越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[1781: 購入経験者さん]

大分まじ？
どこ情報???
大分なんて遠いところだったら、「新幹線にのれば東京から1時間台」なんてメリットでもなんでもないから、気軽に来て遊べるリゾマンの良さなんて理解できんわな

[1782: 777]

>>1780
>不動産の問題点も大人として充分知っている人たちだと思う。他人の意見で警告などというのは人として間違い。


世の中の人間の90％はアホで、自分の頭では何も判断できないから
湯沢のリゾマンの価格がここまで暴落したんだよ

白馬はリゾマン規制したから暴落も起きていないけど、湯沢には頭の有る人間が一人も居なかったからこういう惨状になったんだ

これから湯沢のリゾマンはすべてスラムになる

[1783: 某]

777さん

大筋で賛成だけど、意外にスラム化はしてないのよ。
ひとつには、管理費・修繕積立金の未納→管理組合主導で競売のスキームが稼働してることと、リゾート専門の不動産屋が競売物件を拾ってリフォーム後に供給しているので。

問題は10万でも売れない物件だらけのマンションで、ここは出口が無いわけですよ。競売に出しても買い手がつかないとなると、もう次の手がないので。

で、そんなマンションはいくつあるかと言う話。
白馬の例を出してるけれど、需給のバランスの話でしょう？湯沢は部屋数が多いから需給バランスが悪いけど、需要はあるから、値段がつくマンションもあるわけ。全部スラム化するなら、もうとっくになってると思うよ。需要がこの先劇的に増えるとは思わないけど、物件後との明暗は分かれても、全部スラム化って話は信憑性にかけるかな。

あと何度も同じコピペはやめて。長いし見にくい。言いたいことがあるなら、せめて要点まとめて。

[1787: 匿名さん]

>問題は10万でも売れない物件だらけのマンションで、ここは出口が無いわけですよ。競売に出しても買い手がつかないとなると、もう次の手がないので。
>で、そんなマンションはいくつあるかと言う話。

どうなんだろうね。
湯沢のリゾマンってみんな古いでしょ、確か。
今購入する人ってやっぱり10年、20年楽しみたいと思うだろうけど、そのころ売れるのかどうか、それが問題だよね。今売れるかどうかより。

[1789: 匿名さん]

問題は地球温暖化が進んで東京都が 奥多摩以外すべて水没した時にどうなるかという事
東京２３区のマンションを買っているのは成金だらけのインテリ系のアホだけだからね

後20年たったら日本の産業は殆ど廃業してるよ
そして、東京２３区にも時給100円で作業する大陸系移民だけが住むスラムになっている

という事？

[1792: 所有者]

20年後に売れるかどうかより、20年後に解体出来る修繕積立金があるかどうかで判断するのはどうだろう。
解体してさまえば固定資産税は土地だけになる。

また、建て替えには100億程度かかるが、そこまで積み立てられる組合は無いだろう。
が、スラム化しているなら組合が積極的に競売で部屋を購入し、8割を所有すれば建て替えや解体の為の区分所有者の賛成は問題無いだろう。落札した部屋は短期賃貸などで維持費を得る方法もある。

残り2割の所有者用のマンションに建て替えるのも方法と考える。延べ床面積が減れば建築費用も抑えられる。

どこも役員のなり手が少ないのだから、役員になり、改革すれば良いのではないか？

[1793: 匿名さん]

苗場の古い物件で築40年ほどで売値10万ですね。
湯沢町では築30年ほどのものが多いので20年後で築50年となりますが、
その頃の湯沢町やスキー場がどうなっているかなどは想像もつきません。
通常管理が良ければマンション自体は100年でも保つそうですが、
先の町の状態がどうなっているかは分かりません。
観光の町として町民が本気になれば大前研一氏がいうような大規模な
リゾート地になる可能性もありますが、やる気がなければ
また炭焼き小屋だけの村になることもあり得ます。
心配なら買わないことですね。無理にお勧めはしませんよ。

[1794: 匿名さん]

湯沢は観光にヤル気なさ過ぎっすよね

ポテンシャルはあるのに、ヤル気全然ないっすもん

温泉街の土地持ち自営の皆、お金好きじゃないのかなぁー。街に観光客くれば繁忙期にガッツリ働けば後はゆるく働いて年収1千数百万円じゃん。
これくらいあれば女遊びも車遊びもそこそこ楽しめるのに。欲ないのかな？

新幹線で1時間の気軽に来れる温泉地、すごくいいのにね！
観光協会なんとかしてあげて

[1798: 匿名さん]

そんなことよりお土産の話しよーぜ！

新潟チップスってお菓子知ってる？
先に別荘買った先輩からすすめられて食べたら、美味しかった。

初めて食べた時、絶対に太る味だけど旨いなー！と気に入った。

でも、最近は飽きた。
・・・飽きるほど食べたってことなんだけどね

何回か食べると飽きるけど最初の3回くらいは美味しいから、あまりあわない人へのお土産にオススメだよ！

ほかのオススメはよくわかんないや。お酒は都内でも購入できるしなぁ
ふきのとうは中高年にウケルから見かけたら拾って帰るべき

[1801: 匿名さん]

