越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[1951: 匿名さん]

そういうユーザが多くいれば、そういう町になって行くだろう。
みんなそれほど行って、それほど利用してるかって話。
たまにしか行かないのに要求ばかりしても無理だね。

[1952: 匿名さん]

湯沢町、あまりに何もなくてびっくりしたよ
ホントスキー場しかないんだね…

[1953: 購入経験者さん]

他に何を求めるのかな？
越後湯沢には、スキー場はもとより、自然があるでしょ。
リゾートなら、繁華街（東京みたいな）なんて、いらないとおもうんだけどな。

[1954: 匿名さん]

少なくともレジャーの場所ってのは、朝食昼食夕食は自炊じゃなく、多少普段よりも良いものを食べたいものだよね。普段の会社勤めから離れて家族で楽しめる場所であって、スキーマニアが一日中滑って寝て帰る場所じゃないからな。いずれにせよ、東京あたりと湯沢町じゃ価値観からしてあまりに違い過ぎ。駅付近には温泉街の繁華街？はあるけど、まあ昭和中期の場末の雰囲気だから、そういう指向の人以外楽しめない。東京でも新橋あたりには今もサラリーマンのたまり場みたいな飲み屋はあるけど、それを湯沢に欲しいということではない。だんだん分かってくるのは、観光客が来ても期待はずれの雰囲気と、そのため増えない観光客数のため新たなレストランなど経営できないという状況。デニーズ、ジョナサン、ロイヤルホストみたいなファミレスが出来ても数ヶ月で潰れるだろうなと思う。それじゃもうマンションも含めて町に将来なんてないですよ。

[1955: 匿名さん]

観光客がそれなりにいるのは年に３ヶ月のスキーシーズンだけ。
それも休日に集中していて、平日はやっぱりガラガラ。
どこが何にどう投資してもそれはそうそう変わらない。

だから、この程度の規模で丁度いいんじゃないのかね。
無理すると今度は維持できなくてジリ貧になるだけ。
その時、あれこれ要求していた人間が責任なんてとるわきゃないし。

ほんと、普段はいないのにあれがないこれがないって、
オイシイところ取りなんか考えたってそんな方向に動くわけはないさ。

[1956: 匿名さん]

まあ大前研一氏あたりはそうは考えていないだろうね。
というか例えば港区でアークヒルズや六本木ヒルズなどの大胆な開発を見慣れてると、
ここは開発の余地を感じるのは当然だと思う。分かってる人は海外からの人集めにも
動きだしてるし、このままってのはあり得ないな。

[1957: 匿名さん]

私も数年前に初めて湯沢に来たときには、何もなくてびっくりしたｗｗｗ

田舎でも観光地感やリゾート感があるだろーと思っていたのに、廃れてるだけだったし（夏だったから余計にそう感じたｗ）

おかげで　それなりにハイスペックなマンションが物凄く安く手に入れられてラッキーだったわけだがｗ

まったりのんびり別荘勢としてはこの位すたれてても問題ないけど、観光に来る人はがっかりするだろーねー。

観光客に媚びた商売や、媚びた街づくりすればガッツリ儲けられそうなのに、湯沢民は欲が無いよねｗｗ


・・・湯沢が発展したとしても、私のゆっくりメシ食ってのんびりゴロゴロして過ごす別荘ライフはかわらなそうだけどねｗ

[1958: 匿名さん]

それもなぜか新幹線開通当時で時間が止まってる。東京近郊の街って10年もすると全く雰囲気が変わってたりするけど、なぜか変わろうとはしない。まあ千葉の佐原や埼玉の川越ほど古ければそれなりに観光材料になるんだが、昭和後期までモダンになろうとして、その後止まってしまった感じだから、ただの田舎町という有様。ところで町は観光に関心がないわけじゃない。ただやってることが的外れ。このままの町で観光客を呼び寄せる方法を考えてるようだが皆来てもがっかりするだけだと思う。川端の「雪国」の舞台だったってことを売りにしてるけど、あれは湯沢町が良い観光地だという内容じゃないし、まるで舟木一夫の「高校三年生」で客を呼ぼうとしてるぐらい古い感覚だね。外観だけでも観光地らしくしないと何やってもムダだね。

[1959: 匿名さん]

>>1958
>まるで舟木一夫の「高校三年生」で客を呼ぼうとしてるぐらい古い感覚

ウケタｗｗ
凄い的確かもしれないｗｗ


私の生まれは観光地では無いけど湯沢程度の田舎町。
田舎に生まれた子供のうち、出来る子や向上心のある子や努力が出来る子は殆ど都会の大学に行ってそのまま都会で就職しちゃうんだよね。。
田舎は人間関係がわずらわしいし、お給料は40代でも10万円台だったりするからねー。向上心のある人的には田舎で暮らしていくのは罰ゲームだよ。
地元に残るのはパッとしないか穏やかな人がほとんど。優しいイイ子だけど向上心が無いとか平穏で穏やかとかそんなかんじ。


10年位前に都会で働いていたデザイナー等のオシャレ職どもが地元に戻るブームがあったじゃん。あの時に戻ってきた今50代の自営オッサン。
それと地元で田舎なのに都会のセンス（都会のパクリ？）で食べ物系の店やってる元ヤン元ギャルの若い子。（他に競合がいないから儲かってるｗ）
元気なのはこれくらいで、普通の田舎住民は物凄く保守的。というか、ヤル気無い。
70台80代90台の古いセンスで声のでかいおじーちゃん達が、野心が無い穏やかな働き盛りの人たちの上に君臨してる。これ、田舎アルアルｗｗ


そーおもうと、都会の資本と都会の企画力で何かが起こらないと田舎町は変わらなそう。

[1960: 匿名さん]

情報に敏感なら、動いてる人もいるのでしょうね。
民泊に関してはマンションの規約でも制限がでそうなので慌てて買って当てが外れることもありそうです。

http://news.livedoor.com/article/detail/10726703/
http://chihou-ijyuu-niigata.blog.jp/archives/72810923.html
http://blogos.com/article/263665/

[1961: 匿名さん]

民泊はデメリットまでちゃんと承知して引き受けるかだなぁ。
いいこと夢見てるだけじゃ無理に決まってるんだし。
土地的にも、スキーシーズンしか客が来なくてもしょうがないわけだし。

