越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[1981: 匿名さん]

新幹線や高速バスもいいんじゃないかな。高速代も結構高いからね。
越後湯沢駅からならバスや電車もあるし、湯沢インターからなら徒歩かタクシーだね。

[1982: 所有者]

NHKの番組で、湯沢町がタイでスキー客の誘致をしているそうです。
タイ人がスキー教室でインストラクターの通訳をしていたり、湯沢町に嫁いだタイ女性が駅の近くでタイ料理レストランを経営しながら、観光にも協力しているそうです。

親日国のタイや台湾の人達を誘致するのは良いですね。
越後湯沢駅の中も、10年前に比べるとお土産屋さんが増えて、がんぎ通りなる広場にお店がいっぱいです。夜7時にレストランもお店も閉店してしまうのが残念ですが。

レストラン情報は、駅やタカハシヤなどに置いてある無料雑誌、VITAがおススメです。

湯沢町にはスキー場が沢山あるので、楽しいですよね。私は舞子スキー場が好きです。リフトを乗り継ぐと色んなコースか有るし、混み過ぎていないのが良いかも。
湯沢町も少しづつ変わって行くのでしょうね。

[1983: 匿名さん]

４人家族ならやはり車で行かないとコスパはだいぶ落ちますね。
首都高さえ避ければいいのなら、練馬まで一般道でもいいんじゃないでしょうか。
夜の移動にすればそれほどは混みません。
チェックイン時間を気にしなくてもいいのが部屋持ちのメリットでもありますし。

[1984: 匿名さん]

雪降ってる！


これでスキーシーズン若干延命できるかな？

[1985: 匿名さん]

もう全てのここの話題が私の関心から消えたな。ごめんね、つまらない事言って。
ボブ・ディラン　フジロック出演。
まあ興味のない人がほとんどかも知れないけど、私にはもう神様のご褒美に近い状況。
私にとってボブディランのコンサートは武道館が最初だったから、もう一度出会えるとは
夢みたいな話し。それも湯沢町に来てくれる。
うわぁー　今年の夏はもうフジロックだけでいい。仕事もしない。
しかし、ボブ・ディランどころか民謡と古い歌謡曲しかない湯沢の地元民は
また無関心なんだろね、まあいいわw

[1986: 口コミ知りたいさん]

ボブ何とか？誰？
興味無いです。高齢者しか分からないアーティスト？調べたら。
湯沢町やこのスレに興味無いのなら、書かないで下さい。
ごめんね。と付けても許されたわけではありません。
古い民謡？
少なくともスキー場やマンション内では聞こえませんが。では、ごめんね。興味が復活するまで二度と来ないで下さい。

[1987: 匿名さん]

私もボブディランとボブマーリー、どっちがどっちかワカランくらいしらないけど、
好きな歌手がフジロックに来る事が決まって興奮する気持ちはわかるｗｗｗ

レッチリがフジロックにきたときはスゲーと思ったし、
デビットゲッタがウルトラにくると聞いたときは興奮して　それまでどーでもよかった小橋賢治にきゅうに好感持った。

だから、>>1985さん、よかったね。
今からしっかり予定開けて、ガッツリ楽しんでね！


>>1986
フジロックは凄い人いっぱい来るんだよ?
これを生かせない湯沢は普通にアホだと思うよ。
フジロックに来た人取り込めたら儲かるのに。フジロック客の殆どが苗場行ってそのまま湯沢素通りで新幹線に乗っちゃうじゃん。
街でライセンス料払うなり何なりして便乗商法でお金儲けすればいいのに。湯沢人ってお金好きじゃないのかな?私はお金好きだよ！

[1988: 匿名さん]

町はもう不良ミュージシャンと日本の不良たちが集まるぐらいの認識じゃないかなw
一部で飲食と宿泊などで商売に積極的だが、ほとんどは迷惑顔。
まあ町長が人気ミュージシャンと対談しても深い話しも出来ず逆効果だろうけどね。
去年ノーベル文学賞取ったミュージシャンなんだから、町として歓迎して
大騒ぎでもすれば全国ニュースにもなって宣伝にでもなるはずだけど、
川端の方が上っだって？　当の川端は自分の小説が温泉の宣伝に使われるのを
快く思ってなかったはずなんだが。