追記。
新潟チップスは蛙色とブラックがうまい。

雪解け時期にお散歩する時はポッケにビニール袋を入れて出かけるといいよ。
ふきのとうみかけたらすかさずお持ち帰りできる。
ふきのとうは神出鬼没だよ。もうそんな時期なの!?とびっくりするよね。
うちは犬の●用に袋を持ち歩く習慣があったおかげで、突然食べ物に遭遇した時に持ち帰れた経験がある

[1803: 所有者]

日本酒なら鶴齢がおススメです。
湯沢駅前、中野屋の隣にある酒屋で色々限定物を扱っており、鶴齢でもいろんな品があり、東京では見かけない。
もちろん、八海山も良いだろう。

ぽんしゅ館の前にズラリと並ぶお土産屋さんは見るたびに菓子の種類が増えているので、新たな菓子を買うのも良いだろう。

先程書いた酒屋の道路向かいに和菓子屋があり、こちらの和菓子も美味しい。

[1804: 某]

日本酒メーカーが地元だけで売ってるお酒ありますよね。個人的に気に入ってるのが、八海山の「魚沼で候」純米酒なのに4合瓶で1000円、1升瓶で2000円そこそこ。まさに地元への謝恩価格。持ち帰りは出来るけれど、酒屋から新潟以外への発送はできないので、注意。
ぬる燗から熱燗まで、この季節は大活躍です。

鶴齢は「雪男」がこれにあたるのかな？
日本酒は磨けば値段もどんどん上がってキリがないから、どこら辺で折り合いつけるかが肝ですね。

紹介されていたブログでは、湯沢の人は地元の白瀧酒造の酒を飲まないって書いてありましたが本当でしょうか？

[1805: 匿名さん]

地元といってももっと狭く湯沢町の酒なら白瀧酒造の上善如水、ジョウゼンミズノゴトシと読むそうな。
まあこのあたり一帯は澄んだ雪解け水と米の美味さを売りに酒は人気の商品。
酒が苦手なご夫人には米を使った和菓子洋菓子もありますね。
そういうものを東口の商店街でも扱えばよいものを、頑なに地元民中心の商売ばかり。
町民にも店が必要なのは分かるが、その地元客も少なく、高齢化とともに減る一方。
商売を続けるにしても、引っ越してメイン通りから少し離れてもいいだろうに、
それもやらない。そして新幹線で来た観光客はつまらない町だと思うばかり。
車で来たってコンビニかスーパーの駐車スペース以外、停まれなくて塩沢方面に
流れてしまう。それでも、そんなこと問題にもせずマンションに客を取られる
心配ばっか。だれか議員か町長に立候補しませんか、応援しますよ。

[1807: 匿名さん]

おすすめありがとう！
地元限定のお酒なんてものがあるんですね。しらかなったです！
鶴齢と魚沼で候、頭に入れときます！
お手ごろ価格は嬉しいっすねー！
お土産の幅が広がりそうです！

上善如水は、日本酒を飲みなれた方には物足りないようですよね。
酒飲んでる気がしないといわれそう

でも、私が始めて美味しいと感じた日本酒は上善如水ｗ
もう10年以上前ですが、上善如水は大学近くの普通のスーパーのお酒コーナーでも手に入る銘柄で、
ちょっと背伸びして飲んでみる日本酒としてはちょうどイイ感じでした。
あの飲みやすさ（お値段含めて）は、ハタチの私にぴったりでした。
今、脳内であの頃の色んな思い出が甦ってるｗｗｗｗ

ジャズ聴かない人にいきなりデクスターゴードンを聞かせても興味もってくれないけど、
Waltz for Debbyあたりから聞かせ始めればジャズに好感持ってくれるかもシレンです。
そんなかんじで、日本酒苦手な子や飲みなれてない若い子には上善如水飲ませるのいいとおもいます！

[1808: 某リゾマン区分所有者]

上善の話、わかる！
最初に飲みやすいと思ったのは上善如水だった。

魚沼で候とか雪男とか渋い。地元ネタ炸裂。
魚沼で候は地域限定酒で、同じ八海山でも『越後で候』って生原酒があって、これは東京でも見たことがあるのでお間違えなく。あと雪男は地域限定じゃないと思ったけど。

タカハシヤ有名だけど、浪速屋にも行ってあげて欲しい。
タカハシヤで売り切れている限定品、浪速屋では普通に買える場合有るので。

あと、酒屋さんはショボイけれど山新の日本酒バー激アツです。
このへんは知ってる人多いかな。

[1810: 通りすがり]

[No.1768～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
･スレッドの趣旨に反する投稿
･情報交換を阻害
･削除されたレスへの返信

[1811: 所有者]

八海山や鶴齢の酒粕を見かけたら、それで甘酒を作るのもおススメ。
私は炊飯器のお粥コースで作っている。
小さめにちぎって、水を5倍位入れ塩少々、砂糖たっぷり。
夜にタイマーで炊けば朝から美味しい甘酒が頂けます。

[1812: 匿名さん]

あ、なんか見やすくなったｗ
管理さんオツです

>>1808
ヤマシン、ぐぐりました！
駅の温泉街側じゃないほうにこんなお店があったとは･･･
アルコールの値段なにこれｗｗ都内の半額以下じゃんｗｗｗｗｗｗ

種類も豊富で、日本酒好き連れて行ったら絶対喜ぶお店ですよ！！！！


湯沢は温泉街の反対側の出口はひまわり以外特にない。
・・・なんて思っててゴメンナサイ！ヤマシンがあるのすごい！

[1813: 某]