結局、日本の産業界は人件費を削ることばかりに一生懸命で、
若い層はどんどん貧困化して来てるわけだから、
レジャー産業の将来は暗い。国内需要は見込みがない。

ということはインバウンド需要に頼るしかないわけだが、
それにしたってたかがしれてる。
だけどもう、そうやって外国のおこぼれで食っていくしかないのかもしれんなぁ。

[1962: 匿名さん]

夏ね、大源太いいでしょ、湯沢高原いいでしょ、ソバ打ち体験いいでしょ、ね、自然がいっぱいでいいでしょ。
って、まあ東京近辺にだって自然のいい場所っていっぱいあるんだよね。湘南や房総や伊豆や奥多摩や
箱根や自然はいっぱい。まあ湯沢の自然も魅力はあるけど、イマイチ手入れが足りない。
景観の良い場所で車停めてコーヒーでも飲みながらまどろむ場所でもあればいいんだけど、
品のない看板や観光を拒否するような建物なんかで車で停車する場所すらなし。
自分がよそ者で新幹線や車で湯沢に来た時、どういう感想を持つのか考えたことないのかな、地元民は。

[1963: 匿名さん]

しょせん、なにをやったって遊ぶ金のない若い連中は来ないよ。つーか、来られないよ。

[1964: 匿名さん]

>>1963
若い連中を湯沢にこさせる方法かぁ・・

タカハシヤの前あたりで、パズドラの湯沢限定キャラを配信（強い）すれば、くるんじゃね？？？
パズドラ古いかな？アイマスとか艦コレとかよくわかんないけど課金者多いゲーム！
ガチャで散財してる若者的に、新幹線代で手に入る強いキャラが湯沢に居るなら躊躇なく来る気がする

「せっかく観光地に行くのだから、ゲームだけじゃなくて観光も出来たらいいなー」
・・・なんて思っている若者の心を、さびれた駅前が打ち砕く！

[1965: 匿名さん]

普通、駅に着いて眺めるのは西口側じゃなく、開けた東口なんだよな。
そして出てみると、なんと寂れに寂れた街とシャッター街。
観光地どころかゴーストタウン間近な印象で、きっと住民なんてもう居ないかも
と想像してしまう。それでも何かありそうで歩いてみると、色褪せたスタンプ会のノボリが
寂しげに立っている。そうか住民以外通る場所じゃないんだね。
それで駅に戻って西口に。まあ多少温泉街の雰囲気がありそうだが、
歩いてみてもどこまで行っても感動もなし、せっかく来たんだからと
駅中で土産買って「がっかりだね、お金損したね」などと話しながら
帰りどこに寄ろうかと相談。てな感じかな。

[1966: 匿名さん]

東口の何もなさはヤバイよね・・・

湯沢に別荘持ってる私ですらここで日本酒バーを教わる前は、東口にはひまわり以外何も無いと思ってた位だし・・・

実際は酒蔵もあるし、本当に何も無いわけじゃないけれど、見た目がヤバイ。悪い意味でインパクトがある
悲しい気分になる見た目の駅前だよね。

「ゲームに出てくる廃墟の街みたい」という一文とともに、駅前の写真撮られてツイートされそうだよ・・・



車で湯沢に来て、高速道路から公園の間を通っていわっぱらの別荘へ！
とかなら、整備されててそれなりにリゾートな雰囲気だけど、
湯沢は場所によっては本当にさびれた景色だよね。

釣堀や、某リゾマンのプールや、いわっぱらスキー場のホテルの風呂等、ピンポイントで見ると「おぉ！」ってなるから、
湯沢が完全にイケテナイってワケじゃないけどね！

駅中はイケテル！

[1967: 匿名さん]

ゲームネタもいいかもしれんけど、
一回来たら終わり、じゃきびしいよね。

[1968: 購入売却者]

約15年前に購入して去年売却しました。購入する時には売却も考えた物件を購入しました。確かに湯沢を批判するﾈﾀは沢山あると思いますが自分は購入売却が出来た事に感謝しています。湯沢には沢山楽しむ場所もあります。これからはふきのとうもでて天ぷらで食べたり春祭りもあるし楽しむ場所は沢山あると思います。確かに夏は思った以上に暑いですが、ますどまりや中里公園や関越を使えばすぐに海に行けます。事情があり売却してしまいましたが色々なめんで良い場所だと思いますよ。否定批判するのは大切ですがいかに購入したら楽しむかを考えた方が良いと思います。

[1969: 購入売却者]

購入した人や今、所有者が不満を書くならわかりますが、購入した事が無い人は住んで居る場所を同じように評価できるのかな？住めば都で批判するなら購入失敗事例を書いた方がこれからマンションを検討している人にアドバイスになるのでは？

[1970: 匿名さん]

>>1969さん
もう777さんは削除されていなくなったし、その辺は大丈夫っぽいよ。

私含め、今居る人は、湯沢にポテンシャルを感じてる上で「イイモノ持ってるのに勿体無い！」と思ってる人たちだから、ディスの後ろに愛を感じるｗ

私は別荘ライフを満喫してるけど、もし、別荘ナシで普通に日帰りで観光に来るだけだとしたら新幹線代分幸せになれない気がするんだ・・

立地は凄く恵まれてるし、観光地としての資質はあるのだから、もうちょい頑張ってほしい。
・・・そしたら私達も買い物面、物件売却時等で恩恵受けられるし。

私は基本、別荘ではゆっくり過ごすからそこまで観光には拘らないけど、友達を招待した時は微妙な観光地でゴメンねって気分になるし。。
駅からマンションに着くまでの道中・・・駅中以外の場所にもうちょっとﾜｸﾜｸ感が欲しい

[1971: 匿名さん]

そういうことですよ。自分は、恐ろしく暗い街を抜け高速の下を通り魚野川のあたりから買ってもいいかなと思った。たき火の村あたりから見えるスポーツマンズマンションなどの雰囲気は高級リゾート感があり、ジョギングする人もリッチに見えましたね。マンション周囲を昔の貧乏学生スキー部的な雰囲気をなくし、美観も考えたものにすれば、数千万出してもマンションを買いたい人はいると思います。
町は条例で景観規制をし、そのために税の優遇や補助金制度などをもうけ、監視体制も整えるべきでしょうね。

[1972: 匿名さん]