[1989: 匿名さん]

今日は晴天で岩原のスキー場でも若い人が多かった。
いつも気になるのは、帰りのバス待ちなのか川べりの小さなスペースで何人も立って待ってる姿。
もっと奥にも専用駐車場があるけど、どうも客の扱いが悪いね。
バス待ちのベンチとか屋根とかまでの気遣いがない。
昔からそうで問題がないと考えてるのか知らないが、世の中ってどこも快適さ
を追求してるよね。気が利かないことが多いね。

[1990: 匿名さん]

>>1988
>町はもう不良ミュージシャンと日本の不良たちが集まるぐらいの認識じゃないかなw
>一部で飲食と宿泊などで商売に積極的だが、ほとんどは迷惑顔

酷いｗｗ

物凄いイベントなのにｗｗｗ


どのくらい凄いかっていうと、
北島三郎と、氷川清と、美空ひばりと、フランク永井と、テレサテンと、坂本冬実と、ふじあやこ、八代亜紀、小林幸子。
この位のスター達が一堂に苗場に会する。
大御所以外にも　イルカに乗った少年　や　お別れ公衆電話　位の知名度の歌も聞ける。

大晦日のテレビ東京・年忘れ日本の歌のような豪華ラインナップ！

しかも生だから。テレビで見るのと違うから。コマ劇場や明治座でみたショーのような熱気だから。

お客さんとして館ヒロシや沢口靖子レベルの著名人がその辺歩いてる。
ファンに囲まれるリスクもあるのにそれでも見たい！それ位貴重なイベント。


・・・それ位凄いのが3日にわたり開催される。それがフジロック。

迷惑だなんて思わないで、誇っちゃって！！！

[1991: 匿名さん]

まあ、そもそも外国語出来る人がほとんどいないだろうから、
なかなか合わせた対応するのも難しいと思うぞw

[1992: 匿名さん]

うちもTDL近いです
最初車でしたが新幹線に変えました
1時間ちょいで近いし何より楽です！
両方駅近なのでドアtoドアで二時間後には
温泉入っています
枚数制限あるのであまり言いたくないですが
新幹線安く買える方法ありますよね。

洋服類、家財道具一式
湯沢にも置いているので手ぶらです
何か買うときは二つ買って一つ湯沢用に
しています

タイランドキッチン本格的で美味しいと思います！
大汗かきながら食べてます

湯沢はものすごく期待をしなければ
過ごしやすいし美味しい店がたくさんあるし
行政はまだまだですが
頑張っている議員さんや
雪国観光圏という取り組みもあります。
雪国特有の閉鎖体質を変えるのは
なかなか大変みたいだけど
動き始めているのは事実なので
わたしは応援したいと思います

話変わりますが
マンションの近くに早いもの勝ちの
山菜採り場所があるのですが
もう今朝オバちゃんたちがとってました

フジロックはマンション生活を始めた当初
行きつけの店を作る努力してそこの
店主と常連さんのすすめで始めて行き
そこからハマって今では前夜祭から
全日参加。
それまで全く興味なかったので
アーティストは未だに良くわかりませんが
楽しすぎて！そこに行かないとわからない
伝わらない極上の空間特別な世界ですね
あとユーミンの苗場ライブにも
行くようになり世界が広がりました

[1993: 匿名さん]

タイランドキッチンに行ける距離だと西口のライオンズマンションあたりなのでしょうか。あちらはお店が多くて夕方ふらふら出歩くのもいいですね。私は岩原なのでほぼ外で飲食してませんね。湯沢学園そばのコンビニでちょくちょく惣菜など買ってましたが、閉店して５月からローソンに変わるそうです。岩原での楽しみはもっぱら朝の散歩ですね。越後湯沢駅周辺とはまた違う楽しみがあります。

[1994: 匿名さん]

茂木健一郎氏のビデオ、これ越後湯沢の宣伝になるのか微妙だな

https://www.youtube.com/watch?v=qQOSzwTIfuY

[1995: 匿名さん]