あと、湯沢の駅にあるぽんしゅ館の日本酒の販売価格、実はちょっと載せてる。(１割くらい？)タカハシヤとかと微妙に売価違うから。定価で買いたい場合は普通の酒販店で買った方が良いです。

[1814: 匿名さん]

酒店は多いですね。西山方面でもロープウェイ近くの「富士見屋酒店」、地方発送もOKの「たつのや商店」、駅から左に行った「ながたや酒店」、東口では前出の「タカハシヤ」「山新」、ちょっと遠いが「浪花屋酒店」。ほかにもあるがご勘弁。ショッピングセンターのぐちにも土産用に各種揃ってますね。

[1815: 所有者]

酒店は沢山あるけど、限定物が買える店に行きたいですね。
鶴齢の限定物は湯沢駅周辺だとタカハシヤにしか下ろしていない物があります。
後は塩沢から六日町に向かう17号沿いの酒屋の3件くらいと聞いておりますが、17号沿いの酒屋はパートのおばちゃんがレジをしているので一般的な知識しかありません。
タカハシヤの、冷蔵庫近くのレジの40〜50の男性は好みなどを伝えると優しく的確なアドバイスをしてくれるのでひいきにしています。

[1816: 匿名さん]

上善如水は白瀧酒造が出している「みずとさけと」という冊子の中で自ら入門酒と言ってますからね。確かにするすると飲みやすいように作っているんでしょう。ただ、25年前に初めて出た時は淡麗辛口ブームもありましたし、もっと吟醸香を立たせていたお酒だったので、最初からそういう位置付けだったかは疑問なんですけどね。

日本酒バー山新はもう最近はスノーシーズンじゃなくても予約でいっぱいの日が多くて、なかなか行けませんね。
ああいうお店が繁盛しているのはいいことなんですけれども。

[1817: 匿名さん]

酒飲みには環境があまり良くありません。東京だと歩ける範囲で飲むか、地下鉄かタクシーで帰宅。「山新」で飲むにしても近いのは東口のマンション１棟だけでしょ。あとはタクシーでも使わないと帰る途中で凍死しそうです。まあ健康と節約を考えたら良い環境ですが。好きな酒と惣菜を買ってマンションで雪見酒でしょうか。あまり買い置きをしなければ、深酒もしなくて済みますし。

[1818: 某]

>>1817

もちろん地下鉄はないけど、東京も湯沢もタクシーで帰るのは同じでは？

[1819: 匿名さん]

実際湯沢で飲む時はタクシーか代行で帰ってるけど、東京じゃ終電に間に合わない時間だけタクシーね。これ毎日じゃたまらない。湯沢町の場合、ちょっと飲みたい時でもかなり大掛かりになってしまう。それに東京の安い居酒屋みたいな店も少ないので習慣的に赤提灯に立ち寄るような飲み方は難しいと思います。晩酌ごときで毎日余計な交通費っていうのも躊躇させますね。

[1820: 匿名さん]

私は、いつも飲むときにタクシーを使ってしまい、代行を使ったことがありません。代行って地域によって料金差があるので怖くて使っていませんでしたが、湯沢の代行はタクシーよりお得ですか？人数多いと便利ですよね。

[1821: 所有者]

湯沢に来て東京と同じ安い居酒屋を求めるなら、東京に居たら良いのでは？
安い居酒屋がご希望だと安い酒になってしまうような。
新潟の銘酒が飲みたいわけではないのですね。
湯沢駅前が東京の安い飲食店チェーン店ばかりになるのは嫌ですが。

そのような財政状況でリゾートマンションを所有したり交通費を使って湯沢に来るのが無駄ではありませんか？

湯沢駅周辺の飲食店は高くはないと思います。安い居酒屋チェーン店と比べるのはどうかと。
鳥●族より焼き鳥は高いです。
108円回転寿司より寿司は高いです。
日●屋よりラーメンは高いです。
立ち食い蕎麦屋より蕎麦は高いです。
サイ●リアよりピザやスパゲティは高いです。
って、悲しくなりませんか？
湯沢駅周辺の多くの店は東京駅周辺のビルに入っているレストランと比べても高くないと思う。
東京にはもっと高い店が沢山あるしね。

湯沢でちょっと飲みたい時はリゾートマンション内のレストランで飲んでいます。
飲み優先はレストランの有るマンションを購入するか、駅前のマンションを購入するのが良いですね。

[1822: 匿名さん]

話題がリゾートっぽくないな（笑）

[1823: 匿名さん]

湯沢の代行はそれほど高いわけではありませんが、1社しかなく、また保有台数も少ないのでタイミングが悪いと1時間以上待つことになります。
特に冬の週末はそういうことが珍しくありません。
「それじゃ待ってる間にもう一杯」なんて２〜３人でやってたらすぐにタクシー代くらいにはなりますね。

[1824: 匿名さん]

おんせんはいってへやでのむ

酒ロッカーに空きがない所を見ると、ラウンジで飲む人も多いのだろう。

[1825: 匿名さん]