そもそも湯沢に高級スキーリゾート感を求めてないんだよなあ
俺はあくまで昭和的な場末の感じな湯沢が好き
湯沢には距離感と手ごろな値段しか求めていないよ
いい雰囲気を求めるなら軽井沢やニセコにでも物件を求めるべきでしょ

[1973: 匿名さん]

>>1971
すっごいわかります。

川と中央公園周辺はなかなか整備されててリゾートな気分になれますよね！

駅周辺は悲しい見た目だけれど、マンションの中に入ると豪華で綺麗でさすがバブル期のマンションという雰囲気がします。
そこには身なりのいい人もウジャウジャいて悲しい気分にはならないのです。
設備もよく、とてもくつろいで過ごせるよ！

そういうちゃんと整備が出来ている場所に行くと湯沢はいけてるけど、全体で見ると残念なイメージですよねー。

やっぱり、最初に見たイメージって強烈でしょ?
駅を出て最初に見るものは大事です。
温泉街のショボさと、東口のさびれた雰囲気がどうにかできれば
湯沢の残念なイメージはだいぶ無くなると思うｗ

見た瞬間に「ダメだこりゃ。ハズレ観光地だったわ・・・」と思われるの勿体無い。
ヤル気が無いだけで資質はちゃんとある観光地なんだから。

ファーストインプレッションの改善。

あとは、湯沢の見せ方、生かし方。
広報も観光協会の発信力はまだまだ低い（市よりもひまわりのほうがヤル気あるよねｗ）から、ここも改善できそう。

そーすると湯沢に遊びに来る人が増加して、
夜、ご飯を食べたり飲みにいけるお店の選択肢が増加するんだよｗ
別荘族的にうれしいよね

景観規制の条例と、それに対する補助金、すっごくいいです！素晴しい！
町長さんここ見てたらやって欲しいｗｗ

[1974: 匿名さん]

はじめまして。
昨年１２月に賃貸ですが、リゾマン デビューしました。
希望が叶い、スキーを楽しんでいます。

皆様に質問が御座います。
今年１月に契約した不動産屋さんが私の不在時、マンションの管理人様に
「入居者から許可を取ったので、カギを貸してほしい。」
と嘘をついて無断で入室されました。
被害は有りませんでしたが、事実を知ってビックリしました。
入室許可希望のメールは有りましたが、返信する前に入室されました。
電話での連絡は有りませんでした。

不動産屋（湯沢で有名な　”ひらがな４文字のところ”）として有り得ない行為だと思います。
皆様この様な経験有りますでしょうか。？
またこれから先、どの様な対応を取れば良いでしょうか。？
御意見お聞かせください。

[1975: 匿名さん]

>>1974

福山雅治と吹石一恵のマンションの例があるように住居侵入にあたるでしょうが、住人の居ないことの多いリゾートマンションでは不動産会社が客に見せる目的で勝手に入ることはありそうですね。今後のためにも管理会社と不動産業者には抗議しておいたほうがいいかも。

[1976: 匿名さん]

う〜ん、賃貸の場合は微妙かもしれないなぁ。
理由次第になるのでは。

[1977: 購入経験者さん]

石打のマンションでもよくあります。ベランダ形状から各部屋に非常昇降口があるため、消防検査などの時には必ず室内に入らなくてはなりません。また、施設点検でも入ってる時はあります。事前連絡はありません。しかし、入室した際には玄関内側に入室時間・目的などを書いたカードが置いてあります。500世帯以上の大型マンションのため、また、定住者も少ないため、このような対応はいたしかないかなと思っています。また、部屋のクリーニング、宅配便などフロントにお願いしておけば、部屋に入れておいてくれるのは助かります。
確かに部屋に勝手に入られるのはあまりいい気持ちはしないのですが、管理会社を信用してますし、滞在後、ある程度部屋の掃除をしておけば、そんなに気にならなくなります。

[1978: マンコミュファンさん]

こんばんは。
近くてふらっと行ける場所として岩原地区のリゾートマンションの購入に踏み切りましたが、1年と経たずに転勤となってしまいました！
新居はTDL至近なのでインターは舞浜が近いですが、首都高の分岐恐怖症です。
今後の交通手段を考えあぐねているので、相談にのって下さい。
家族は夫婦と子供2人です。
主人が留守番で、私が運転する時が問題で高速自体まだ教習を含め3回しか乗ったことがありません。
必ずしも車というわけではなく、他の交通手段も検討した方が良いのかなとも思っています。
オススメありましたら、よろしくお願い致します。

[1979: 匿名さん]

東京外環道が開通するから、場数を踏んでスキルをあげればよいと思いますが？

[1980: 購入経験者さん]

ＴＤＬの近くなら、上越新幹線で行くてもあるね。早くて楽だよ。ただ、車に比べると若干ＣＰは落ちるかも・・・　うちの場合、冬休みなど、妻と息子は新幹線で先に行き、年末仕事が終わってから私が車で数日後からＩＮすることが多いかな。何回か行ってると荷物も少なくてすむからね！あと、首都高速Ｃ2で和光経由で関越に入るのも、お奨めですね。時間よっては30分ほどで関越に行けるんじゃないかな！

[1981: 匿名さん]

新幹線や高速バスもいいんじゃないかな。高速代も結構高いからね。
越後湯沢駅からならバスや電車もあるし、湯沢インターからなら徒歩かタクシーだね。

[1982: 所有者]

NHKの番組で、湯沢町がタイでスキー客の誘致をしているそうです。
タイ人がスキー教室でインストラクターの通訳をしていたり、湯沢町に嫁いだタイ女性が駅の近くでタイ料理レストランを経営しながら、観光にも協力しているそうです。

親日国のタイや台湾の人達を誘致するのは良いですね。
越後湯沢駅の中も、10年前に比べるとお土産屋さんが増えて、がんぎ通りなる広場にお店がいっぱいです。夜7時にレストランもお店も閉店してしまうのが残念ですが。

レストラン情報は、駅やタカハシヤなどに置いてある無料雑誌、VITAがおススメです。

湯沢町にはスキー場が沢山あるので、楽しいですよね。私は舞子スキー場が好きです。リフトを乗り継ぐと色んなコースか有るし、混み過ぎていないのが良いかも。
湯沢町も少しづつ変わって行くのでしょうね。

[1983: 匿名さん]

