月頃まででしたら夏スキーも出来ますが、お花鑑賞のハイキング、ウィスラー山頂までゴンドラとリフトで上るので下りだけのハイキングです。山頂からブラックタスクやチャカムス湖、グレーシャーリリを鑑賞しながら街まで螺旋状に降ります。
ワイヤーやボルトで岩壁ハイキングするヴィアフェラータコースもあります。
レンタカーを利用して日帰りでジョフリー湖ハイキングもお薦めです。3段湖の一番上の湖には氷河の末端が入り込んでいるので、日本では不可能な景色が堪能できます。
コメントに書きこまれている様に、長期滞在や在住邦人が多いので日本人向けの山岳ガイドがたくさんいます。
苗場たしろみつまた周辺はウィスラーに引けを取らない面積とロケーションだと思うのですが。期待は出来ませんね。

[2050: 匿名さん]

ウィスラーと湯沢って、東京の銀座と我が町の○○銀座くらい違うべか？