噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。
[スレ作成日時]2011-11-06 16:42:59
注文住宅のオンライン相談
越後湯沢のリゾートマンション
| No.1901 |
by 匿名さん 2018-02-13 21:28:31
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原大智選手の銅メダルオメデトウ！！
ナスパや神立で滑っている者として嬉しい気分。 |
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| No.1902 |
ラヴィの坂は井戸水？地下水？忘れたけど
流れます。それが夜から朝方凍るときがまれにありますが除雪専門の方がいて毎日除雪作業してくれていて足腰に問題なければ、ほぼ不自由ないです。 |
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| No.1903 |
最後までラヴィで悩んで別マンションを買ったもののメゾネットにキュンキュンした者です。
なるほど。ライオンズとカニ比べて知名度かー。 たしかにそうですね。 ラヴィは鹿島がつくっただけあって、綺麗だし、建物ｶｯｺｲｲのにね！ 建物周辺も緑が多く、チラッとのぞく隣のマンションの赤い屋根がリゾーっトっぽい景色で、内覧の時にはテンションがあがりましたよ！ ロビーの雰囲気やキッチンは女性受けよさげですし。 バストイレ一緒でも、ラヴィのトイレはシティホ感があるから、他のバストイレ一緒物件に比べると気分の落ち込みが少ない。 ・・・お風呂は大浴場使うから、バストイレ一緒でも全然問題ないのだけどねー 坂は水が出ているとの事。 年に何回か以外は問題なさそうですね！ 別荘に友達を招くと、友達もつられて別荘族になる事があるよね！ 今後友達が別荘に興味を持ったら ラヴィもよさそうだよー とすすめてもOKそうですね☆ ナスパにいけるのはスキーヤーにはいいですね！ポイント高いです！ |
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| No.1904 |
昨日夕方総会の資料が届いたんだけど、出欠他の返事が今週土曜日必着なんだよね。
３日しかない。 他のマンションでもこうなの？ |
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| No.1905 |
ラヴィの情報もりあがってますねぇ。他のマンションの方も自分のマンション情報書いてくださいな。
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| No.1906 |
そういや、マンコミュでビクトリアタワー所有者の話を見たことが無いな。。
周りに2人いるし、それなりに大きい物件だからマンコミュユーザーにもいそうなのに。。 あそこはテニスコート無料なのがいいよね。 夜は飲んで、雑魚寝して翌日はテニス！ ・・・みたいなさわやかな若者グループがまぶしい。 ２、３にんで遊ぶ時は自分ち所有の部屋で。 人数が多いときは別荘仲間に声かけて鍵かりて部屋分ける。 そんなリア充たのしそう |
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| No.1907 |
総会資料よく見たほうがいいですよ。組合所有の５室を今年、格安で理事長知人達が購入、今回の理事に立候補してる。５人とも購入してすぐ理事に立候補どう思う？
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| No.1908 |
>>1907
詳細が分からないので何とも言えないが、オーストラリア人が宿を買い取ったとか、今までとは違う動きがあり、何かが変わり始めてる印象はありますね。ラヴィが投資物件として見られて先に動いているのか、ただ永住希望の方の動きなのかは知りませんが。 当方のマンションでは暴力団や外国人の購入にはかなり神経を尖らせています。理事はマトモな人がなっててほしいものです。 |
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| No.1909 |
越後湯沢駅ナカのモツ煮を
持ち帰り食べています！ うまいよ〜！おススメ！！ 駅は人多くタクシー待ちの列だったので 当方もラヴィですが徒歩でキャリー引っ張って 先程、到着。坂に雪はなかったですね 総会資料まだ、よく読んでいませんが うちは家族皆、総会出られないし理事にも なれないので運営してくれる方々に感謝しかないです。 聞いたところによると 負の遺産の物件を入札にかけて管理組合が買って それを売りに出したのではなかったかな？ (勘違いや、違っていたらすみません。) 売るときは先に、マンション占有者に お安く買いませんか？と連絡きましたよね！ なので、購入した方が理事長の知人なら マンションの人なのかな？と思いました が違うかのな？ 我が家は声かけて売ってくれたのかな？と思ったけど。。。 受け取り方違って申し訳ないです。 またラヴィのことでm(_ _)m あと、ひまわりさんの 200マンだったかな？南東の円形の物件 写真が良くないけどリゾートにとても良いよ 見に行きました。眺望素晴らしい！ クロスカーペット新しく神経質な人が、住んでいたのか綺麗。次に売れる物件！ 機会あれば写真も投稿しますが ラヴィ検討している人は是非見に行ってください 
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| No.1910 |
モツ煮おいしそうですね。
東京方面から高速じゃなく17号線で来られる人なら 知ってる人も多いでしょうが、群馬県渋川市の 永井食堂のモツ煮もおいしいですよ。 時間によっては並んで待たないといけないけど それだけの価値はありそう。 車だから酒呑めないけど、持ち帰りもあって 一人では食べきれない量があります。 |
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| No.1911 |
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| No.1912 |
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| No.1913 |
あ、すみません↑投稿
最初のラヴィ住人さんとは 違います！②にしました！ |
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| No.1914 |
石打 マンション 横領 でググれば出てますよ。
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| No.1915 |
総会資料を旦那と二人でよく見ました。
貸借対照表に出てくる未収金1,793万円って何ですか？ちょっと多すぎませんか。今、住んでいるマンションでは、未収金はほとんどありません。これまで役員の人たちは、何をしていたんでしょう。役員報酬が、会議7回で615,000円は多くないですか？一体、時給はいくらなんですか？ その他にも、修繕積立金の値上げ案がありました。積立金が貯まってないからって、十倍に上がる資料がついていました。最悪です！ 一昨年、買った時には、不動産会社からは何の説明もなかったです。総会資料を読んだら、とても不安になりました。湯沢も飽きたし、今後、マンションを処分したほうがよいのか悩んでしまいます。 |
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| No.1916 |
役員の仕事は会議だけではなく日頃の修繕や苦情の処理、住民の意見の反映など楽ではないと思います。こういうリゾートマンションでは気軽に買える分、無責任に管理費も固定資産税も払わず姿をくらます人もいるということで、管理組合は弁護士などと連係して処分を謀ったり奔走している例もあります。ラヴィについてはほとんど知りませんのでなんとも言えませんが、心配なら直接理事長にお聞きになればいいと思います。在宅でなければ電話ででもいろいろお聞きになることですね。それ以上のことは名誉毀損などにもなりかねないので言えませんが。
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| No.1917 |
西武が昔イメージしたのはこんな場所だったんでしょうね。↓