４人家族ならやはり車で行かないとコスパはだいぶ落ちますね。
首都高さえ避ければいいのなら、練馬まで一般道でもいいんじゃないでしょうか。
夜の移動にすればそれほどは混みません。
チェックイン時間を気にしなくてもいいのが部屋持ちのメリットでもありますし。

[1984: 匿名さん]

雪降ってる！


これでスキーシーズン若干延命できるかな？

[1985: 匿名さん]

もう全てのここの話題が私の関心から消えたな。ごめんね、つまらない事言って。
ボブ・ディラン　フジロック出演。
まあ興味のない人がほとんどかも知れないけど、私にはもう神様のご褒美に近い状況。
私にとってボブディランのコンサートは武道館が最初だったから、もう一度出会えるとは
夢みたいな話し。それも湯沢町に来てくれる。
うわぁー　今年の夏はもうフジロックだけでいい。仕事もしない。
しかし、ボブ・ディランどころか民謡と古い歌謡曲しかない湯沢の地元民は
また無関心なんだろね、まあいいわw

[1986: 口コミ知りたいさん]

ボブ何とか？誰？
興味無いです。高齢者しか分からないアーティスト？調べたら。
湯沢町やこのスレに興味無いのなら、書かないで下さい。
ごめんね。と付けても許されたわけではありません。
古い民謡？
少なくともスキー場やマンション内では聞こえませんが。では、ごめんね。興味が復活するまで二度と来ないで下さい。

[1987: 匿名さん]

私もボブディランとボブマーリー、どっちがどっちかワカランくらいしらないけど、
好きな歌手がフジロックに来る事が決まって興奮する気持ちはわかるｗｗｗ

レッチリがフジロックにきたときはスゲーと思ったし、
デビットゲッタがウルトラにくると聞いたときは興奮して　それまでどーでもよかった小橋賢治にきゅうに好感持った。

だから、>>1985さん、よかったね。
今からしっかり予定開けて、ガッツリ楽しんでね！


>>1986
フジロックは凄い人いっぱい来るんだよ?
これを生かせない湯沢は普通にアホだと思うよ。
フジロックに来た人取り込めたら儲かるのに。フジロック客の殆どが苗場行ってそのまま湯沢素通りで新幹線に乗っちゃうじゃん。
街でライセンス料払うなり何なりして便乗商法でお金儲けすればいいのに。湯沢人ってお金好きじゃないのかな?私はお金好きだよ！

[1988: 匿名さん]

町はもう不良ミュージシャンと日本の不良たちが集まるぐらいの認識じゃないかなw
一部で飲食と宿泊などで商売に積極的だが、ほとんどは迷惑顔。
まあ町長が人気ミュージシャンと対談しても深い話しも出来ず逆効果だろうけどね。
去年ノーベル文学賞取ったミュージシャンなんだから、町として歓迎して
大騒ぎでもすれば全国ニュースにもなって宣伝にでもなるはずだけど、
川端の方が上っだって？　当の川端は自分の小説が温泉の宣伝に使われるのを
快く思ってなかったはずなんだが。

[1989: 匿名さん]

今日は晴天で岩原のスキー場でも若い人が多かった。
いつも気になるのは、帰りのバス待ちなのか川べりの小さなスペースで何人も立って待ってる姿。
もっと奥にも専用駐車場があるけど、どうも客の扱いが悪いね。
バス待ちのベンチとか屋根とかまでの気遣いがない。
昔からそうで問題がないと考えてるのか知らないが、世の中ってどこも快適さ
を追求してるよね。気が利かないことが多いね。

[1990: 匿名さん]

>>1988
>町はもう不良ミュージシャンと日本の不良たちが集まるぐらいの認識じゃないかなw
>一部で飲食と宿泊などで商売に積極的だが、ほとんどは迷惑顔

酷いｗｗ

物凄いイベントなのにｗｗｗ


どのくらい凄いかっていうと、
北島三郎と、氷川清と、美空ひばりと、フランク永井と、テレサテンと、坂本冬実と、ふじあやこ、八代亜紀、小林幸子。
この位のスター達が一堂に苗場に会する。
大御所以外にも　イルカに乗った少年　や　お別れ公衆電話　位の知名度の歌も聞ける。

大晦日のテレビ東京・年忘れ日本の歌のような豪華ラインナップ！

しかも生だから。テレビで見るのと違うから。コマ劇場や明治座でみたショーのような熱気だから。

お客さんとして館ヒロシや沢口靖子レベルの著名人がその辺歩いてる。
ファンに囲まれるリスクもあるのにそれでも見たい！それ位貴重なイベント。


・・・それ位凄いのが3日にわたり開催される。それがフジロック。

迷惑だなんて思わないで、誇っちゃって！！！

[1991: 匿名さん]

まあ、そもそも外国語出来る人がほとんどいないだろうから、
なかなか合わせた対応するのも難しいと思うぞw

[1992: 匿名さん]

うちもTDL近いです
最初車でしたが新幹線に変えました
1時間ちょいで近いし何より楽です！
両方駅近なのでドアtoドアで二時間後には
温泉入っています
枚数制限あるのであまり言いたくないですが
新幹線安く買える方法ありますよね。

洋服類、家財道具一式
湯沢にも置いているので手ぶらです
何か買うときは二つ買って一つ湯沢用に
しています

タイランドキッチン本格的で美味しいと思います！
大汗かきながら食べてます

湯沢はものすごく期待をしなければ
過ごしやすいし美味しい店がたくさんあるし
行政はまだまだですが
頑張っている議員さんや
雪国観光圏という取り組みもあります。
雪国特有の閉鎖体質を変えるのは
なかなか大変みたいだけど
動き始めているのは事実なので
わたしは応援したいと思います

話変わりますが
マンションの近くに早いもの勝ちの
山菜採り場所があるのですが
もう今朝オバちゃんたちがとってました

フジロックはマンション生活を始めた当初
行きつけの店を作る努力してそこの
店主と常連さんのすすめで始めて行き
そこからハマって今では前夜祭から
全日参加。
それまで全く興味なかったので
アーティストは未だに良くわかりませんが
楽しすぎて！そこに行かないとわからない
伝わらない極上の空間特別な世界ですね
あとユーミンの苗場ライブにも
行くようになり世界が広がりました

[1993: 匿名さん]

