越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[1721: 名無しさん]

1719さん、1720さん
ありがとうございます。リゾートマンションだからそういうのもあるのかな？と思いましたがそういうもんでもないですね。
専心さんみたいな会社があるという事は結構利用者がいるんでしょうね。
参考になりました！

[1722: 匿名さん]

雪が降りました

[1723: 購入経験者さん]

最近、グランドウィング舞子高原の売り物件がすごく増えた。いいマンションなのに、何かあったのかな？

[1724: 匿名さん]

>>1723　本当だ。ひま○りで28件でてる。
管理費が少し高めだけど露天風呂あるし、物件価格はお手ごろだね。

マンション○ートによると、長期留任の誰かが横暴で、修繕に・・・（ポイント無くて読めないや）らしいです

[1725: 匿名さん]

坪単価で四倍位違うから、高い物件はまず売れないだろうね。
それにしても、株で言うナイアガラだ。どこまで落ちるのか。
泥船に最後迄誰が残るんだろう？

[1726: 匿名さん]

グランドウィング舞子高原のクチコミです。ご参考までに･･･
「長期留任の現理事長が横暴で企業の社長にでもなったかのように振舞い、また、修繕に自分の親類に請け負わせるなどとんでもない。また、十分な積み立てがあるにもかかわらず、管理費の値上げをもくろむ。今の管理を維持し、余計な支出をせず、管理費を下げれば、このマンションの価値は上がるはず。」
「スキーシーズンはエレベーターがなかなかきません。また保養所として利用している人も多いので、マナーがなっていないところがなんとも・・・・。
レストランもあるのですが、混んでいるときは店員さんがテンパっていて見ていて気ぜわしくなることが多々あります。」
「３階以上は廊下にエアコン設備がないので、夏は暑く冬は寒いです。エレベーター内も同様なので、風呂上がり３階以上の人はエレベーターで汗かいちゃいます」
「日中、散歩していたら近所の人から、早朝・夕方に周辺で熊がでたので気をつけたほうが良いと声をかけられました。就寝前に、きれいな星空を眺めながら散歩するのが楽しみだったのですが、ちょっと怖くなりました。」
「古さを感じる。廊下に空調がなく、冬は寒い。節約のためか、廊下の照明も減らしている。混雑時は、エレベーターがなかなか来ない。」
「トップシーズンのエレベーター待ちは大変です。これは改善できないでしょうね！」
「掲示板にも張り出されてましたが、犬などの動物所有者のモラルが注意されてるようでした。当然、無駄吠え、糞尿の処理のことです。実際に敷地内に糞が放置されてるのを見たときは、がっかりしました。」
「コインランドリーはあるものの、洗濯機置き場があればよかったかな。大型リゾートマンションだけどコインランドリーの台数が気になります」
「

[1727: 匿名さん]

先程ひま○りを見ましたが、本当に物凄い数の売却物件！しかも価格はバラバラ。
これ、本当に売れるのかいな？

[1728: 匿名さん]

28軒というと多いようだが。全部で888世帯あるから3%強というところだね。30戸のマンションて1戸が売りに出た感じだからそんなに騒ぐ程じゃあないよ。

[1729: 匿名さん]

>>1726
過去レス振り返ってみたら　>>987　にも理事長の事が書いてありますね。
ネットに匿名で書いてあることなのでデマカセか本当かはわかりませんが。

露天風呂のあるマンションのお風呂で女性理事に絡まれた怖い話　>>1553　もこの物件説がありますが、ステラタワーもペット可で露天風呂だし、水上にも露天風呂でペット可のリゾマンがあるし、この物件とは断定できないですがなんだか怖いです。

うちのマンションの管理組合メンバーには悪い噂がないのでよかったです。
委任状なんて理事長の名前書いて提出しちゃいますもんね。理事本人に降りる気持ちが無ければ続投ですよね。

[1730: 購入経験者さん]

うちのマンションも前々理事長の横領事件があったため、今では、開かれた理事会で、活性化委員会も出来、ホームページも刷新。理事のみなさんもすごくがんばっていらっしゃいます。管理会社も必要経費を抑えるため、頭のさがるほど努力されており、それでいながらもイベントや住環境など充実させて、大変感謝しております。