マンション群だけ湯沢の方が近代的だけど、あとは貧乏くさい。 オリエンタルランドぐらいなら開発力がありそうだけど、 今は冒険しないんだろうね。 https://www.youtube.com/watch?v=7B6dcaSVtdI https://www.youtube.com/watch?v=CCNCdxF87-o |
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| No.1918 |
ウィスラーブラッコムかぁ。
いやぁ、こういうのは長期滞在客が多くないと無理でしょうねぇ。 それこそニセコとか、 最近の白馬なんかはそういうオージーが多くなって来て こんな雰囲気に近づいている気はしますが。 |
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| No.1919 |
役員報酬については、高い安いはなんとも言えませんが、ボランティアでやっている組合もありますよ。
白馬・湯沢・那須のリゾート型分譲マンションは、箱根・軽井沢と違って、人気がないので、高く売れません。低価格で売買されるため、富裕層でない人たちも気軽に購入でき、管理費の滞納者が多くなりがちです。特に外国人が所有者の場合、連絡がとりづらく、管理費や修繕積立金の徴収がうまくいっていないようです。それにしても、未収金1,800万円は多いですね。まだまだ膨らんでいくのではないですか。 修繕積立金が溜まっていないからと、いきなり値上げするというのは、計画的に管理されていなかったのですかね。管理会社は、自社に入ってくる管理費については、値上げを役員に勧めますが、将来の修繕積立金については、低く抑えがちです。こういう管理会社は、自社の利益を最優先させるので、変更したらどうですか。それにしても、修繕積立金がいくらになるのかわかりませんが、10倍とはひどい話ですね。無関心でほっておくと、いずれ廃墟になる可能性がありますよ。 |
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| No.1920 |
人民日報の記事に湯沢が載っています、チャイナマネーは厳しい。
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| No.1921 |
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| No.1922 |
1920さん
人民日報の記事はこちらですか？ ↓ 日本越後湯沢の警告 人口構造のいびつさの縮図 人民網日本語版 2018年02月13日11:06 英紙「フィナンシャル・タイムズ」の6日付報道によると、日本の新潟県の越後湯沢は魅力的な山間の小エリアだ。だが日本の農村経済が直面する課題の縮図のような地域でもある。その課題とは、人口構造のいびつさだ。「参考消息」が伝えた。 同紙によれば、越後湯沢はなんでもそろったエリアだ。特急列車に乗れば東京からわずか1時間15分で到着し、温泉や条件の整ったスキー場や日本一のコメ、酒などで名高い。 川端康成が1968年に発表した小説「雪国」はここを舞台とした作品で、ノーベル文学賞を受賞し、川端は日本人初のノーベル賞作家になった。こうして越後湯沢には文学的な魅力も加わった。 今ではこの地域は日本の農村経済が直面する人口構造のいびつさという課題を縮図のように浮かび上がらせている。越後湯沢のケースは世界3位のエコノミーに関わるだけでなく、同じような人口発展状況に直面する他国にも大いにヒントになるものといえる。 報道によれば、越後湯沢の街の中心部では店をたたんだ空き店舗が目立ち、レストランは東京から来た近場のスキー客を受け入れるため冬の週末だけ営業するというところが多い。 また報道によると、1980年代末から90年代初めのバブル時代のピーク期と比較して、エリアの山間部にあるマンションの価格は下落幅が95％を超えるという。 不動産ディーラーの予測では、越後湯沢のマンションの75％が空室であり、その規模はおよそ30年前にピークを迎えた住宅・建設バブル時の規模に相当するという。つまり越後湯沢や日本の農村地方都市の不動産価格は永久に値上がりしないだろうということだ。開発スタート当初は供給過剰ではなかったかもしれないが、人口の高齢化と都市への移転が進んでいるため、今では需要が減少を続けている。 報道によると、17年の日本の人口の自然減は40万3千人で、この流れが続くと人口は現在の1億2650万人から2115年は5100万人に減ると予想される。デンマークの広さに匹敵する日本の国土面積の5分の1が、無人の土地になるという。 また報道によれば、バブルの後遺症と人口減少により日本は数十年に及ぶ停滞期に突入した。過去30年間の大部分、日本の国内総生産（GDP）増加率は0～2％の範囲をうろうろし、歴代政権は経済をデフレの苦境から救い出そうと努力してきた。 明確な解決方法として、まずより多くの移民の奨励があり、次に外国人による空室化したマンションの購入をもっと便利にし、越後湯沢に暮らすよう奨励することがある。豊かな西側社会の多くの地域でも高齢化が急速に進むが、大規模な移民による問題への対処にすでに着手している。だが日本は一貫して移民に反対しており、その姿勢が急に変わる可能性は低いといえる。（編集KS） 「人民網日本語版」2018年2月13日 |
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| No.1923 |
人民日報
>>越後湯沢のマンションの75％が空室であり うちのマンションは90%空室ですよ、もっとも95%区分所有者がいて盆暮れあたりは子供老人までいっぱいになりますが。中国あたりの住宅バブルと違って今は所有が重荷じゃない人が保有してます。ローンで買ってる人は少数でしょう。都内で駐車場借りても月５万ほどかかりますし、出口で悩む人は買ってません。湯沢町が観光とリゾートに徹すればいいだけのことで、ほとんどの人の疑問はその点だけでしょう。大前研一氏が言うように立地は良くて開発次第ですね。昔の村時代からの地元の抵抗が強過ぎに感じます。小さなロッヂなのにバラバラで競い合ってますが、数軒集まってしゃれたホテルでも建てればもっと客が増えると思いますね。 |
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| No.1924 |
そもそもがこの先の日本人にレジャーにカネを使う余裕があるかって話でもあるからなぁ。
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| No.1925 |
はじめまして。
湯沢のマンションについて質問です。 数年前より、エンゼルグランディアに年数回宿泊するようになり、 マンション購入を考えるようになりました。 年間を通して、好きな時に、湯沢の自然を楽しみたいと考えています。 そこで、私共のような条件の場合、どのマンションがおススメか、 教えていただけないでしょうか。探せば探すほど、分からなくなってきました。 １ 温泉有 ２ スキー場近く ３ 建物、管理がしっかりしている ４ 管理共益費 2万ちょっとまで ５ 購入予算 350万くらいまで ６ 4歳と7歳の子供がいる（スキーを上達させたい） ７ 親もスキー経験者（若いころは・・・中級程度って程度） ８ 車はありますが、主人の運転になるので、私と子供だけのときは 新幹線での移動になります ９ 湯沢 岩原 中里地区あたりで エンゼルグランディアも候補の一つで考えているのですが、 あと数年したら、ゲレンデの規模に物足りなくなるかなあと。 部屋も手狭になりそうだし。 でも、手放すときは、手放しやすそうかな・・とか。 冷暖房機器や洗濯機置き場や施設の設備など、考えれば考えるほど どこのマンションがいいのかわからなくなってきました。 なにか、ご意見がありましたら、教えていただけないでしょうか？ できれば、具体的に示していただけると、助かります。 よろしくお願いします。 |
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| No.1926 |
条件の9項目よりも、「手放すときは、手放しやすそうか」が一番厳しい条件。何年後を想定されているかにも寄りますが、現時点で半数以上は脱落します。
あと「2.スキー場に近い」がエンゼルのようにゲレンデ隣接と言うことだと、かなり絞られます。シャトルバスでの移動を許容するならば、選択肢は拡がります。 暖房機や洗濯機置き場の有無まで考慮されているのは、なかなか本気度が高いと感じます。 スキー場の件、どうお考えでしょうか？ |
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| No.1927 |
お子さんの年齢からいって、今買った物件を手放すのは10年後って所ですよね?