タイランドキッチンに行ける距離だと西口のライオンズマンションあたりなのでしょうか。あちらはお店が多くて夕方ふらふら出歩くのもいいですね。私は岩原なのでほぼ外で飲食してませんね。湯沢学園そばのコンビニでちょくちょく惣菜など買ってましたが、閉店して５月からローソンに変わるそうです。岩原での楽しみはもっぱら朝の散歩ですね。越後湯沢駅周辺とはまた違う楽しみがあります。

[1994: 匿名さん]

茂木健一郎氏のビデオ、これ越後湯沢の宣伝になるのか微妙だな

https://www.youtube.com/watch?v=qQOSzwTIfuY

[1995: 匿名さん]

この時期になると、山菜や、芽吹きだした草花の写真等貼ってくれるユーザーさんがいたけど、今年はまだ写真ないね・・・
公園の池と桜の写真、メッチャ綺麗だったよねー

都内は満開だけど、湯沢の桜はあと1ヶ月くらいかな？？

お花見2回出来るの素敵！

[1996: 匿名さん]

ニセコは都心並みに地価が上がったと日経で報道されていましたが、湯沢はどうですか？

[1997: 匿名さん]

不動産価格が都心並みになったんじゃあないよ。勘違いしないでな。元々安い所はちょっと上がると上昇率が都心並みとなるわけ。

[1998: 匿名さん]

湯沢町の地価はまだ下落中ですよ。ニセコとは状況が違います。
最近は南半球からも外国人が来てますが、表情からあまり満足そうではないですね。
雪質があまり良くないのと、食事や宿泊でも問題がありそうです。
湯沢町の民宿系は学生相手のものが多いのか、旅館ほどサービスが良くない。
狭い部屋とカビ臭い布団、汚れた共同浴場。まあ英語が出来ないので
外国人お断りも多い。だけど、マンションに客を取られないために、
マンションの民宿を制限する動きもあって、つまりいつも通りの逆噴射w
期待しないほうがいい。

[1999: 匿名さん]

下から２行目　民宿×　民泊◯

[2000: 匿名さん]

祝2000達成

[2001: 匿名さん]

マンション住民としては、他の部屋が民泊やることのメリットはないよね。
別のマンションがやるのはいいんだけどさ、というワガママな話だがw

[2002: 匿名さん]

>>2001
メチャメチャ同意ｗ

民ぱくについては、リゾートじゃない普通のマンションの事例を聞いてイメージ悪い。
所有者とその関係者以外がオートロックの内側に入ってくるのはなんかヤダ。

悪い人や、マナーを守らない人はゴクゴクゴクゴク一部なのはもちろんわかる。
国の違いで生活習慣や価値観が違うから、日本の価値観で暮らしてる住民と行き違いになる事もあるらしいし。
（日本だって、10年前の日本人と今の日本人で常識違うから当然だよね）
所有者が利用者についてて「それ、日本ではNGだよー」と指導してくれるわけではないし。

私のリゾマンは2年ほど前に民ぱく禁止の規約になったけど、
もし、うちも管理組合で民ぱくOKになるなら、組合のほうで「お風呂の使い方」「ベランダで激しく遊ばない」等、10ヶ国語くらいで書いた冊子を作る位してくれないと私はOKしたくないw
日本の旅行に慣れてないと、湯船に入浴剤やタオルいれそうじゃん。
日本人だって旅番組でしか温泉知らない人はバスタオル巻いて湯船に入ろうとするらしいし。初めては知らなくて当然なんだから。

・・・心が狭くてゴメン。

でも、うち以外のマンションが民ぱくするのは全然okだよー！！！

[2003: 匿名さん]

民泊の話じゃないけど、この前トマム行ったら、中華系の男の子がお風呂場で立ちションしてた
あんなの見ちゃうと、そのリゾートのイメージ全体が悪くなっちゃうよな。しかも、区分所有してるマンションの大浴場でやられた日にゃ

[2004: 匿名さん]

当然かもしれないけど、マンションの民泊はいやですよね。
この穏やかなマンションでの過ごし方をジャマされたくはない。
だから民泊には反対です。
でも町はもっと計画的に外国人の受け入れ態勢を整えてもらいたい。
予算がないというのはその通りですが、なぜそうなったかを考える必要はあります。
新幹線が開通した金沢は今、もう観光客でいっぱいだそうです。
まあ湯沢町と比較するのは酷ですが、向うは歴史的な遺産が多いし、
地域としての規模も大きい。でも新幹線が開通した当時の湯沢町の対応は
あまりにオカシイ。全く歓迎もしなければ迷惑状態。
これが今の状況を招いたわけでしょ。
スキーブームにしたって東京で仕掛けた企業が多数あったからで、
地元民は漁父の利を得ただけ。
マンションの住民の多くが不満を抱えてるのは町の政策のおかしさですよ。
村の論理でやってはいけない。21世紀とはあまりにかけ離れ過ぎ。

[2005: 匿名さん]

町長になるか、議会の過半数をとらないと無理な注文。
田舎の議会なんて露骨に利益誘導、少ない予算の奪い合い。

[2006: 匿名さん]

誰か立候補したら。
マンション住民1000人超えだそうだよ。
事前にふれ回ってたら皆票入れるぞ。
まあ人格者に限定ねw

[2007: 匿名さん]

湯沢は、（夏が暑くて過ごしにくい以外は）　生かせてないだけでいい所いっぱいなのにね。

新幹線で東京近いし。高速バスもあるし。
フジロックもあるし。

ヤル気があれば箱根並か、それ以上の観光地になれるポテンシャルがあると私は思っているｗｗｗ

現状はメッチャさびれてるけどね！
寂れているのを承知した上でマンション買った癖にわがままいわせてもらうと
友達呼んだときに、それなりに観光させてあげられる程度の面白さが欲しい。
せっかく交通費かけて湯沢に来た私たちにもっとお金使わせてもいいんだよｗｗ
湯沢がいけてる観光地になれば、外国人の友達もガンガン呼ぶし。
・・・もちろん、お風呂の使用マナーはしっかり指導するから安心してｗ

[2008: 某リゾマン区分所有者]

リゾマンから議員を出す意見は大賛成。
湯沢町町議員12人もいるんだね。どうせ魚野川を掘り返して埋め戻してに予算消化してるだけ。
リゾマンの潤沢な固定資産税を財源に特定の企業にやらせてね。