うーん、耳が痛い。よって話題を変えよう。酒飲みはほっといて。
今シーズンは雪が早かった割に積もりませんね。天気がいいが、放射冷却で道も車も凍ってしまいます。
新潟市から来た人が、新潟市と同じだと言ってました。スキーが売りの湯沢町では、ちょっとここのところまずい状態。
除雪なしで道が乾燥状態。明日も雪はゼロだそうです。湯沢高原スキー場に行くと外国人だらけ。
去年はアジア系が多い印象だったが、今年は欧米系。８０％ぐらい白人でした。
スポーツやってるからなおさらで痩せててカッコいい感じだね。

[1826: 匿名さん]

途絶えたな。
まぁ、しょうがあるまい。

[1827: 匿名さん]

今夜から雪ですよ。
車のワイパーは忘れず上げておきましょう。
来週からは寒波だそうです。
スキーヤーには嬉しい話しですね。

[1828: 匿名さん]

>>1827
ありがとう！
忘れがちだけど、寒い日は猫バンバンとワイパー大事っすね！！

マンション周辺の日向の雪は溶けました。
スキーヤー的には振ってくれると嬉しいですよね

[1829: 匿名さん]

ごめん、まだ降ってないね。
これからかな。

[1830: 週末岩っ原住人]

＞1820
代行料金はタクシーとトントンです、
でも当然ですが片道分で済むので
うちは代行お願いする機会が結構多いです。
多分越後湯沢駅周辺の代行会社としては1社のみで
手配車両数もそう多くないと思いますが
駅西口の飲食街と周辺マンション群とのピストンルートが
メインのため早めに電話を入れておけばOK、
トップシーズンでもせいぜい15-20分待ち程度です。
まだかまだかと待つのではなく、「代行さん来たらハイ、お開きね」
くらいの感覚で。（タクシー呼ぶ場合も同様）
ドライバーさんもいい方で
マンションの駐車場の細かいことも熟知していて
安心して任せられますよ。

[1831: 匿名さん]

行きは自車ガソリン代のみで帰りがタクシー代の２倍程度として、トントンということですね。
西口だと、どのあたりかな。保よし、森瀧、マンハッタン、紫あたりかな。

[1832: 週末岩っ原住人]

＞1831
湯沢かまくら、大寿司、孫たちが居ないときは
"まるちん"や"ゆた"あたりが我が家の定番ですね。

[1833: 匿名さん]

東京も大雪です。

[1834: マンション検討中さん]

ナスパニューオオタニ隣接のガーデンタワーかライオンズプラザを検討しています。

ライオンズプラザは５００万台で管理費も安くニューオオタニの施設が使用できるのが良さそうな気がしますが、あくまで使わせてもらっている感じなのでしょうか？ホテルから見れば、よそ者扱い？
またガーデンタワーは管理会社のみの販売で２０００万台で管理費も高く（約１２万）それだけの価値があるのかが分かりません。

自分としては高いのには、それなりの理由があり納得できれば構わないとは思っていますが、それにしてもガーデンタワーは残念な事に、その価値が分かりません。

どなたか所有している方か、又は事情に詳しい方がおられれば、ご教授お願い致します。

[1835: 某]

NASPAは分からないなー。
わかる人、誰か「ご教示」してあげて。

[1836: 匿名さん]

詳しくは知らないですが、選ぶポイントで、駐車代というのもあります。駐車場が無料のマンションと、有料のマンションがあります。ナスパあたりは新幹線とタクシー利用という人も多いでしょうが、車で頻繁に利用する方ならそのあたりも検討材料ではないでしょうか。

[1837: 匿名さん]

日経によると長野のスキー場は、オーストラリア人が不動産を買って街が盛り上がっているそうです、次は湯沢かもしれません。

[1838: 匿名さん]

>>1837 匿名さん
ありえません。

[1839: マンション検討中さん]

>1835 ご指摘ありがとうございます。この場合は、ご教授ではなくご教示でした。

ナスパはオーナー専用無料駐車場があるようです。ライオンズプラザは１日１０００円かかるようですがマンションの駐車場以外ならナスパの２０００台無料駐車場に置けるようです。

しかし、それだけの違いで、ここまで費用が異なるとは思えません。もう少し詳しく知りたいと思うのですがナスパのオーナーの方はいらっしゃらないのでしょうか？

又聞きでも構わないので情報をお持ちの方は、是非ご教示下さい。

[1840: 匿名さん]

>>1839
私、内覧も何もしたことないから全くわからないのですが、
マンションノートによるとライオンズプラザは
・駐車場はホテルに止められるから問題ない
・ホテル施設への出入りが24時間ではない。
・風通しが悪い。結露
・お風呂の沸かし湯が熱過ぎる
らしいですよ。（本当かどうか確認してないのでゴメンナサイ）

マンションノートでNASPAは見つからなかったけど、
宿泊予約サイトの口コミで「いまどき珍しく暴力団を受け入れているホテルで、居合わせた子供がギャン泣き」と書かれていました。
ちょっと怖いけど、たまたまなら仕方ないかなー。

[1841: 所有者]

昨日から湯沢はスゴイ雪なんでしょうね。
スキーリゾートとして良好な状況。

オーストラリア人が不動産を買いあさって湯沢辺りのマンションが賑わうのは悪いことではないと思います。

ナスパなどの情報は持っていませんが、毎月の管理費が高いのはじわじわと響いて来ますから、住むのでなければ50㎡以下の部屋が良いのではないかと思います。
部屋で料理をあまりしないし、風呂は温泉ですから。