中学生になると部活やらなんやらでなかなか家族と遊んでくれなくなりますし。 300万、350万円で管理費等2万円前後の物件なら、10年後の売却が難しい物件はそんなに無いんじゃないのかな？ スキー場問題は難しいですが、バスもあるし、旦那様も一緒に車で来ることが多いならそんなに気にしなくてもいいような・・（普通にスキーをさせるのじゃなくて、大会等を目指すのだったらそうは行かないのでしょうけど。。） もし、本格嗜好で、所属させたいスキーチーム？スキークラブ?があるなら、活動してるスキー場の近くか、アクセスのいい物件が便利そうな気がします ある程度条件に合致している物件を色々見学させてもらって、奥様や旦那様がときめいた物件でいいんじゃないのかな？ 内覧でキュンキュンした物件っていうのは、他の人もいいなーと思う可能性が高いと思うのです。売却もしやすいと思います。 管理費の積み立ての様子等聞いて問題なければ、実物を見たときの直感を信じていいと思います |
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| No.1928 |
早速のご返答、ありがとうございます。
スキー場の件、今は子供が小さいので、隣接だと便利だなあ・・・って理由です。 大会めざすとか、滅相もない・・・ 中学生くらいまでに、かっこよく滑ってくれたらいいなぁ～と。親子で滑走とか憧れです。 あと、２～３年すれば、ゲレンデまで、バス移動でも全然大丈夫だとは思うのですが、 特に冬場は、主人の仕事が忙しく、私と子供たちだけでの湯沢入りが多くなると考えられ、 ゲレンデ近くや利便性にこだわってしまうのは、そこら辺です。 冷暖房器具や洗濯機置き場やと、便利なことに次々目移りしちゃって・・・ ほんと、住むのか？ってくらい本気になってしまってます。 おっしゃる通り、売れるかどうかなんて、現時点では難しいですよねえ。 現時点で、３００万管理費２万くらいならなんとか・・・って所は、ちょっとホットしました。 今気になっているのは、 １ エンゼルグランディア（ゲレンデ隣接） ２ ライオンズマンション第二（ゲレンデ隣接？ 便利そう） ３ スポーツメント第２ （ゲレンデ近い？エンゼルグランディアに似てる？） ４ ホワイトプラザｖプラージュ（購入時、エンゼルグランディアと比べる人が多いと某不動産屋さん） ５ ファミールビラ第二（住環境よさそうだな・・・） なんだか的が絞れてなくて、支離滅裂・・・ですね。 シーズン終わったら、新たな物件って出やすいのでしょうか？ その頃までに、的を絞って、内覧に行けたらと考えています。 胸がキュンとする物件に、出会えたらいいなぁと思います。 |
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| No.1929 |
物件が増えるのはシーズン後よりも、お盆の後だと聞いたことがあります。相続した物件の処分が増えるらしいです。
迷っている物件、どれも悪くないですね。 ファミールヴィラ第二は大浴場は温泉ではなかったと記憶しています。 |
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| No.1930 |
家にも、今小学校低学年の娘が居ます。
購入して３シーズン目ですが感想です。 １ 温泉有 → 温泉は温まって良いですが、温泉にこだわらず、大きめの浴場で子供とのんびり入浴できる施設の方が良いと思います。また、営業時間に気を付けてください、遊んだ後に直ぐに入浴したいです。子供は直ぐに体が冷えてしまいますし、あまり長時間スキーをすると風邪を直ぐにひきますので、早めの帰宅を考慮すると良いと思います。 ２ スキー場近く →徒歩圏内で無くても、スキーバスの発着があれば良いと思います。でも、子連れだと時間に縛られない徒歩圏内かな～。午前中滑って、部屋で昼寝して、夕方からまた滑るができますネ。 ３ 建物、管理がしっかりしている ４ 管理共益費 2万ちょっとまで →建物、管理がしっかりしていると、管理費修繕積立金が高いです(´;ω;｀) ８ 車はありますが、主人の運転になるので、私と子供だけのときは 新幹線での移動になります →徒歩圏内がベストですが、マンションの送迎バスがあれば問題ないと思います。 でも、小さい子連れならタクシー使うことをお勧めしますヨ →食料のことも考えましょう。ネットスパーは、私は、イオンと原信を使っていますがクロネコヤマトがマンションの入り口まで運んできます（部屋までは来ない）。車ナシなら、のぐちの巡回バスも活用できんすね。 一番は、徒歩圏内に食堂またはマンション内のレストランかな～ 条件を聞いての私のおすすめは、希望圏外ですが「ライオンズマンション石打丸山」です。 |
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| No.1931 |
ライオンズ石打丸山は新幹線でアクセス悪くないですか？
南魚沼市のマンションこそクルマ必須だと思いますが。 |
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| No.1932 |
3年前に購入しましたが、その際、1925さんとほぼ同じ条件で探し始めました。
ただ、私の場合、それにベランダ有を条件として加えました。 「東急リゾート（今はない）」や「ひまわり」のホームページで探しましたが、管理費はリゾートマンションの特性から、2万は厳しいと思います。管理費の高いところは、それなりに施設が充実しているところであると思います。 あれこれ悩んだ結果、スキー場隣接を第一優先とし、越後湯沢から離れますが（車で15分・タクシーで2000円）石打も候補に入れました。 内見などを重ね、当時、理事長の横領で騒がれた「ツインタワー石打」に決めました。 決めたポイントとして 1.スキー場隣接（大型スキー場のため飽きない） 2.各種施設が充実（大浴場・本格的室内プール・体育館・レストラン2か所 （季節営業だけど）・簡単なショップ（売店）） 3.管理会社社員の人柄 4.部屋の間取り（ベランダ有も含めて） 等々、今ではスキーをしない妻も大変満足しており、「毎週末でも行きたい」 と思うようになっています。 ただ、問題点もなくはないです。 1.管理費・修繕前積立費横領問題 元理事長は逮捕されたものの、全額回収は不可能のため、管理会社とと もに節約しながら、体力をつけるべく努力中。（当面は管理費の値上げ は無い） 2.息子が中学に上がり、部活などで、年間の宿泊回数が減った（年間25泊→ 年間14泊） ランニングコストが年間約70万なので、ＣＰ（コストパフォーマンス） ギリギリかな。 3.ペット不可 現在、管理組合で、可への運動中 以上、私の経験を長々と書きましたが、ご自分の目的にあった物件が見つかる といいですね。リゾート物件持つと年末年始・ＧＷなどレジャーライフが充し しますね。 |
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| No.1933 |
スポーツメント２のオーナーです。 検討されているマンション、どこを買っても後悔はしないとおもいます。 前の方がすすめていたライオンズマンション石打丸山も条件すばらしいですね。引っ越したくなったぐらい。 さて、オーナーとしてスポーツメント２のおすすめポイントをひとつだけ。 部屋が広いです。 一番小さい部屋の間取りで6畳＋１１畳の１LDKなので、ふとんさえ用意すれば自分の部屋にお友達家族を泊めてあげることができます。 うちも未就学児がいますが、お友達家族とお泊りでスキー＆雪遊びとなるといつも大はしゃぎです。 ４歳の娘も岩原でスクールに入れたらいまではすいすい滑れるようになりました。 |
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| No.1934 |
どこも80年代バブルの頃の物件ですからよく出来てますよ。風呂にサウナ、プール、トレーニングルームetc…