前回の選挙では、選挙権ある町民6,851人で投票数4,964票だって。
物凄い投票率。田舎の選挙は娯楽なんだね。

本当に1,000票まとめられたら、3議席は取れるかもね。
自由投票だと票が偏るから、某政党みたいにちゃんと票配分しないといけないけれどね。
4議席は無理。ってことは12分の3、25％かー。ちょっと厳しいね。

[2009: 匿名さん]

実際には湯沢町に住民票を移してない区分所有者とその家族を合計すれば万単位で居るはずなんだけど、
ただの別荘として持ってる人は戸籍までは移したくはないということでしょうね。
選挙の迫った時だけでも協力して町民になってくれれば圧勝なんだけど。
大前研一氏あたりはかなり入れ込んでいるから町長選にでも出れば地元民の票も入ると思うけど。
そして大手デベにでも話しを持ち込んで大開発でもやってくれればいいんだが。
実は地元民でも、過去に只の沼地が数億円で売れたことを知ってて密かに期待してる人も多いんだよな。
破産しそうだけど、親の年金と妻のパートでなんとかやってるという家庭も多い。
こんな状態は未来永劫続くはずはない。

[2010: 匿名さん]

>>2009
大前研一さんって湯沢に関係あるの?
私のぐぐりかたが悪いのかもしれないけど、
コラムで湯沢を軽く褒めているのと、オネーサンか妹さんの書いたこのブログしか見つからなかった
http://ohmaereiko.com/1044/

ブログ読んだかんじ、湯沢に別荘を持っているような、持っていないような、
私には微妙に判断できない。・・・誰か知ってる人いる??

載せてある写真も、某スキー場への道っぽい雰囲気だからグーグルマップで確認してみたけれど、、グーグルマップと写真では角度が違うからよくわからなかった

大前さんも湯沢の別荘持ってるのかなー。。
持ってるなら嬉しいな～！おそろい!

[2011: 名無しさん]

湯沢のリゾートマンション、第1期販売で親が購入して20数年、今も家族で年に数回利用してます。
10年ほど前から中古購入者が増えてきて、層が変わってきてます。若干マナーも悪く感じてます。元々、部屋の間取りの差もあるので、色んな方はいましたが。
とはいうものの、空室が少ないタワーマンションなので設備管理は行き届いていて安心です。
みんなで気持ちよく利用できればと思います。

[2012: 匿名さん]

>>2010

「大前研一 越後湯沢」でググれば沢山出ますよ。
古い記事のリンクを貼りますが、もっと新しいサイトでは具体的な分析もしています。
http://www.news-postseven.com/archives/20140605_259030.html

[2013: 匿名さん]

>>2012
検索しやすいキーワードありがとうございます！

私もあの後検索したら、大前さんのお姉さんのブログで別の記事を発見しました
http://ohmaereiko.com/863/

イマイチ断言できないけど、これは某タワーかな？？
微妙にわからない・・・

アメブロのリゾマン渡り鳥さん、物件特定できるならブログのネタにどーですか？笑

[2014: 匿名さん]

有名人とはいえプライバシーがありますから、そう深く探るのはどうかと。
まあ湯沢町に対して関心が深い方だということで取り上げたまで。
密かに別荘にしている有名人や政治家などもいますが、
あまり詮索などしないのが良いかと。

[2015: 某リゾマン区分所有者]

>>2013

ステラタワーですね。かなり高層階。
そう言えば2年前くらいに広めの32階の部屋売れてましたね。

ワインは赤がリッジ、白がクラウディ・ベイですか。
意外に庶民的チョイス。（褒めてます）

[2016: 匿名さん]

別に観光客をこれ以上呼ばなくてもいいと思う。
と言うか、日本全体として貧困化しているんだから無理だろう。
大前研一の話もまぁ思いつきレベルだし。
日本中どこに行ってもこんなこと言ってるんじゃないのw

[2017: 匿名さん]

例のブログの人が、かぐらじゃなくて湯沢の街中１７号沿いに道の駅つくれって書いてたけど、確かにありかもね。
ただ、他の道の駅（かぐら、雪あかり）から近すぎるっていう欠点はあるが

[2018: 匿名さん]

>>2015
この角度の写真はお墓側でも露天風呂側でも撮れないでしょうから、広い間取りのお部屋でしょうね。

・・・売りに出ていた物件まで記憶してるなんて、リゾマン愛が迸ってますねー

[2019: 某]

>>2016

のぐちやコメリやドラッグストアーがつぶれても、飲食店がなくなっても構いませんか？


>>2017

ブログ読みました。私も賛成です。
群馬県なんて道の駅だらけですが、それぞれ賑わってます。ただ道の駅ができると、のぐちの売り上げは落ちるかなと。

なんかのぐちの心配ばかりしていますが、関係者ではありません。

[2020: 匿名さん]

実はのぐちと同じ経営の「旅の駅味里」というお店が閉店状態ですね、
となりの「湯沢おみやげ店」もあまり人をみかけません。
規模が小さいのと駐車スペースが分かりにくいことも影響してそうです。
場所としては湯沢ICの近くなのでかぐらの道の駅を通らない高速利用の客も
通るはずですが、やはり塩沢の「雪あかり」ぐらいの規模がないと
留りにくいと思います。つまり町民は協力しないでけっこうバラバラに
商売をしているのでしょうね。

[2021: 匿名さん]

道の駅は農産物直売所があれば地元の人も使うからいいよね！湯沢のインターから車で5分以内のどこかにあれば嬉しいです
冬の連休の道路が込んでいる時期でも渋滞に影響がなく、目立って尚且つ入りやすいところにドドン！と綺麗で犬も安心して歩ける楽しい道の駅！

そこそこの美味しさでいいから、個人的にはパン屋さんが欲しいなー
翌日の朝ごはんにしたい！
川や公園方面のリゾート感のある景色が見れる位置にテラスがあって、200円くらいで持ち帰りコーヒーやってほしい。

[2022: 匿名さん]

なぜかパン屋さんは多いのですが宣伝不足かもしれませんね。場所はネットで出てきます。
酵母一。
パティスリースフェール 丸屋
タヴェルナ・ヴィチ
ビトローさんでもやってます。
のぐちでも置いてると思いますよ。