それから、どのマンションでも言えることは管理費に含まれる修繕積立金の割合です。ナスパを調べると10万位の管理費のうち修繕積立金は1万未満です。少な過ぎる。
毎月9万を何に使っているのだろう？スキーリゾートからホテルの運営までこの管理費から出ているのだろうか？

[1842: ご近所さん]

>>1834
ガーデンタワーはリネン代が滞在中はかかったんじゃなかったけ？
家具も備え付けでホテルの滞在権利売買みたいな感じだったような記憶がする
室内改装などの融通もきかないのかもしれない

昔はひまわりや湯沢商事にたくさん出てたけどここ当分売り物件の記載を見ていないから分からないな

[1843: 匿名さん]

ナスパニューオータニホテル、ナスパガーデンタワーの駐車場はマンション利用者は駐車禁止だそうです。
マンション駐車場が満車の場合は、主要進入路入口脇のナスパ第1駐車場のみ３棟共同使用が可能だそうですよ。
少し歩きますが無料開放中とのこと。管理会社は東急コミュニティー・湯沢エリアセンターだそうで、
管理内容について問合せはできそうです。電話番号等はご自分でお調べください。

[1844: マンション検討中さん]

皆様、色々気にして頂いてありがとうございます。こんなに返事を貰えるとは思いませんでした。

ライオンズプラザはナスパニューオオタニの施設が利用できる付加価値で割高であっても基本的に他のライオンズと同じでは無いかと想像できるのですが、ナスパガーデンタワーは過去のスレッドを見ても全く話題になっておらず困っていたところです。

＞＞１８４０
個人予約で来た人が入れ墨が入っていたのなら仕方ないですが、そんな人がゾロゾロ入ってきたら子供でなくともビビリます。まさか団体客だったとは思いたくないですね。
＞＞１８４１
修繕積立金は周辺のステラタワーやヴィクトリアタワーと比べても同等な感じですが、管理費はホテルの施設が全部使えるとしても他のタワーマンションの倍以上というのは高い気がします。しかし、それを良し、としているオーナーがいるのですから何かあるのでは？と思ってしまうのです。
＞＞１８４２
案内ではテレビや什器、ベッド等は設置されており最初からホテル仕様のようです。販売形態は所有権となっているので自分の物にはなるようですが何か制約があるのかもしれません。

ガーデンタワーの管理は管理室（ニューオオタニの１部門？）で販売もここのみです。
管理室に実情を聞いても良い事しか言わないでしょうから本当の事は分からないかも。

販売価格が高く管理費も高く自由に使えないなど良い事が全くないように見えますが実際オーナーがいるのですから全く良い事が何も無いとは思えないのですが。謎は深まるばかりです。

[1845: ご近所さん]

>>1844
http://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2121/NASPA_H29.pdf
ガーデンタワーはここれらの特典があるから高いんだろうね

朝食タダとかシーズン券タダとかは魅力的だけど
たしか自分はリネン代が１泊千円だったか２千円だったかかかるのを読んで
（掃除はしてくれるのだろうけど）購入対象から外したと記憶している

[1846: ご近所さん]

http://www.yuzawacorp.jp/detail/dtl.html?no=00003794
リネン代一人２１００円必要だった

[1847: 匿名さん]

ぜんっぜんワカンナイんだけど、
リゾートクラブと別荘の中間？みたいなかんじなのかな？？
リゾマンのような使用後の手間はかからなくて、でも、所有欲は満たせる？みたいな？？？

お部屋の掃除やシーツの交換が必要ないから、思い立った時に女の子誘っておでかけしたり、
「使用後の注意」をうるさく言わずに会社の保養所として社員に使わせて、その後部屋の状況を確認することなく自分でも友達連れて使用出来る。みたいな？？？？
シーツ交換するーとか、ゴミ箱のゴミ捨てるーとか、そういう生活感のある行為したくない人もいるもんね。
毎回クリーニング業者入れるような人にはいいのかも。

維持費かかるから、経費で落とせる人向きだろーね。
普通の個人使用じゃメリットないかんじ？

[1848: ご近所さん]

>>1847
会社の保養所にはよさそうですね
あとは海外セレブぐらいかな
日本人の個人所有には不向きに思えます

[1849: 匿名さん]

経費なら無駄遣いできるけど、自分の財布からはお金出したくない層がいますもんね。

旅行も工場見学や視察を絡めて経費で落として楽しく遊ぶし、
外食も経費なら豪勢にイケル！
・・・でも、お給料は普通の人レベルに設定！→だから経費で落ちない遊びは避ける。
これ、社長さんアルアルですよねｗ

楽太朗さんの不倫も経費は贅沢に使って、自腹の部分は節約しててしっかりしてるなーと感じましたｗ
（タクシー移動で安ホテル）

そんな人には会社名義で贅沢な別荘はよさそうですよね！

[1850: ご近所さん]

ガーデンタワーは社長さん個人というより
社員さん皆で使う保養所に適していると思います

使用した社員さんに清掃任せるより
リネン代支払ってプロに任せたほうが次の人が安心して使えそうです

また宿泊した社員さんにリネン代を請求したとしても
ホテルの宿泊費を考えれば皆喜んで出してくれるでしょうし

社長さん個人の別荘として使うなら
ガーデンと同じ管理費支払うとしてザ・ハウスとかのほうが良いんじゃないですかね
部屋の模様替えが自由にできないのはつまらないですよ