時間が許せば不動産屋さんに現地を案内してもらえばいいと思います。どこも結構豪華ですよ。 ただ湯沢町周囲にレストランと気の利いたバー、パブや喫茶などが少ないことが欠点かな。 東京あたりだと店の雰囲気が良くて料理の種類も豊富なシャレたお店が沢山出来てますが、湯沢町では昭和風の店が主流で 出かけてまで行きたい店は少ないですね。慣れるまではタイムスリップ状態です。 駅中に少しお店がありますが、観光客用な感じがしますね。 |
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| No.1935 |
みなさま 貴重なご意見ありがとうございました。
確かに、物件件数、昨年の秋頃が充実していたような気がします。 なるほどです。 気になっている物件が、それぞれいいいいのではと言って頂いて、 ちょっと安心しました。 小さな子供に配慮する事などのご意見も、とても勉強になりました。 大浴場の営業時間の目安など、そうですよね。 食料調達のことは、あまり考えていませんでしたし・・・ |
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| No.1936 |
これから、いくつか内覧してみて、気に入ったところが出てきたら、
直感を信じてみようと思います。 とりあえず、利便性を優先して、子供中心に考えてみます。 シーズン明けにいい物件がなかったら、盆明けまで粘ってみますね！ 来シーズンには、子供たちと湯沢にこもって、スキーができるように、 頑張ります。 石内地区ですが、ゲレンデ、とても気になっています。 何年後かに、マンションにもゲレンデにも飽きてきたら、 移り住みたい・・・なんてことを妄想しています。 みなさま、真摯にお答えくだだいまして、本当にありがとうございました。 |
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| No.1937 |
防犯的な意味で個人的に自分のマンションでairbやって欲しくないのだけど、
物件に迷っている時はairbで試せたら便利だなーなんて都合の良い事思ってますｗ 温泉の温度が熱過ぎて子供が入りたがらなかったら嫌だし。 石内のツインタワー ラヴィ ラヴィとなり 軽く見たかんじ、物件が特定できたのはコレしかないｗ 湯沢には沢山のリゾマンがあるのに。 （おととしあたりで大体の管理組合も民パクに関する規約作ったからでしょうけど） お試しする為だけにひまわりに行ってワンシーズンだけ賃貸するのもアレだし。。。 そのマンションに知り合いがいてお招きいただく等の機会が無いと、気軽に試せないよねー。 |
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| No.1938 |
のぐちショッピングバス運行表です。ご参考まっでに･･･
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| No.1939 |
ライオンズ第３がいいんじゃないですかね
駅近で利便性が高く豪華なので１０年後でも売れるでしょう 管理費も安めです 一番の利点はマンション前がスキーシャトルバスの停留所になっていて ガーラ、ナスパ、湯沢高原、神立、中里、湯沢パーク（週末のみ）、石打丸山 辺りのシャトルバスが止まるはずです どこも数分～１５分程度で到着できるところばかり ガーラ（春スキー）ナスパ（ボード禁止）高原（混雑小）神立（コブ、パーク） 中里（深雪）湯沢パーク（混雑小）石打丸山（整地、パーク） スキー場によっていろいろな特色があって 時期によって整地＞深雪＞パーク＞コブ＞春スキーと変化するので ガンガンに長期でスキーを楽しみたい人は 時期によってスキー場を使い分ける事ができるので便利です スキーをするだけなら車は必要ありません |
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| No.1940 |
airb…？ 勉強になりました。
気になるマンションをそれぞれ賃貸するほどの余裕もないし、 手軽に１～２泊できたら、ほんと、言うことないですねぇ。 のぐちのショッピングパス。 気になるなあ・・・のぐち。 次に湯沢に行くときは、立ち寄ってみます！ ありがとうございました。 |
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| No.1941 |
そうなのですね！！
ライオンズ第三も候補に入れてみます！ ありがとうございました。 |
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| No.1942 |
えーと、滑ることがメインなのであれば、
プールやエクササイズルームなどはあまり考えなくてもいいかもしれません。 実際、私のいるところでも使ってる人はほとんど見ません。 やっぱりシーズン中なら基本泳ぐより滑りますし^_^; まぁ滑られないほどの吹雪の日などもそれほど多くはありませんし。 シーズン以外にも結構行く人ならいいかもしれませんね。 |
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| No.1943 |
結局、2月はまともに降りませんでしたね。
今週末は10℃近くまで気温が上がりそうだし、スキー・スノボシーズンはそろそろ終わりの雰囲気。 1月が良かっただけに、フラストレーション溜まるな。 |
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| No.1944 |
苗場、かぐらみつまた あたりはまだいけるでしょ。
でも駐車スペースの車は減ってるね。 |
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| No.1945 |
明日は雪まつり！！
今年はcafe&bar ゲレンデに花火の特等席 もうけたみたい 湯沢も町や若者たちも 頑張り始めたけどまだ発信力が弱いよね 他県までイベントお知らせが届かない もう少し、これからかな？ 禁煙パイポのコピー作った方が移住されて 湯沢のアドバイザーになったらしいです 
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| No.1946 |
禁煙パイポのコピーライターさん
私は、コレで、会社を辞めました |
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| No.1947 |
今週末の湯沢の見所は
タカハシヤ と 花火 なんですね。 花火全然知らなかったですｗ |
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| No.1948 |
雪まつりにしちゃ、えらく温かな日だな。
ちらほら雪でも舞ってれば雰囲気出るんだろうけど、道も乾燥してる。 貶すわけじゃないけど、常にイベントが小さ過ぎで面白味も薄い。 地元感覚では盛大なつもりかも知れないけど、東京でディズニーシーだの お台場だのに行き慣れてる奴なら足が重い。 マーケティングもやらないし、金も使わないじゃ村の鎮守の神様の 今日はめでたい御祭日。 17号沿いに駐車スペースの多い大きな道の駅作るぐらいのことやんないと、 観光客なんて増えないよ。 |
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| No.1949 |
さすがにTDRやお台場あたりと比べられたらどうしようもない。
それに対抗できる資金も人員もあるわけがない。 そういう方向を求める人には応えなくていいし、 そういう人も来なくていいんじゃないかな。 |
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| No.1950 |
ここの人が期待してるような昔の良き湯沢町のままで、川端の「雪国」に魅せられて