>>景色が見れる位置にテラスがあって、200円くらいで持ち帰りコーヒーやってほしい。

私も時々思います。大源太へ向かう手前の川沿いにでもあれば１時間ぐらいはゆったりできますね。

[2023: 匿名さん]

×タヴェルナ・ヴィチ　　◯タヴェルナ・ヴィチーニ

[2024: 匿名さん]

酵母一。あんなわかりにくい場所にパン屋さんがあったのですね！
ここで聞かなければ気付けなかったです

健康によさそうな単語が書かれた個人経営のお店って、警戒しちゃうじゃないですか？
ついつい、＊＊＊＊が信者にやらせているお店や、
老人の健康不安をあおって水素発生装置や羽毛布団を売りつけるお店を連想してしまって・・・

そんな心配は全くない普通のパン屋さん（むしろ美味しそう）で、タベログの評価もいいですね！
行ってみたいです！

[2025: 某リゾマン区分所有者]

中央公園は町の規模からして、持て余してるみたいだし、高速道路の出口近いから関越道のPA併設型の道の駅『ハイウェイオアシス』にしたらどうかねぇ？一般道からも高速からもアクセスできる。

地元振興には道の駅で良いと思うんだけれど、ハイウェイオアシスにすると平日も安定的に利用者がいるので良いと思うんだけれどね。別にマクドナルドのようなファストフード店でも良いと思うんですよ。湯沢の人も使える訳だからお店が増えれば便利になるでしょう。

上信越道の藤岡にあるハイウェイオアシスは、地物野菜やら、グーテデロワやらが買えるので、軽井沢からの帰りは必ず寄るようになった。（その結果、上里SAに寄らなくなった。）湯沢学園近くのJAの品揃え見てると、売るものあるのか心配になるけど。

[2026: 匿名さん]

私が来るずっと前の2009年にマクドナルド湯沢店が閉店してますね。
8年間営業していたそうです。つまり、そういうことですよ。
湯沢町はまだ下降中ですね。コンビニも現在2店閉店で1店は
ローソンとして５月に再開のようですが。
店が赤字では続かないでしょうが、店がなければ住民も観光客も
減ってしまいます。町の全体の舵取りに期待したいところですが、
なんか観光とは別のことでいつももめてます。

[2027: 匿名さん]

マクドナルドか牛丼屋は欲しいですよね

高速道路に乗る前に、サクッと温かいものお腹に入れたい人も多いでしょうから。

セーブオンがローソンに転換されているのは寂しいです。
埼玉県のセーブオンもローソン化してます。
ローソンになったら安いアイスや茂蔵のお豆腐は扱わないでしょうし。残念です

[2028: 匿名さん]

この町は？マーク付まくりですね。
東口駅前商店街が何を考えてるのかも不明です。
商店街は通常組合組織があり共同で街の利益を追求するものですが、
新幹線開通から40年近く経ても観光とは一切関係のない業種に拘っています。
それで町民が助かってるかというと、全く逆で町民は車で塩沢六日町まで買物に出ます。
まあバブルの頃なら土地買収に数億円出した業者もいたかもしれませんが、
今はそんな物好きな業者もいません。地元町民も年々人口が減っています。
若者は成人すると町を離れ、年寄りはどんどん他界しています。
それでもよそ者が増えそうになると、地元民が損をしないかと
またガヤガヤと糞議論が始まるわけです。

[2029: 匿名さん]

東口は寂しい見た目ですよね・・・

東口の駅前を見ると悲しい気持ちになってくるので、どうにかして欲しい気持ちはありますが、
町で見当違いなことをやって失敗し、その残骸が何箇所か寂しく残るようなことになるのであれば、
都会からデベさんが来るのを待つほうが安全なような、そうでもないような・・・（笑）

（自治体主導で土地買いまくり中途半端な資金とセンスで市街地再生しようとして失敗して、元々あったお店が消滅し、メイン通りから人がいなくなり、ポツンポツンと新しいお店はあるものの人は歩いていない、駐車場だらけの「無機質で綺麗なゴーストタウン」を見たことがあります。湯沢東口よりも悲惨でした）


湯沢は都会から移住してくるファミリーもいるみたいだから、しっかりとした本屋さんくらいないとかわいそうですよねー
本屋さんに行くのとアマゾンで通販するのは違いますもんね

[2030: 某]

のぐちで3本で258円で買ったきゅうりが全部傷んでいました。廃棄して店が損をするくらいなら、客に売っちゃおうと思っているのでしょうか？それともいつ入荷した商品なのか管理できていないのでしょうか？

今回が初めてのことではないですが、ちょっと許せません。毎回のぐちの話ばかりですが、のぐちはもう駄目かもしれませんね。

[2031: 匿名さん]

>>2030
のぐちの高級きゅうり酷い！
2030さんとご家族、かわいそうに・・・

私はのぐちは、1回しか使ってません。
初めて使ったときに失望したので、それ以降は買い物をしてから湯沢に来ます。
食べ物が尽きたらコンビニか、イオンネットショッピングに頼ればいいし。

知人の所有する水上の別荘にお邪魔させてもらう時は、川沿いのローカルスーパーで買い物しますが、そのお店は品質も値段も問題ないです。羨ましいです

2年位前まで、駅近くに八百屋さんがあったような気がしますが、
なくなっちゃったのかな？

[2032: 匿名さん]

お隣の塩沢には牧之通りというのがあって統一した街並を作ってますね。
地元民以外鈴木牧之が何者なのか知ってる人は少ないのと、
新幹線もないので観光客はまばらですが。計画的に何かを出来る例にはなりますね。
湯沢町にあれが良いかは疑問ですが、21世紀的で地元感もある町創りが出来るのは
外部の専門デベしかないでしょうね。

規模の小さい本屋文具の店は商店街にありますが、駅中にあった本屋は閉店しましたね。
魚屋もなくなり、ぽつんぽつんと潰れる店があるのに町では今年は何万人観光客が増えた
とか外国人が増えてるとか何か上向きなことばっかり言ってます。

[2033: 匿名さん]

桜満開ですね。
黄砂や杉花粉で空気が霞んでいるのが気になりますが。
明日は暑くなりそうです。
岩原では歩いている人が増えてますね。
これから５月までが最高の季節です。

[2034: 岩原住民]

そうそう、こういう投稿がよろしいですね！

[2035: 匿名さん]