[1851: マンション検討中さん]

皆様、大変貴重な意見を頂きありがとうございます。

おかげで、なんとなく分かってきました。ガーデンタワーの販売価格や管理費が高くても会社の保養所としての所有であれば経費ですから文句がでないはずです。一般のリゾートマンションのように個人が所有するには、すべての費用が、とても割高であり不向きである事が良く分かりました。

まあ中には個人で所有している方もいらっしゃるでしょうが、所有している事だけで満足できる富裕層でないと厳しいかもしれませんね。私の様に今後頻繁に使用したい者は、お呼びではないことが良く分かりました。

ホテル施設の使用とアルペン専用ゲレンデは魅力ですから、今後はライオンズプラザで考えて行きたいと思います。
ヒマワリの物件を見ると今は目の前のゲレンデの山しか見えない西向きの部屋しか売りに出ていないので東向きの部屋が出るまで、しばらく待ちたいと思います。

あとライオンズプラザで知りたいのはホテルの施設を利用する際、プラザから行くのは当然私服になりますがホテルの宿泊客は浴衣に羽織だと思います。ホテル側からすると地下道で越境してきた難民扱いにならないか心配です。

[1852: プラザ使用中]

最近は宿泊客も私服の人が多いから気になりませんね。
大浴場に行くのには、ロビーは通りませんし、プラザのスリッパでホテル側の人間ではないと判断できる程度かな。

[1853: ご近所さん]

>>1851
ちなみにナスパ＜＞高原＜＞ガーラは
スキーのシャトルバスが同一で朝から夕方まで循環してますから
車をいちいち出さなくても高原とガーラもテリトリーに入りますよ

[1854: 匿名さん]

パウダースノー。
でも寒いこと、車の雪おろしで手が痛くなる。
苗場山なんかじゃまた遭難者が出そうですね。
スノボがコース外れるからな。

[1855: マンション検討中さん]

>>1852
プラザのオーナー様の貴重な意見、ありがとうございます。確かに私もホテルに泊まる際はスリッパはホテルの備え付けの物を利用しても服は車ならジャージ等を持参しますから必ずしも浴衣とはかぎらないようで安心しました。

やはりライオンズプラザの方が個人所有には向いていますね。ガーデンタワーの個人所有は、所有満足感以外は、すべてが高いだけでメリットが無いのでは？と思えてしまいます。

今年の春にリタイアするので余生は湯沢で温泉やスキー等を楽しみたいと思い、春頃までに物件の目星を付けて夏までには購入する予定です。

そこで、もしライオンズプラザ以外でも、お勧めの物件があればオーナーの皆様、宜しくお願いします。
自分としては湯沢駅まで歩ける範囲で、スキー場にも歩いていけるマンションが希望です。
多分、自分の子供はリゾ－トマンションなどは不要だと思うので１０年後くらいに安くても売れる物件であって欲しいと思っています。その為には今現在、高い物件のほうが処分できるのではないかと考えているのですが、もし間違った考えであればご教授下さい。

[1856: ご近所さん]

>>1855
１０年後でも売れることが当確なのは
駅前のザ・ハウス・ライオンズ第３・ファミールぐらいじゃないでしょうか

駅に近い物件は駅から各スキー場へのシャトルバスがたくさん出ているので
車を出さなくてもスキー場が選び放題の利点が有ります
南魚沼方面も含めて１０数カ所行けるかと

住民票を湯沢に移すのであれば住民用に湯沢１２スキー場パスというものがあり
駅前とこのパスがあれば充実したスキー環境が得られるかと思います
ちなみに住民票を移さない人向けには８スキー場パスというのも売られています（お高いですが）

ただし駅前のマンションはどこも駐車場が有料なので経費がかさみます
車所有の方でマンションを購入している方は駐車場無料が多い岩原に物件を購入している方が多いです
プラザも無料なので物件が少々高くても良いのであればプラザのほうが好条件だと思います

それとナスパから駅前は結構距離がありますよ
駅まで歩くのは少ししんどいかも

[1857: 匿名さん]

現実的に荷物を持って駅から苦もなく歩けるマンションは越後湯沢サマリーナぐらいなものでしょう。古い物件で10年後に売れる保証はありませんが。あとは近くても坂があったり、中途半端な距離です。ナスパも無理すれば歩けますがたいがいは駅からタクシーでしょうね。あとは岩原も中里も苗場も石打も車利用じゃないと不便ですよ。まあタクシーやバスも使えますが。

[1858: 匿名さん]

マンション検討中様

もし定住をお考えでしたら、下記内容も追加で検討された方が宜しいかと存じます。
１・エアコンの室外機置き場が有るか無いか。(夏は思いのほか暑いかも知れません)
２・洗濯機の置き場が有るか無いか。(お風呂場に置いても良いかとは思いますが…)
３・お風呂はいつ利用できるのか。(休日や、オフシーズンの面積減少などが無いか)
４・管理組合が法人化されてしっかり管理されているか。(修繕積立金等の資産内容)
５・暖房器具の制限について。(電気暖房以外はダメ！となると厳寒期は辛いかも…)

余計なお世話で、すみません。(^_^;)

[1859: ご近所さん]