温泉にやって来ました、なんて層なんてほぼ無いと思ったほうがいい。 とあるマンションの管理組合理事の人が激しい口調で言ってたけど、 別に地元民のために町があるわけじゃないんだと。 行政機関は納税者のためにあるもの。古参のマンションオーナーは、 町に観光客が増えてレストランや娯楽施設なども増えて快適な地域に したいと思ってると思います。普通の地域なら当然淘汰されそうな 地元のお店を守るために町があるわけではない。 |
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| No.1951 |
そういうユーザが多くいれば、そういう町になって行くだろう。
みんなそれほど行って、それほど利用してるかって話。 たまにしか行かないのに要求ばかりしても無理だね。 |
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| No.1952 |
湯沢町、あまりに何もなくてびっくりしたよ
ホントスキー場しかないんだね… |
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| No.1953 |
他に何を求めるのかな？
越後湯沢には、スキー場はもとより、自然があるでしょ。 リゾートなら、繁華街（東京みたいな）なんて、いらないとおもうんだけどな。 |
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| No.1954 |
少なくともレジャーの場所ってのは、朝食昼食夕食は自炊じゃなく、多少普段よりも良いものを食べたいものだよね。普段の会社勤めから離れて家族で楽しめる場所であって、スキーマニアが一日中滑って寝て帰る場所じゃないからな。いずれにせよ、東京あたりと湯沢町じゃ価値観からしてあまりに違い過ぎ。駅付近には温泉街の繁華街？はあるけど、まあ昭和中期の場末の雰囲気だから、そういう指向の人以外楽しめない。東京でも新橋あたりには今もサラリーマンのたまり場みたいな飲み屋はあるけど、それを湯沢に欲しいということではない。だんだん分かってくるのは、観光客が来ても期待はずれの雰囲気と、そのため増えない観光客数のため新たなレストランなど経営できないという状況。デニーズ、ジョナサン、ロイヤルホストみたいなファミレスが出来ても数ヶ月で潰れるだろうなと思う。それじゃもうマンションも含めて町に将来なんてないですよ。
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| No.1955 |
観光客がそれなりにいるのは年に３ヶ月のスキーシーズンだけ。
それも休日に集中していて、平日はやっぱりガラガラ。 どこが何にどう投資してもそれはそうそう変わらない。 だから、この程度の規模で丁度いいんじゃないのかね。 無理すると今度は維持できなくてジリ貧になるだけ。 その時、あれこれ要求していた人間が責任なんてとるわきゃないし。 ほんと、普段はいないのにあれがないこれがないって、 オイシイところ取りなんか考えたってそんな方向に動くわけはないさ。 |
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| No.1956 |
まあ大前研一氏あたりはそうは考えていないだろうね。
というか例えば港区でアークヒルズや六本木ヒルズなどの大胆な開発を見慣れてると、 ここは開発の余地を感じるのは当然だと思う。分かってる人は海外からの人集めにも 動きだしてるし、このままってのはあり得ないな。 |
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| No.1957 |
私も数年前に初めて湯沢に来たときには、何もなくてびっくりしたｗｗｗ
田舎でも観光地感やリゾート感があるだろーと思っていたのに、廃れてるだけだったし（夏だったから余計にそう感じたｗ） おかげで それなりにハイスペックなマンションが物凄く安く手に入れられてラッキーだったわけだがｗ まったりのんびり別荘勢としてはこの位すたれてても問題ないけど、観光に来る人はがっかりするだろーねー。 観光客に媚びた商売や、媚びた街づくりすればガッツリ儲けられそうなのに、湯沢民は欲が無いよねｗｗ ・・・湯沢が発展したとしても、私のゆっくりメシ食ってのんびりゴロゴロして過ごす別荘ライフはかわらなそうだけどねｗ |
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| No.1958 |
それもなぜか新幹線開通当時で時間が止まってる。東京近郊の街って10年もすると全く雰囲気が変わってたりするけど、なぜか変わろうとはしない。まあ千葉の佐原や埼玉の川越ほど古ければそれなりに観光材料になるんだが、昭和後期までモダンになろうとして、その後止まってしまった感じだから、ただの田舎町という有様。ところで町は観光に関心がないわけじゃない。ただやってることが的外れ。このままの町で観光客を呼び寄せる方法を考えてるようだが皆来てもがっかりするだけだと思う。川端の「雪国」の舞台だったってことを売りにしてるけど、あれは湯沢町が良い観光地だという内容じゃないし、まるで舟木一夫の「高校三年生」で客を呼ぼうとしてるぐらい古い感覚だね。外観だけでも観光地らしくしないと何やってもムダだね。
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| No.1959 |
>>1958
>まるで舟木一夫の「高校三年生」で客を呼ぼうとしてるぐらい古い感覚 ウケタｗｗ 凄い的確かもしれないｗｗ 私の生まれは観光地では無いけど湯沢程度の田舎町。 田舎に生まれた子供のうち、出来る子や向上心のある子や努力が出来る子は殆ど都会の大学に行ってそのまま都会で就職しちゃうんだよね。。 田舎は人間関係がわずらわしいし、お給料は40代でも10万円台だったりするからねー。向上心のある人的には田舎で暮らしていくのは罰ゲームだよ。 地元に残るのはパッとしないか穏やかな人がほとんど。優しいイイ子だけど向上心が無いとか平穏で穏やかとかそんなかんじ。 10年位前に都会で働いていたデザイナー等のオシャレ職どもが地元に戻るブームがあったじゃん。あの時に戻ってきた今50代の自営オッサン。 それと地元で田舎なのに都会のセンス（都会のパクリ？）で食べ物系の店やってる元ヤン元ギャルの若い子。（他に競合がいないから儲かってるｗ） 元気なのはこれくらいで、普通の田舎住民は物凄く保守的。というか、ヤル気無い。 70台80代90台の古いセンスで声のでかいおじーちゃん達が、野心が無い穏やかな働き盛りの人たちの上に君臨してる。これ、田舎アルアルｗｗ そーおもうと、都会の資本と都会の企画力で何かが起こらないと田舎町は変わらなそう。 |
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| No.1960 |
情報に敏感なら、動いてる人もいるのでしょうね。
民泊に関してはマンションの規約でも制限がでそうなので慌てて買って当てが外れることもありそうです。 http://news.livedoor.com/article/detail/10726703/ http://chihou-ijyuu-niigata.blog.jp/archives/72810923.html http://blogos.com/article/263665/ |
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| No.1961 |
民泊はデメリットまでちゃんと承知して引き受けるかだなぁ。
いいこと夢見てるだけじゃ無理に決まってるんだし。 土地的にも、スキーシーズンしか客が来なくてもしょうがないわけだし。 結局、日本の産業界は人件費を削ることばかりに一生懸命で、 若い層はどんどん貧困化して来てるわけだから、 レジャー産業の将来は暗い。国内需要は見込みがない。 ということはインバウンド需要に頼るしかないわけだが、 それにしたってたかがしれてる。 だけどもう、そうやって外国のおこぼれで食っていくしかないのかもしれんなぁ。 |