組合規約で実質民泊は禁止となりました、我がマンではね。
あと海外法人らしき物件数件が管理費未納等で競売ですね。
当然ですね。

[2036: 匿名さん]

>>2035さん

おめでとうございます！
以前、このスレで話題に出た　使っていないリゾートマンションの買い取り業者！？とかんぐってしまいました。

しっかりとした管理組合でよかったですね
これで安心ですね



29日は中央公園で花ま釣りらしいです
植物の販売もあるそうで、ガーデン好きな奥様は欲しくなっちゃうかな？
ＧＷの前半に湯沢滞在で30日に帰宅だと、29日に購入して1日車の中に放置することになり微妙に悩ましいですね

[2037: 週末ゆざわ暮らし]

日曜に花見に行ったらしだれ桜満開でした。
２週間ぐらい？咲き始め早かったですね
今年もすばらしかったです。東京と湯沢と
２回桜が見られて幸せです

[2039: 週末ゆざわ暮らし]

中央公園の花まつり毎年行きますが
何気に楽しいんですよ。

湯沢の各店から
屋台が出ているので飲み食いして
私も植木を買ってしまいます。
昼間からの外飲みがそうさせるのか！
東京までの持ち帰りが大変です 笑

昨年は寄付をしたらブルーベリーの苗木がもらえました。
しだれ桜もつといいなぁ

海外の方だと台湾の方がけっこういらしていました。

[2040: 購入経験者さん]

いよいよゴールデンウイークです。
26日現在桜咲いてますね。
今夜から行こうと思うのですが、桜まだ大丈夫ですかね？桜祭りは29日開催ですか？
質問ばかりですいません。

[2041: 匿名さん]

29日に開催で
15時までらしいです
お子さんがいるなら、魚で濡れてもいいようにタオルがあるといいかもしれません

http://yuzawa-culture.com/?page_id=116

みなさま、楽しいゴールデンウイークを

[2042: マンション検討中さん]

ここ数年間比較をして検討していた２つのマンションですが、ステラタワーの売買物件がほとんどない一方で、プラージュの売買物件が多いのですが、この２つの物件に何か変化する要因があったのでしょうか？

1年前までどちらも、10件ちょっとくらいの物件が出ていましたが、ステラタワーは出ても数件、プラージュは30件弱まで物件が増えました。

ご存知の方がおいででしたら是非ご教示ください。

[2043: 匿名さん]

ステラ所有です。

最寄スキー場の賃金未払い＆休業が解消されたのは大きいです。

あと最近のいい出来事は最近は駐車場の拡大ですね。

管理費等の毎月の引き落とし金額の増加により、当初は物件を売却ししにくくなると予想しておりましたが、
そうでもなかったみたいで安心しました

[2044: 匿名さん]

ザハウス湯沢を買いたいけど、いい出物が出てこない
700万で投げ売りされてる物件は、部屋が大きすぎて管理費・修繕費が高すぎる
60平米台の物件で誰か投げ売りしてくれないかな

[2045: マンション検討中さん]

ステラタワーのオーナーさん
お返事ありがとうございます。でも神立スキー場が理由で1DK消滅は合点がいかないんですよね。駐車場が増えたことは知りませんでした。

他に需要が増える要因はないでしょうか？

[2046: 匿名さん]

冬の間ウィスラーに行ってた知り合いと話したのだけど、
今年のウィスラーはあまり雪が降らなくて、山頂以外は水上、湯沢と変わらなかったらしい。
去年はしっかりと降ったからたまたまタイミングが悪かったみたい。

そして物価が高い。家賃は高いし、チップも必要だから1食2千円近くかかったそう。

一冬ウィスラーで過ごし、世界中のスキー場で遊んでいる外国の人たちの話を総合して
知人が導き出した最強のスキースポットは北海道。

物価が安くて雪質がよく、長期滞在するなら北海道が一番っぽい。
そんな感じで次のシーズンの北海道滞在を決めていたよ。



知人の話を聞いて、飛行機に乗らずに今年のウィスラーと同程度の雪を低価格で楽しめて
得した気分になれた。

[2047: 匿名さん]

ああ、ニセコはもう世界中から注目されているしね。
ただあそこはもうシーズン中の物価もウィスラー並みかな。
富裕層が長期滞在するのが当たり前になってるので。

北海道でも、他のところがいいだろうね。

[2048: ウィスラーと話した人]

じゃあ安く長期滞在して統べるなら、ニセコ以外の北海道がよさそうですね。

ウィスラーも家賃が高いから、ウィスラーと少しずらした場所で雪を楽しむ日本人も多いみたい。


広さはウィスラーにはかなわないけれど、
雪はハズレ年のウィスラー程度。
物価は安い。のぐちが残念だけど、それでも北米やヨーロッパの物価と比べれば全然安い。
東京から新幹線ですぐこれる。

湯沢は気軽に遊ぶにはなかなかいいね

湯沢に別荘買ってよかった。ウィスラーに行った知人と話して凄く得した気分になったよ。
毎日の食費が3倍は嫌だ。。

女の子連れてきて湯沢で二人で遊んでも、ウィスラー一人分の滞在費より安そう。

[2049: 周辺住民さん]

ウィスラーの話題が出ていますが、夏のウィスラーもイイですよ。
スキーコースから変わってマウンテンバイクです。ワンタッチで自転車をセットできるリフト。
湯沢、苗場周辺にもこうしたコースを作ったら集客が望めると思いますが。。
当然7月頃まででしたら夏スキーも出来ますが、お花鑑賞のハイキング、ウィスラー山頂までゴンドラとリフトで上るので下りだけのハイキングです。山頂からブラックタスクやチャカムス湖、グレーシャーリリを鑑賞しながら街まで螺旋状に降ります。
ワイヤーやボルトで岩壁ハイキングするヴィアフェラータコースもあります。
レンタカーを利用して日帰りでジョフリー湖ハイキングもお薦めです。3段湖の一番上の湖には氷河の末端が入り込んでいるので、日本では不可能な景色が堪能できます。
コメントに書きこまれている様に、長期滞在や在住邦人が多いので日本人向けの山岳ガイドがたくさんいます。
苗場たしろみつまた周辺はウィスラーに引けを取らない面積とロケーションだと思うのですが。期待は出来ませんね。

[2050: 匿名さん]

ウィスラーと湯沢って、東京の銀座と我が町の○○銀座くらい違うべか？