この時期になると、山菜や、芽吹きだした草花の写真等貼ってくれるユーザーさんがいたけど、今年はまだ写真ないね・・・
公園の池と桜の写真、メッチャ綺麗だったよねー

都内は満開だけど、湯沢の桜はあと1ヶ月くらいかな？？

お花見2回出来るの素敵！

[1996: 匿名さん]

ニセコは都心並みに地価が上がったと日経で報道されていましたが、湯沢はどうですか？

[1997: 匿名さん]

不動産価格が都心並みになったんじゃあないよ。勘違いしないでな。元々安い所はちょっと上がると上昇率が都心並みとなるわけ。

[1998: 匿名さん]

湯沢町の地価はまだ下落中ですよ。ニセコとは状況が違います。
最近は南半球からも外国人が来てますが、表情からあまり満足そうではないですね。
雪質があまり良くないのと、食事や宿泊でも問題がありそうです。
湯沢町の民宿系は学生相手のものが多いのか、旅館ほどサービスが良くない。
狭い部屋とカビ臭い布団、汚れた共同浴場。まあ英語が出来ないので
外国人お断りも多い。だけど、マンションに客を取られないために、
マンションの民宿を制限する動きもあって、つまりいつも通りの逆噴射w
期待しないほうがいい。

[1999: 匿名さん]

下から２行目　民宿×　民泊◯

[2000: 匿名さん]

祝2000達成

[2001: 匿名さん]

マンション住民としては、他の部屋が民泊やることのメリットはないよね。
別のマンションがやるのはいいんだけどさ、というワガママな話だがw

[2002: 匿名さん]

>>2001
メチャメチャ同意ｗ

民ぱくについては、リゾートじゃない普通のマンションの事例を聞いてイメージ悪い。
所有者とその関係者以外がオートロックの内側に入ってくるのはなんかヤダ。

悪い人や、マナーを守らない人はゴクゴクゴクゴク一部なのはもちろんわかる。
国の違いで生活習慣や価値観が違うから、日本の価値観で暮らしてる住民と行き違いになる事もあるらしいし。
（日本だって、10年前の日本人と今の日本人で常識違うから当然だよね）
所有者が利用者についてて「それ、日本ではNGだよー」と指導してくれるわけではないし。

私のリゾマンは2年ほど前に民ぱく禁止の規約になったけど、
もし、うちも管理組合で民ぱくOKになるなら、組合のほうで「お風呂の使い方」「ベランダで激しく遊ばない」等、10ヶ国語くらいで書いた冊子を作る位してくれないと私はOKしたくないw
日本の旅行に慣れてないと、湯船に入浴剤やタオルいれそうじゃん。
日本人だって旅番組でしか温泉知らない人はバスタオル巻いて湯船に入ろうとするらしいし。初めては知らなくて当然なんだから。

・・・心が狭くてゴメン。

でも、うち以外のマンションが民ぱくするのは全然okだよー！！！

[2003: 匿名さん]

民泊の話じゃないけど、この前トマム行ったら、中華系の男の子がお風呂場で立ちションしてた
あんなの見ちゃうと、そのリゾートのイメージ全体が悪くなっちゃうよな。しかも、区分所有してるマンションの大浴場でやられた日にゃ

[2004: 匿名さん]

当然かもしれないけど、マンションの民泊はいやですよね。
この穏やかなマンションでの過ごし方をジャマされたくはない。
だから民泊には反対です。
でも町はもっと計画的に外国人の受け入れ態勢を整えてもらいたい。
予算がないというのはその通りですが、なぜそうなったかを考える必要はあります。
新幹線が開通した金沢は今、もう観光客でいっぱいだそうです。
まあ湯沢町と比較するのは酷ですが、向うは歴史的な遺産が多いし、
地域としての規模も大きい。でも新幹線が開通した当時の湯沢町の対応は
あまりにオカシイ。全く歓迎もしなければ迷惑状態。
これが今の状況を招いたわけでしょ。
スキーブームにしたって東京で仕掛けた企業が多数あったからで、
地元民は漁父の利を得ただけ。
マンションの住民の多くが不満を抱えてるのは町の政策のおかしさですよ。
村の論理でやってはいけない。21世紀とはあまりにかけ離れ過ぎ。