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| No.1962 |
夏ね、大源太いいでしょ、湯沢高原いいでしょ、ソバ打ち体験いいでしょ、ね、自然がいっぱいでいいでしょ。
って、まあ東京近辺にだって自然のいい場所っていっぱいあるんだよね。湘南や房総や伊豆や奥多摩や 箱根や自然はいっぱい。まあ湯沢の自然も魅力はあるけど、イマイチ手入れが足りない。 景観の良い場所で車停めてコーヒーでも飲みながらまどろむ場所でもあればいいんだけど、 品のない看板や観光を拒否するような建物なんかで車で停車する場所すらなし。 自分がよそ者で新幹線や車で湯沢に来た時、どういう感想を持つのか考えたことないのかな、地元民は。 |
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| No.1963 |
しょせん、なにをやったって遊ぶ金のない若い連中は来ないよ。つーか、来られないよ。
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| No.1964 |
>>1963
若い連中を湯沢にこさせる方法かぁ・・ タカハシヤの前あたりで、パズドラの湯沢限定キャラを配信（強い）すれば、くるんじゃね？？？ パズドラ古いかな？アイマスとか艦コレとかよくわかんないけど課金者多いゲーム！ ガチャで散財してる若者的に、新幹線代で手に入る強いキャラが湯沢に居るなら躊躇なく来る気がする 「せっかく観光地に行くのだから、ゲームだけじゃなくて観光も出来たらいいなー」 ・・・なんて思っている若者の心を、さびれた駅前が打ち砕く！ |
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| No.1965 |
普通、駅に着いて眺めるのは西口側じゃなく、開けた東口なんだよな。
そして出てみると、なんと寂れに寂れた街とシャッター街。 観光地どころかゴーストタウン間近な印象で、きっと住民なんてもう居ないかも と想像してしまう。それでも何かありそうで歩いてみると、色褪せたスタンプ会のノボリが 寂しげに立っている。そうか住民以外通る場所じゃないんだね。 それで駅に戻って西口に。まあ多少温泉街の雰囲気がありそうだが、 歩いてみてもどこまで行っても感動もなし、せっかく来たんだからと 駅中で土産買って「がっかりだね、お金損したね」などと話しながら 帰りどこに寄ろうかと相談。てな感じかな。 |
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| No.1966 |
東口の何もなさはヤバイよね・・・
湯沢に別荘持ってる私ですらここで日本酒バーを教わる前は、東口にはひまわり以外何も無いと思ってた位だし・・・ 実際は酒蔵もあるし、本当に何も無いわけじゃないけれど、見た目がヤバイ。悪い意味でインパクトがある 悲しい気分になる見た目の駅前だよね。 「ゲームに出てくる廃墟の街みたい」という一文とともに、駅前の写真撮られてツイートされそうだよ・・・ 車で湯沢に来て、高速道路から公園の間を通っていわっぱらの別荘へ！ とかなら、整備されててそれなりにリゾートな雰囲気だけど、 湯沢は場所によっては本当にさびれた景色だよね。 釣堀や、某リゾマンのプールや、いわっぱらスキー場のホテルの風呂等、ピンポイントで見ると「おぉ！」ってなるから、 湯沢が完全にイケテナイってワケじゃないけどね！ 駅中はイケテル！ |
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| No.1967 |
ゲームネタもいいかもしれんけど、
一回来たら終わり、じゃきびしいよね。 |
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| No.1968 |
約15年前に購入して去年売却しました。購入する時には売却も考えた物件を購入しました。確かに湯沢を批判するﾈﾀは沢山あると思いますが自分は購入売却が出来た事に感謝しています。湯沢には沢山楽しむ場所もあります。これからはふきのとうもでて天ぷらで食べたり春祭りもあるし楽しむ場所は沢山あると思います。確かに夏は思った以上に暑いですが、ますどまりや中里公園や関越を使えばすぐに海に行けます。事情があり売却してしまいましたが色々なめんで良い場所だと思いますよ。否定批判するのは大切ですがいかに購入したら楽しむかを考えた方が良いと思います。
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| No.1969 |
購入した人や今、所有者が不満を書くならわかりますが、購入した事が無い人は住んで居る場所を同じように評価できるのかな？住めば都で批判するなら購入失敗事例を書いた方がこれからマンションを検討している人にアドバイスになるのでは？
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| No.1970 |
>>1969さん
もう777さんは削除されていなくなったし、その辺は大丈夫っぽいよ。 私含め、今居る人は、湯沢にポテンシャルを感じてる上で「イイモノ持ってるのに勿体無い！」と思ってる人たちだから、ディスの後ろに愛を感じるｗ 私は別荘ライフを満喫してるけど、もし、別荘ナシで普通に日帰りで観光に来るだけだとしたら新幹線代分幸せになれない気がするんだ・・ 立地は凄く恵まれてるし、観光地としての資質はあるのだから、もうちょい頑張ってほしい。 ・・・そしたら私達も買い物面、物件売却時等で恩恵受けられるし。 私は基本、別荘ではゆっくり過ごすからそこまで観光には拘らないけど、友達を招待した時は微妙な観光地でゴメンねって気分になるし。。 駅からマンションに着くまでの道中・・・駅中以外の場所にもうちょっとﾜｸﾜｸ感が欲しい |
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| No.1971 |
そういうことですよ。自分は、恐ろしく暗い街を抜け高速の下を通り魚野川のあたりから買ってもいいかなと思った。たき火の村あたりから見えるスポーツマンズマンションなどの雰囲気は高級リゾート感があり、ジョギングする人もリッチに見えましたね。マンション周囲を昔の貧乏学生スキー部的な雰囲気をなくし、美観も考えたものにすれば、数千万出してもマンションを買いたい人はいると思います。
町は条例で景観規制をし、そのために税の優遇や補助金制度などをもうけ、監視体制も整えるべきでしょうね。 |
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| No.1972 |
そもそも湯沢に高級スキーリゾート感を求めてないんだよなあ
俺はあくまで昭和的な場末の感じな湯沢が好き 湯沢には距離感と手ごろな値段しか求めていないよ いい雰囲気を求めるなら軽井沢やニセコにでも物件を求めるべきでしょ |
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| No.1973 |
>>1971
すっごいわかります。 川と中央公園周辺はなかなか整備されててリゾートな気分になれますよね！ 駅周辺は悲しい見た目だけれど、マンションの中に入ると豪華で綺麗でさすがバブル期のマンションという雰囲気がします。 そこには身なりのいい人もウジャウジャいて悲しい気分にはならないのです。 設備もよく、とてもくつろいで過ごせるよ！ そういうちゃんと整備が出来ている場所に行くと湯沢はいけてるけど、全体で見ると残念なイメージですよねー。 やっぱり、最初に見たイメージって強烈でしょ? 駅を出て最初に見るものは大事です。 温泉街のショボさと、東口のさびれた雰囲気がどうにかできれば 湯沢の残念なイメージはだいぶ無くなると思うｗ 見た瞬間に「ダメだこりゃ。ハズレ観光地だったわ・・・」と思われるの勿体無い。 ヤル気が無いだけで資質はちゃんとある観光地なんだから。 ファーストインプレッションの改善。 あとは、湯沢の見せ方、生かし方。 広報も観光協会の発信力はまだまだ低い（市よりもひまわりのほうがヤル気あるよねｗ）から、ここも改善できそう。 そーすると湯沢に遊びに来る人が増加して、 夜、ご飯を食べたり飲みにいけるお店の選択肢が増加するんだよｗ 別荘族的にうれしいよね 景観規制の条例と、それに対する補助金、すっごくいいです！素晴しい！ 町長さんここ見てたらやって欲しいｗｗ |