[1731: 通りがかりさん]

管理費や修繕積立金の回収悪化が原因で元々あったプールや露天風呂、レストラン等の営業を縮小したり期間限定にしたり、下手をすると廃止にしたりという中、岩原スポーツメント2に関しては活況を呈しています。
敷地続きの温泉源を買い取ったり駐車場対策のために用地買収をしたり等。全ての設備が新築当時のまま、或いはそれ以上に機能しています。共用部のリニューアルも積極的ですしシャトルバスの通年運行やレストラン営業等に関してもシーズンごとの来館ニーズ動向を的確に把握し無駄のない対応をしています。
管理が地元ひまわり不動産に変わり益々快適です。

[1732: 匿名さん]

あ、ひまわりさん、ご苦労様です。

新潟地裁長岡支部の競売で一万円で落とした物件は売れてますか？

[1733: 購入経験者さん]

スポーツメント湯沢２は管理組合のゴタゴタが原因で管理会社を変えることになったようですが、
一所有者としてみると管理会社がひまわりに代わってからレストランの再開、温泉かけ流し化、エンゼルのシャトルバスやイベントの利用など様々な点でよくなったと思います。

どういう行き違いでゴタゴタしたのか詳細はよくわからないのですが、結果いまが良い状態なので現行管理組合を支持してしまいますね。

[1734: 関東人]

結局のところ、シャトルバスの運行がないと不便な立地なので、買い手が居ない物件と言う事ですよね。シャトルバスの運行費用は、結局マンションの管理費から出ていると言う事ですね。

[1735: 匿名さん]

交通の便は路線バスがありますが本数は少ないですし利用客も少ないということですね。車で来ている人が多く、定住している人が買物に出るにはシャトルバスは便利ということです。何度もくり返しになりますが、管理費の心配をするような人向けのマンションではありません。間違って買われる人もいますが資金的に余裕がない人には職も少なく買物も不便で住みにくい場所だと思います。

[1736: 口コミ知りたいさん]

>>1734 関東人さん
あれれ…都内に住む感覚？
リゾート地ですよ。
それを、バス等の批判(笑)
なら、投稿の必要無しでは。

[1737: 某リゾマン区分所有者]

>>1736

そうじゃないだろうよ。
どうして越後湯沢のリゾマンがこんなに安くなっちゃったかって話なんだから。
「スキーブームが終わっちゃったから」何やっても、もうどうにもならないよって話なら、傷をナメ合ってりゃ良いけど、湯沢町を活性化しないと本当に廃墟一直線だぜ。

湯沢町もすっかりやる気ない。10年後20年後のグランドデザインを描けるような人間はいないのかよ。
去年はふるさと納税で2億5千万の金が入ったんだろ？町とすれば1億以上の純粋な増収だ。この町はその金で何したの？頼まれもしない魚野川掘り返して護岸工事して、なに毎年川の工事ばっかやってるんだかわかんねんよ。議会が建設業とズブズブなんだろうけどな。


いくつのスキー場が潰れて、いくつの飲食店が去って、ただでさえ薄暗い雪国がどんよりしたままでも良いのか？
最近は食事も買い物も南魚沼ばっかりだよ。自治体のやる気が違うんだよ。


町議会や町長は、リゾマンの代表じゃないんだぜ。
たかだか6,000人の住人しかいない自治体で、15,000戸のリゾマンの固定資産税を食い物にして食いはぐれる心配がないから呑気なんだろうけれど、町の価値が下がれば物件価格は下がるし、売りたいときに売れる流動性は下がる。流動性が下がるからみんな敬遠して物件価格が下がる負のスパイラルじゃん。誰にも利益がない。
そんなことも理解できていない田舎議会に、よく自分の資産の運命を預けられると感心するよ。
固定資産税の算定根拠になる評価額を実勢価格に合わせるようなことは考えないの？
ランニングコストが下がれば物件価格は上がるし、当然マンションも今までよりも売りやすくなるよ。