[2005: 匿名さん]

町長になるか、議会の過半数をとらないと無理な注文。
田舎の議会なんて露骨に利益誘導、少ない予算の奪い合い。

[2006: 匿名さん]

誰か立候補したら。
マンション住民1000人超えだそうだよ。
事前にふれ回ってたら皆票入れるぞ。
まあ人格者に限定ねw

[2007: 匿名さん]

湯沢は、（夏が暑くて過ごしにくい以外は）　生かせてないだけでいい所いっぱいなのにね。

新幹線で東京近いし。高速バスもあるし。
フジロックもあるし。

ヤル気があれば箱根並か、それ以上の観光地になれるポテンシャルがあると私は思っているｗｗｗ

現状はメッチャさびれてるけどね！
寂れているのを承知した上でマンション買った癖にわがままいわせてもらうと
友達呼んだときに、それなりに観光させてあげられる程度の面白さが欲しい。
せっかく交通費かけて湯沢に来た私たちにもっとお金使わせてもいいんだよｗｗ
湯沢がいけてる観光地になれば、外国人の友達もガンガン呼ぶし。
・・・もちろん、お風呂の使用マナーはしっかり指導するから安心してｗ

[2008: 某リゾマン区分所有者]

リゾマンから議員を出す意見は大賛成。
湯沢町町議員12人もいるんだね。どうせ魚野川を掘り返して埋め戻してに予算消化してるだけ。
リゾマンの潤沢な固定資産税を財源に特定の企業にやらせてね。

前回の選挙では、選挙権ある町民6,851人で投票数4,964票だって。
物凄い投票率。田舎の選挙は娯楽なんだね。

本当に1,000票まとめられたら、3議席は取れるかもね。
自由投票だと票が偏るから、某政党みたいにちゃんと票配分しないといけないけれどね。
4議席は無理。ってことは12分の3、25％かー。ちょっと厳しいね。

[2009: 匿名さん]

実際には湯沢町に住民票を移してない区分所有者とその家族を合計すれば万単位で居るはずなんだけど、
ただの別荘として持ってる人は戸籍までは移したくはないということでしょうね。
選挙の迫った時だけでも協力して町民になってくれれば圧勝なんだけど。
大前研一氏あたりはかなり入れ込んでいるから町長選にでも出れば地元民の票も入ると思うけど。
そして大手デベにでも話しを持ち込んで大開発でもやってくれればいいんだが。
実は地元民でも、過去に只の沼地が数億円で売れたことを知ってて密かに期待してる人も多いんだよな。
破産しそうだけど、親の年金と妻のパートでなんとかやってるという家庭も多い。
こんな状態は未来永劫続くはずはない。

[2010: 匿名さん]

>>2009
大前研一さんって湯沢に関係あるの?
私のぐぐりかたが悪いのかもしれないけど、
コラムで湯沢を軽く褒めているのと、オネーサンか妹さんの書いたこのブログしか見つからなかった
http://ohmaereiko.com/1044/

ブログ読んだかんじ、湯沢に別荘を持っているような、持っていないような、
私には微妙に判断できない。・・・誰か知ってる人いる??

載せてある写真も、某スキー場への道っぽい雰囲気だからグーグルマップで確認してみたけれど、、グーグルマップと写真では角度が違うからよくわからなかった

大前さんも湯沢の別荘持ってるのかなー。。
持ってるなら嬉しいな～！おそろい!

[2011: 名無しさん]

湯沢のリゾートマンション、第1期販売で親が購入して20数年、今も家族で年に数回利用してます。
10年ほど前から中古購入者が増えてきて、層が変わってきてます。若干マナーも悪く感じてます。元々、部屋の間取りの差もあるので、色んな方はいましたが。
とはいうものの、空室が少ないタワーマンションなので設備管理は行き届いていて安心です。
みんなで気持ちよく利用できればと思います。

[2012: 匿名さん]

>>2010

「大前研一 越後湯沢」でググれば沢山出ますよ。
古い記事のリンクを貼りますが、もっと新しいサイトでは具体的な分析もしています。
http://www.news-postseven.com/archives/20140605_259030.html

[2013: 匿名さん]