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| No.1974 |
はじめまして。
昨年１２月に賃貸ですが、リゾマン デビューしました。 希望が叶い、スキーを楽しんでいます。 皆様に質問が御座います。 今年１月に契約した不動産屋さんが私の不在時、マンションの管理人様に 「入居者から許可を取ったので、カギを貸してほしい。」 と嘘をついて無断で入室されました。 被害は有りませんでしたが、事実を知ってビックリしました。 入室許可希望のメールは有りましたが、返信する前に入室されました。 電話での連絡は有りませんでした。 不動産屋（湯沢で有名な ”ひらがな４文字のところ”）として有り得ない行為だと思います。 皆様この様な経験有りますでしょうか。？ またこれから先、どの様な対応を取れば良いでしょうか。？ 御意見お聞かせください。 |
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| No.1975 |
>>1974
福山雅治と吹石一恵のマンションの例があるように住居侵入にあたるでしょうが、住人の居ないことの多いリゾートマンションでは不動産会社が客に見せる目的で勝手に入ることはありそうですね。今後のためにも管理会社と不動産業者には抗議しておいたほうがいいかも。 |
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| No.1976 |
う〜ん、賃貸の場合は微妙かもしれないなぁ。
理由次第になるのでは。 |
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| No.1977 |
石打のマンションでもよくあります。ベランダ形状から各部屋に非常昇降口があるため、消防検査などの時には必ず室内に入らなくてはなりません。また、施設点検でも入ってる時はあります。事前連絡はありません。しかし、入室した際には玄関内側に入室時間・目的などを書いたカードが置いてあります。500世帯以上の大型マンションのため、また、定住者も少ないため、このような対応はいたしかないかなと思っています。また、部屋のクリーニング、宅配便などフロントにお願いしておけば、部屋に入れておいてくれるのは助かります。
確かに部屋に勝手に入られるのはあまりいい気持ちはしないのですが、管理会社を信用してますし、滞在後、ある程度部屋の掃除をしておけば、そんなに気にならなくなります。 |
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| No.1978 |
こんばんは。
近くてふらっと行ける場所として岩原地区のリゾートマンションの購入に踏み切りましたが、1年と経たずに転勤となってしまいました！ 新居はTDL至近なのでインターは舞浜が近いですが、首都高の分岐恐怖症です。 今後の交通手段を考えあぐねているので、相談にのって下さい。 家族は夫婦と子供2人です。 主人が留守番で、私が運転する時が問題で高速自体まだ教習を含め3回しか乗ったことがありません。 必ずしも車というわけではなく、他の交通手段も検討した方が良いのかなとも思っています。 オススメありましたら、よろしくお願い致します。 |
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| No.1979 |
東京外環道が開通するから、場数を踏んでスキルをあげればよいと思いますが？
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| No.1980 |
ＴＤＬの近くなら、上越新幹線で行くてもあるね。早くて楽だよ。ただ、車に比べると若干ＣＰは落ちるかも・・・ うちの場合、冬休みなど、妻と息子は新幹線で先に行き、年末仕事が終わってから私が車で数日後からＩＮすることが多いかな。何回か行ってると荷物も少なくてすむからね！あと、首都高速Ｃ2で和光経由で関越に入るのも、お奨めですね。時間よっては30分ほどで関越に行けるんじゃないかな！
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| No.1981 |
新幹線や高速バスもいいんじゃないかな。高速代も結構高いからね。
越後湯沢駅からならバスや電車もあるし、湯沢インターからなら徒歩かタクシーだね。 |
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| No.1982 |
NHKの番組で、湯沢町がタイでスキー客の誘致をしているそうです。
タイ人がスキー教室でインストラクターの通訳をしていたり、湯沢町に嫁いだタイ女性が駅の近くでタイ料理レストランを経営しながら、観光にも協力しているそうです。 親日国のタイや台湾の人達を誘致するのは良いですね。 越後湯沢駅の中も、10年前に比べるとお土産屋さんが増えて、がんぎ通りなる広場にお店がいっぱいです。夜7時にレストランもお店も閉店してしまうのが残念ですが。 レストラン情報は、駅やタカハシヤなどに置いてある無料雑誌、VITAがおススメです。 湯沢町にはスキー場が沢山あるので、楽しいですよね。私は舞子スキー場が好きです。リフトを乗り継ぐと色んなコースか有るし、混み過ぎていないのが良いかも。 湯沢町も少しづつ変わって行くのでしょうね。 |
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| No.1983 |
４人家族ならやはり車で行かないとコスパはだいぶ落ちますね。
首都高さえ避ければいいのなら、練馬まで一般道でもいいんじゃないでしょうか。 夜の移動にすればそれほどは混みません。 チェックイン時間を気にしなくてもいいのが部屋持ちのメリットでもありますし。 |
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| No.1984 |
雪降ってる！
これでスキーシーズン若干延命できるかな？ |
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| No.1985 |
もう全てのここの話題が私の関心から消えたな。ごめんね、つまらない事言って。
ボブ・ディラン フジロック出演。 まあ興味のない人がほとんどかも知れないけど、私にはもう神様のご褒美に近い状況。 私にとってボブディランのコンサートは武道館が最初だったから、もう一度出会えるとは 夢みたいな話し。それも湯沢町に来てくれる。 うわぁー 今年の夏はもうフジロックだけでいい。仕事もしない。 しかし、ボブ・ディランどころか民謡と古い歌謡曲しかない湯沢の地元民は また無関心なんだろね、まあいいわw |
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| No.1986 |
ボブ何とか？誰？
興味無いです。高齢者しか分からないアーティスト？調べたら。 湯沢町やこのスレに興味無いのなら、書かないで下さい。 ごめんね。と付けても許されたわけではありません。 古い民謡？ 少なくともスキー場やマンション内では聞こえませんが。では、ごめんね。興味が復活するまで二度と来ないで下さい。 |
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| No.1987 |