>>1857
駅からの徒歩圏がサマリーナだけとは言い過ぎでしょう
サマリーナ・ザ・ハウス・シャルマン・アネックスが同じぐらい

ライオンズ第３やファミールは駅から少し離れているけど
これも２００ｍぐらいですよ

[1860: 匿名さん]

洗濯機置き場の有無と、ベランダについては、以前ここに張られていたブログでも書かれていましたもんね！
定住なら重要！物凄く同意です！

冬の寒さはプラマードのような内窓や、旅館にありがちな窓辺の椅子コーナーみたいな窓からの冷気を遮断する空間があれば寒くありません。
灯油使用禁止のマンションもありますが内窓作ればコタツや電気カーペットだけで過ごせるので問題ありません。
でも、夏が暑いのです。
去年はそんなに暑くありませんでしたが、湯沢の夏はじめっと暑いです。
扇風機じゃダメですよ。室外機を置くベランダがないと夏はキツイと思います

[1861: 匿名さん]

雪国なのでベランダのあるマンションはかなり限られますね。エアコンは窓タイプを使ってる人が多いようです。暖房も灯油やガスは火災の危険から使用禁止が多いようです。電熱線式のかなり強力な暖房機がセットされてるマンションもあります。これは温度調節が効くので最初強力に暖めてからやや低温に設定すれば24時間つけてても灯油より経済的で、空気も汚れず安心です。灯油は買い置きは危険だし業者に頼んでもすぐには届きません。洗濯機置き場は部屋の広さにもよるのでしょうが、ほとんどのマンションはコインランドリーがあると思います。毎回小銭が必要で他人の使った洗濯機がいやな方もいるでしょうが、乾燥機もあり便利ですよ。あとは現地を見て雰囲気というのもかなり選ぶポイントですね。どことなく暗い雰囲気だと、毎日がそれに影響されそうです。

[1862: 匿名さん]

このブログによると夏に室内で過ごす方には室外機置き場は必須のようです。

https://ameblo.jp/yuzawajin/entry-12343322544.html

天井埋め込み式ならベランダイラナイです（湯沢にそんな物件あるのかしらないけど・・・）


私はマンションのコインランドリーを使った事はないのですが、利用者の多い時期のリゾマンは洗濯機の待ち時間が長くなったりで使いにくいとどこかでききました。
もちろん、コインランドリーの設置数はマンションにより違うので快適に利用できる物件もあると思います
・・・ナスパが射程圏に入る方だから、洗濯機置き場は問題なさそうですね

[1863: マンション検討中さん]

皆様、大変貴重な意見をありがとうございます。
リゾートマンション購入は初めてなのとネット上では湯沢のリゾートマンションは破綻しているとか廃墟になるなど否定的な記事が目に付きますが、当掲示板を見ている限り、それは一部の事ではないかと思うようになり思いきって投稿しましたが、皆様の暖かい意見を頂く事ができて本当に良かったと思います。

当方としては年間の１／３位を湯沢で過ごしたいと思っており定住までは考えておりませんでした。移動は可能な限り車で来て、駅には散歩がてら食事や買い物に行けるといいかなと思っております。

しかし雪国のリゾートマンションですから暖房の事ばかり考えておりましたが夏の冷房は盲点でした。
しかも雪国のマンションは積雪防止の為、ベランダは無いと思っていましたが調べて見ると一部のマンションにはベランダがあるのには驚きです。

日中は暑いとしても夜もエアコンなしでは寝れない日が頻繁にあるのでしょうか？人による感じ方や部屋の階数の違いはあると思いますが、夜は窓を開けていれば涼しいのでは、位に甘く考えておりましたので物件選択で悩みそうです。

[1864: 匿名さん]

蒸暑いのは７月から８月の終わりごろまで、山に囲まれて湿度が高いので夜も寝苦しいかも。冷房は必要ですね。でも９月になるとむしろ寒いくらいになります。

[1865: ご近所さん]

９月に入ると朝は２０度割り込むぐらいまで冷え込みますからね
朝に室内の空気を入れ替えると昼の暑さ（２０度台後半）もしのげます
クーラーが必要なのは夏休み期間ぐらいですね

[1866: ご近所さん]

>>1862
このブログ記事はちょっと大袈裟な気がします
購入時に付いていたウインドエアコンが古くて効きが悪いとかウルサイとか

都心で最高気温３５度などであれば効きが悪いのも分かりますが
湯沢は真夏でも昼間で３２度に届くかぐらいで夜は２６度ぐらいまで下がるから
効きが悪いってことはまずありません

自分の場合は６畳タイプですが続きの部屋含めて１２畳ぐらいは十分冷えます
ウインドエアコンが普通のエアコンと比べウルサイのはその通りなのですが
音が気になる就寝中も使用しないといけないぐらいとなるとひと夏で２０日ぐらい必要かどうか
就寝中は扇風機でかなり乗り切れるかと

ウインドエアコンは一人でも男性なら取付可能でその際に養生をきっちり行い
自分みたいにウインドエアコンのサイズに合わせて簡易内窓を取り付ける等行えば
暖気の逆流なんて起こりませんし冷暖房費の節約にもなります

[1867: 某リゾマン区分所有者]

>>1866

>ひと夏で２０日ぐらい必要かどうか

え？

[1868: 匿名さん]

場所と立地、物件、階層などでかなり違いますよ。苗場あたりだと結構涼しそうだし、こちらのマンションでも11階に行くと窓から結構いい風が入ってきます。

[1869: 某リゾマン区分所有者]