>>2012
検索しやすいキーワードありがとうございます！

私もあの後検索したら、大前さんのお姉さんのブログで別の記事を発見しました
http://ohmaereiko.com/863/

イマイチ断言できないけど、これは某タワーかな？？
微妙にわからない・・・

アメブロのリゾマン渡り鳥さん、物件特定できるならブログのネタにどーですか？笑

[2014: 匿名さん]

有名人とはいえプライバシーがありますから、そう深く探るのはどうかと。
まあ湯沢町に対して関心が深い方だということで取り上げたまで。
密かに別荘にしている有名人や政治家などもいますが、
あまり詮索などしないのが良いかと。

[2015: 某リゾマン区分所有者]

>>2013

ステラタワーですね。かなり高層階。
そう言えば2年前くらいに広めの32階の部屋売れてましたね。

ワインは赤がリッジ、白がクラウディ・ベイですか。
意外に庶民的チョイス。（褒めてます）

[2016: 匿名さん]

別に観光客をこれ以上呼ばなくてもいいと思う。
と言うか、日本全体として貧困化しているんだから無理だろう。
大前研一の話もまぁ思いつきレベルだし。
日本中どこに行ってもこんなこと言ってるんじゃないのw

[2017: 匿名さん]

例のブログの人が、かぐらじゃなくて湯沢の街中１７号沿いに道の駅つくれって書いてたけど、確かにありかもね。
ただ、他の道の駅（かぐら、雪あかり）から近すぎるっていう欠点はあるが

[2018: 匿名さん]

>>2015
この角度の写真はお墓側でも露天風呂側でも撮れないでしょうから、広い間取りのお部屋でしょうね。

・・・売りに出ていた物件まで記憶してるなんて、リゾマン愛が迸ってますねー

[2019: 某]

>>2016

のぐちやコメリやドラッグストアーがつぶれても、飲食店がなくなっても構いませんか？


>>2017

ブログ読みました。私も賛成です。
群馬県なんて道の駅だらけですが、それぞれ賑わってます。ただ道の駅ができると、のぐちの売り上げは落ちるかなと。

なんかのぐちの心配ばかりしていますが、関係者ではありません。

[2020: 匿名さん]

実はのぐちと同じ経営の「旅の駅味里」というお店が閉店状態ですね、
となりの「湯沢おみやげ店」もあまり人をみかけません。
規模が小さいのと駐車スペースが分かりにくいことも影響してそうです。
場所としては湯沢ICの近くなのでかぐらの道の駅を通らない高速利用の客も
通るはずですが、やはり塩沢の「雪あかり」ぐらいの規模がないと
留りにくいと思います。つまり町民は協力しないでけっこうバラバラに
商売をしているのでしょうね。

[2021: 匿名さん]

道の駅は農産物直売所があれば地元の人も使うからいいよね！湯沢のインターから車で5分以内のどこかにあれば嬉しいです
冬の連休の道路が込んでいる時期でも渋滞に影響がなく、目立って尚且つ入りやすいところにドドン！と綺麗で犬も安心して歩ける楽しい道の駅！

そこそこの美味しさでいいから、個人的にはパン屋さんが欲しいなー
翌日の朝ごはんにしたい！
川や公園方面のリゾート感のある景色が見れる位置にテラスがあって、200円くらいで持ち帰りコーヒーやってほしい。

[2022: 匿名さん]

なぜかパン屋さんは多いのですが宣伝不足かもしれませんね。場所はネットで出てきます。
酵母一。
パティスリースフェール 丸屋
タヴェルナ・ヴィチ
ビトローさんでもやってます。
のぐちでも置いてると思いますよ。

>>景色が見れる位置にテラスがあって、200円くらいで持ち帰りコーヒーやってほしい。

私も時々思います。大源太へ向かう手前の川沿いにでもあれば１時間ぐらいはゆったりできますね。

[2023: 匿名さん]

×タヴェルナ・ヴィチ　　◯タヴェルナ・ヴィチーニ

[2024: 匿名さん]