私もボブディランとボブマーリー、どっちがどっちかワカランくらいしらないけど、
好きな歌手がフジロックに来る事が決まって興奮する気持ちはわかるｗｗｗ レッチリがフジロックにきたときはスゲーと思ったし、 デビットゲッタがウルトラにくると聞いたときは興奮して それまでどーでもよかった小橋賢治にきゅうに好感持った。 だから、>>1985さん、よかったね。 今からしっかり予定開けて、ガッツリ楽しんでね！ >>1986 フジロックは凄い人いっぱい来るんだよ? これを生かせない湯沢は普通にアホだと思うよ。 フジロックに来た人取り込めたら儲かるのに。フジロック客の殆どが苗場行ってそのまま湯沢素通りで新幹線に乗っちゃうじゃん。 街でライセンス料払うなり何なりして便乗商法でお金儲けすればいいのに。湯沢人ってお金好きじゃないのかな?私はお金好きだよ！ |
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| No.1988 |
町はもう不良ミュージシャンと日本の不良たちが集まるぐらいの認識じゃないかなw
一部で飲食と宿泊などで商売に積極的だが、ほとんどは迷惑顔。 まあ町長が人気ミュージシャンと対談しても深い話しも出来ず逆効果だろうけどね。 去年ノーベル文学賞取ったミュージシャンなんだから、町として歓迎して 大騒ぎでもすれば全国ニュースにもなって宣伝にでもなるはずだけど、 川端の方が上っだって？ 当の川端は自分の小説が温泉の宣伝に使われるのを 快く思ってなかったはずなんだが。 |
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| No.1989 |
今日は晴天で岩原のスキー場でも若い人が多かった。
いつも気になるのは、帰りのバス待ちなのか川べりの小さなスペースで何人も立って待ってる姿。 もっと奥にも専用駐車場があるけど、どうも客の扱いが悪いね。 バス待ちのベンチとか屋根とかまでの気遣いがない。 昔からそうで問題がないと考えてるのか知らないが、世の中ってどこも快適さ を追求してるよね。気が利かないことが多いね。 |
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| No.1990 |
>>1988
>町はもう不良ミュージシャンと日本の不良たちが集まるぐらいの認識じゃないかなw >一部で飲食と宿泊などで商売に積極的だが、ほとんどは迷惑顔 酷いｗｗ 物凄いイベントなのにｗｗｗ どのくらい凄いかっていうと、 北島三郎と、氷川清と、美空ひばりと、フランク永井と、テレサテンと、坂本冬実と、ふじあやこ、八代亜紀、小林幸子。 この位のスター達が一堂に苗場に会する。 大御所以外にも イルカに乗った少年 や お別れ公衆電話 位の知名度の歌も聞ける。 大晦日のテレビ東京・年忘れ日本の歌のような豪華ラインナップ！ しかも生だから。テレビで見るのと違うから。コマ劇場や明治座でみたショーのような熱気だから。 お客さんとして館ヒロシや沢口靖子レベルの著名人がその辺歩いてる。 ファンに囲まれるリスクもあるのにそれでも見たい！それ位貴重なイベント。 ・・・それ位凄いのが3日にわたり開催される。それがフジロック。 迷惑だなんて思わないで、誇っちゃって！！！ |
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| No.1991 |
まあ、そもそも外国語出来る人がほとんどいないだろうから、
なかなか合わせた対応するのも難しいと思うぞw |
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| No.1992 |
うちもTDL近いです
最初車でしたが新幹線に変えました 1時間ちょいで近いし何より楽です！ 両方駅近なのでドアtoドアで二時間後には 温泉入っています 枚数制限あるのであまり言いたくないですが 新幹線安く買える方法ありますよね。 洋服類、家財道具一式 湯沢にも置いているので手ぶらです 何か買うときは二つ買って一つ湯沢用に しています タイランドキッチン本格的で美味しいと思います！ 大汗かきながら食べてます 湯沢はものすごく期待をしなければ 過ごしやすいし美味しい店がたくさんあるし 行政はまだまだですが 頑張っている議員さんや 雪国観光圏という取り組みもあります。 雪国特有の閉鎖体質を変えるのは なかなか大変みたいだけど 動き始めているのは事実なので わたしは応援したいと思います 話変わりますが マンションの近くに早いもの勝ちの 山菜採り場所があるのですが もう今朝オバちゃんたちがとってました フジロックはマンション生活を始めた当初 行きつけの店を作る努力してそこの 店主と常連さんのすすめで始めて行き そこからハマって今では前夜祭から 全日参加。 それまで全く興味なかったので アーティストは未だに良くわかりませんが 楽しすぎて！そこに行かないとわからない 伝わらない極上の空間特別な世界ですね あとユーミンの苗場ライブにも 行くようになり世界が広がりました |
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| No.1993 |
タイランドキッチンに行ける距離だと西口のライオンズマンションあたりなのでしょうか。あちらはお店が多くて夕方ふらふら出歩くのもいいですね。私は岩原なのでほぼ外で飲食してませんね。湯沢学園そばのコンビニでちょくちょく惣菜など買ってましたが、閉店して５月からローソンに変わるそうです。岩原での楽しみはもっぱら朝の散歩ですね。越後湯沢駅周辺とはまた違う楽しみがあります。
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| No.1994 |
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| No.1995 |
この時期になると、山菜や、芽吹きだした草花の写真等貼ってくれるユーザーさんがいたけど、今年はまだ写真ないね・・・
公園の池と桜の写真、メッチャ綺麗だったよねー 都内は満開だけど、湯沢の桜はあと1ヶ月くらいかな？？ お花見2回出来るの素敵！ |
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| No.1996 |
ニセコは都心並みに地価が上がったと日経で報道されていましたが、湯沢はどうですか？
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| No.1997 |
不動産価格が都心並みになったんじゃあないよ。勘違いしないでな。元々安い所はちょっと上がると上昇率が都心並みとなるわけ。
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| No.1998 |
湯沢町の地価はまだ下落中ですよ。ニセコとは状況が違います。
最近は南半球からも外国人が来てますが、表情からあまり満足そうではないですね。 雪質があまり良くないのと、食事や宿泊でも問題がありそうです。 湯沢町の民宿系は学生相手のものが多いのか、旅館ほどサービスが良くない。 狭い部屋とカビ臭い布団、汚れた共同浴場。まあ英語が出来ないので 外国人お断りも多い。だけど、マンションに客を取られないために、 マンションの民宿を制限する動きもあって、つまりいつも通りの逆噴射w 期待しないほうがいい。 |
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| No.1999 |
下から２行目 民宿× 民泊◯
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| No.2000 |
祝2000達成
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