シャトルバスがないと不便な場所って指摘ももっともじゃないの？
批判は投稿するな。なんて馴れ合いは温泉街の小汚い居酒屋でやれよ。
ご批判無用じゃあ、いつまでもアンバランスな片田舎のままだよ。


少なくとも湯沢町は胸を張って『リゾート地』なんて言い切れるような場所じゃない。


蛇足かも知れないけど、今年は少し儲かってふるさと納税も総額で150万以上できたけれど、湯沢町には1割しかしなかった。だって10万円以上の金券をもらったところで湯沢町の飲食店で使い切る自信ないからね。せいぜい日本酒を買って、ピットーレで食事するくらいだろ。


湯沢町が好きな気持ちは結構。
でも問題点は潰していく気持ちがないと何も良くならないと思うよ。

[1738: マンション比較中さん]

湯沢町というより西武の経営陣が癌なんだ

今の西武の経営陣のポリシーが


・雪は出来るだけ作らない、

・リフトは出来るだけ動かさない、

・圧雪はおざなりに

・日帰り客用のトイレや無料休憩所は掃除しない

だからね。


苗場で第二ゴンドラに乗って上に行っても、初心者はスキーで降りて来られない。
大斜面の初級者用迂回路をコスト削減で閉鎖しているからね

それから、かぐらのゴンドラライン急坂に敷いているサマーゲレンデ用のマットを雪が無くなっても使っている。

前はバスでロープーウェイ頂上駅と かぐらゴンドラ始点をむすんでいたから、雪が無くなっても かぐらメインゲレンデに行けたけど、バスを廃止したんで、ゴンドララインのエッジの効かない急坂のピスラボの上を滑らないといけない。

初心者には危険だし、滑るだけでスキー板がボロボロになる。

西武が湯沢凋落の元凶だな

[1739: 匿名さん]

スキー場のクレームはスキー場に言うんだな。

[1740: 匿名さん]

まず湯沢のリゾートマンションが、新築で売り出しましたが入居希望者が居なくて売れませんというのと、既に売れましたが転売しようとしても買い手が居なくて安くしても売れませんというのとは別ということですね。おそらくは湯沢のマンションは個人のオーナーが所有してますから、これに対して批判をするということは満足して所有している個人に対して失礼な話しではあると思います。他人の家を指差して、「あの家１万円でも売れないんだぜ」なんて普通言わないでしょ。所有していて売りたい人も湯沢にはもう魅力を感じていないのかも知れませんので町の現状などどうでも良いことでしょう。まあ私はこれからも住みたい側ですから湯沢町の現状には不満があります。資産価値が上がらないからではなく、飲食店や遊興施設、文化的な街の景観など改善してもらいたいことがあるからですね。

[1741: マンション比較中さん]

軽井沢に別荘を持ってる人だと何を言われても軽く受け流して相手にもしないんだけど、

湯沢のリゾマンオーナーはどんな些細な批判でも目くじら立てて大騒ぎするんだ

何が違うのかな？

[1742: 匿名さん]

>1740

非常に納得できる意見でした。

要するに人が満足して使っているものを横から関係ない人間にけなされていい気分の人はいないだろうという人として基本的な「礼儀の話」なんですね。

そして礼を失した書き込みをして相手を下げることで自分が上になったような勘違いをしてホクホクしていたところを事実をもとに間違いをけちょんけちょんに言い負かされると、くやしくてその後地縛霊のようにこの板に張り付いてなんでもかんでもけなすというかわいそうな人があらわれたというわけです。

こういう地縛霊な人々のディスりは事実誤認がはげしいので思わず突っ込みたい気になりますが、相手にすると食いついてくるので相手にしない寛容さが大切です。

[1743: 匿名さん]

私は湯沢にマンション持ってるし、使ってるし、まだまだ売る気は無いけど、
湯沢って町に大満足しているわけではなく、残念に思う部分も多い。
（マンション自体には大満足だけどね！）

だから、湯沢がディスられるのも別にいいし、私生活ならまだしも匿名なネットなんだから誰かに気ぃつかったり媚びたりしながら書き込む必要無いから好きに書いたらいいとおもう。