と言うか、ひと夏で20日もエアコンが必要な日があるなら、窓用エアコンはネックになると思いますが？

[1870: 所有者]

エアコンは湯沢ではなく、自分の住んでいる付近のヤマダ電気で手配して付けました。
六日町にヤマダ電気が有るので設置業者と提携しているのでしょう。
見積もりに来る日と、設置日は部屋に居る必要が有ります。

夏は、夜は扇風機で過ごせますが昼間は無理です。

[1871: 所有者]

1870の続き。

私が所有しているのは、ホワイトプラザⅤプラージュ。ネットで検索するならVプラージュで色々情報が出ます。
駅からは遠いですが、①ベランダが有る②風呂が清掃時間以外使える③プールが無料でウォータースライダーもある④レストランは駅前のビトローの運営なので味がまあまあ④セキュリティタグが無いと風呂も入れないから安心⑤駅やスーパー野口までの送迎バスが無料⑥スキー場までの送迎バスが目の前⑦管理費に上下水道代が含まれている⑧お湯も一括で沸かしているので、部屋での入浴にガスが必要無い⑨管理費に含まれる修繕積立金の割合が高いのに管理費が安い⑩駐車場が無料な上に沢山あるから不足を感じたことがない。

先の方が書いた飲酒については、最上階にラウンジがあり、お酒を持ち込んで飲むことが出来る。

駅から遠いが、一度検討してはいかがだろうか。
管理組合が法人化しているので滞納者は競売にかけられており、滞納者は5部屋程度。

[1872: 匿名さん]

>>1866
窓用は使ったことがないので素朴な疑問ですが
取り付けると窓の開け閉めってどうなるのですが？
問題ない感じ？？

初見では見た目がイマイチな気もするけど、見ているうちになれますか？
（新しい家電を買うと部屋になじまないなーと感じるけど、だんだんなれてなんとも感じなくなる感じで）

[1873: ご近所さん]

>>1869
私の実家の西日本だと２ヶ月以上必要、都心でも同じだろうと思う
それと比べると２０日なんて大したことないでしょう

実家にいる頃からマンションだったのでウインドエアコンにはお世話になっていますが
２０００年以前ぐらいの古いウインドエアコンであればうるさくて当然
騒音と言うより爆音レベルで安眠妨害必死だったけどそれよりは涼しいほうが寝れるぐらい

２０１０年過ぎたぐらいからのウインドエアコンは騒音にも気を使うようになって
昔のような騒音はしません
室外機があるエアコンよりウルサイのは認めますけど安眠妨害レベルではありません

[1874: ご近所さん]

>>1872
説明書通りキッチリすれば問題ないと思います
夏は裏面を開ける形になり冬は閉めることが出来ます
ココらへんは言葉では難しいのでユーチューブで「ウインドエアコン」で検索するといくらでも出てきます

自分はウインドエアコン取り付け後ウインドエアコンの寸法に合わせて簡易内窓も取り付けました
冷暖房の光熱費が全く違ってきますし結露防止にも効果絶大です

[1875: １８７２]

１８７４さん、お写真ありがとうございます！

窓枠タイプは存在感あってゴッツクて、見た目が悪いイメージでしたが、
写真を見る感じ、色デザインもシンプルで、大き目の空気清浄機を部屋に常設する程度の圧迫感ですね。
設置しても、この程度ならそんなに気にならなそうですね

[1876: 匿名さん]

素朴な疑問。

窓ガラスの外側はマンション共有部分。窓枠も。
窓ガラス内側は占有部分ですけど。
勝手に改造して良いのかしら。
厳密に言うと管理組合許可案件じゃない。

[1877: ご近所さん]

>>1876
写真を見ての通りすべて窓ガラスの内側
でないと窓が閉まりません
また簡易内窓は両面テープ接着
ウインドエアコン枠装着も含め穴一つ開けていません

そんなくだらない事を言う管理組合は無いと思いますが
賃貸で同じようにしても原状回復は問題なく出来ますよ

[1878: １８７２]

>>1876
こんな事でうるさく言う管理組合はないっしょー。
ゴンドラ清掃するわけでもないし。


デメリットは、
・ちょっとうるさい
・ちょっと弱い
・見た目

この３つでいいのかな？

ベランダ以外は物凄く条件がいい物件に出会った場合、
上記のデメリット程度全然許せる人ならば諦めなくていいってことになりますね

騒音や見た目が気になるかどうかは個人差がありますから人によるでしょうけど。

景色重視の方や、うるさいと眠れない人にはダメでしょうね～。。。

[1879: ご近所さん]

>>1878
当然ベランダがあるに越したことはないのですが（布団が干せる等含め）
現実問題として湯沢のリゾマの９割ぐらいは無いから
夏が暑い人はウインドエアコンつけるしか方法が無いわけで
布団乾燥機ももれなく必要になります

ちなみに写真のエアコン下の黒いのはベットです
自分は真下でも寝れますけどウルサイと感じる人は
エアコンから少し離れたところで寝るだけでも随分聞こえ方が違いますよ

[1880: 某]

>>1870

プラージュの方に伺いたいのですが、エアコンは寒冷地用ですか？冬の暖房を基準に考えると(部屋のサイズによるでしょうけれど)容量と価格はどの程度でしょうか？