酵母一。あんなわかりにくい場所にパン屋さんがあったのですね！
ここで聞かなければ気付けなかったです

健康によさそうな単語が書かれた個人経営のお店って、警戒しちゃうじゃないですか？
ついつい、＊＊＊＊が信者にやらせているお店や、
老人の健康不安をあおって水素発生装置や羽毛布団を売りつけるお店を連想してしまって・・・

そんな心配は全くない普通のパン屋さん（むしろ美味しそう）で、タベログの評価もいいですね！
行ってみたいです！

[2025: 某リゾマン区分所有者]

中央公園は町の規模からして、持て余してるみたいだし、高速道路の出口近いから関越道のPA併設型の道の駅『ハイウェイオアシス』にしたらどうかねぇ？一般道からも高速からもアクセスできる。

地元振興には道の駅で良いと思うんだけれど、ハイウェイオアシスにすると平日も安定的に利用者がいるので良いと思うんだけれどね。別にマクドナルドのようなファストフード店でも良いと思うんですよ。湯沢の人も使える訳だからお店が増えれば便利になるでしょう。

上信越道の藤岡にあるハイウェイオアシスは、地物野菜やら、グーテデロワやらが買えるので、軽井沢からの帰りは必ず寄るようになった。（その結果、上里SAに寄らなくなった。）湯沢学園近くのJAの品揃え見てると、売るものあるのか心配になるけど。

[2026: 匿名さん]

私が来るずっと前の2009年にマクドナルド湯沢店が閉店してますね。
8年間営業していたそうです。つまり、そういうことですよ。
湯沢町はまだ下降中ですね。コンビニも現在2店閉店で1店は
ローソンとして５月に再開のようですが。
店が赤字では続かないでしょうが、店がなければ住民も観光客も
減ってしまいます。町の全体の舵取りに期待したいところですが、
なんか観光とは別のことでいつももめてます。

[2027: 匿名さん]

マクドナルドか牛丼屋は欲しいですよね

高速道路に乗る前に、サクッと温かいものお腹に入れたい人も多いでしょうから。

セーブオンがローソンに転換されているのは寂しいです。
埼玉県のセーブオンもローソン化してます。
ローソンになったら安いアイスや茂蔵のお豆腐は扱わないでしょうし。残念です

[2028: 匿名さん]

この町は？マーク付まくりですね。
東口駅前商店街が何を考えてるのかも不明です。
商店街は通常組合組織があり共同で街の利益を追求するものですが、
新幹線開通から40年近く経ても観光とは一切関係のない業種に拘っています。
それで町民が助かってるかというと、全く逆で町民は車で塩沢六日町まで買物に出ます。
まあバブルの頃なら土地買収に数億円出した業者もいたかもしれませんが、
今はそんな物好きな業者もいません。地元町民も年々人口が減っています。
若者は成人すると町を離れ、年寄りはどんどん他界しています。
それでもよそ者が増えそうになると、地元民が損をしないかと
またガヤガヤと糞議論が始まるわけです。

[2029: 匿名さん]

東口は寂しい見た目ですよね・・・

東口の駅前を見ると悲しい気持ちになってくるので、どうにかして欲しい気持ちはありますが、
町で見当違いなことをやって失敗し、その残骸が何箇所か寂しく残るようなことになるのであれば、
都会からデベさんが来るのを待つほうが安全なような、そうでもないような・・・（笑）

（自治体主導で土地買いまくり中途半端な資金とセンスで市街地再生しようとして失敗して、元々あったお店が消滅し、メイン通りから人がいなくなり、ポツンポツンと新しいお店はあるものの人は歩いていない、駐車場だらけの「無機質で綺麗なゴーストタウン」を見たことがあります。湯沢東口よりも悲惨でした）


湯沢は都会から移住してくるファミリーもいるみたいだから、しっかりとした本屋さんくらいないとかわいそうですよねー
本屋さんに行くのとアマゾンで通販するのは違いますもんね

[2030: 某]

のぐちで3本で258円で買ったきゅうりが全部傷んでいました。廃棄して店が損をするくらいなら、客に売っちゃおうと思っているのでしょうか？それともいつ入荷した商品なのか管理できていないのでしょうか？

今回が初めてのことではないですが、ちょっと許せません。毎回のぐちの話ばかりですが、のぐちはもう駄目かもしれませんね。