ただ、「マンション買ったら前の住人の管理費の請求が何十万も～」とかの、嘘ではないけど誤解を招くコピペを貼っていくあの人にはゲンナリしちゃうけどｗｗ
不動産屋通して買うならそんなのあり得ないし。
特定の状況下で起こる事象を、さも当然のように書くのは酷いｗ

そーいう誤解を招くディスや、酷い書き込みじゃなかったら、悪い意見も私は聞きたいな。
湿気の事とか、寒さの事とか、書き込んで解決することもあるし。
クマ情報も皆で注意できるし。

[1744: マンション比較中さん]

間違いが有ったらそれを一つづつ指摘すればいいのに、ここのオーナーさんは自分ではそういう努力を一切しないで、すぐに掲示板の管理人に言いつけて削除させるからね。

掲示板の管理人は不動産関係者の側の人間で、マンションが売れなくなると困るから、都合の悪いスレはすぐに削除するしね。

[1745: 匿名さん]

［前向きな情報交を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[1746: 1743]

>>1744
いやいや、嵐には反応せずに運営者に連絡！は正しいからｗ

私はついつい釣られちゃうアホだけど、世間では、嵐に反応するほうも嵐と言われてるしねー。


ここ読んでても、ただイチャモン付けたいだけの嵐と、マジで腹が立ってたり困ってたり不満がある人のディスは違うし。

私、温泉街側の某不動産屋でスゲー嫌な対応されて、それを家族に話しても信じてくれなかったんだよねｗ
「まさか不動産屋がお客にそんな対応するはずないだろ！」ってｗｗｗｗｗ
常識的にナイ出来事だから、「それはお前の勘違いだろう」で流されちゃった。
契約の時には家族も酷い対応されて、私以上にグチグチ言ってたけどね！
数百万の物件なんか売っても不動産屋は数万の儲けしかないし、それで普通の対応を望むのが間違っている。数万円ならあの対応も仕方ない。と納得したつもりだったけどモヤモヤが残ってたんだよね。
でも、ここで同じ不動産屋で嫌な対応された仲間を見つけて、よくわからないけど元気でたんだわｗｗｗｗ
だから皆もガンガン愚痴ろうぜ！！モヤモヤがすっきりしたり、何かが解決するかもしれない。

いろいろ溜め込むのはよくないよ。ガンガン愚痴ろうぜ！
もちろん、よかった事も共有しよう！「これやったら便利になったよー！」とか凄く助かる！

[1747: 匿名さん]

雪の季節になると人が増えるんだけど、今日２人とすれ違ったんで「こんにちわ」と言ったが返事なし。まあ、オレだっていちいち挨拶するわけじゃないけど、明らかに接近遭遇したら挨拶しようと決めてるんだが、うーん、ちらっとこっち見るだけで通り過ぎて行く奴。あんまりいい感じはしないな。つうか何様なのよ。

[1748: 匿名さん]

ディスるのと不満を言うのとは全く違うよね？
そのへんごっちゃにしないでね。

[1749: マンション比較中さん]

>1744

おいおい、削除されるような投稿をしまくってるってことか？

掲示板荒らしの要注意人物だと自白しているようなもんだな。

[1750: 匿名さん]

>>1747
キニスンナ。

会社の保養所にホテルに泊まる感覚で遊びに来ていたのにいきなり他のお客さんに挨拶されてビビっているのかもしれないしｗ
初めてリゾマンに来た時、２、３人に挨拶されるまで、そういうもんだと理解できなくて違和感あったよ

[1751: 匿名さん]

銀色のステーションワゴンは雪国には向いてないね。昨日の朝、車の雪降ろして、さて乗ろうとしたがキーが効かない。寒さでキーもダメになったのかと思ったが違った、横に駐車してあった別の人の車だった。同じ銀色の同じタイプが多いんで間違って雪降ろしてたわけだ。青でも赤でも黄色でも特徴のある車だと間違えない。というお話し。

[1752: 匿名さん]

色が同じでも普通は自分の車と人の車は間違えませんよ。
車の雪降ろしてるとき、おや？と思わなかったの？

[1753: 匿名さん]

>>1751 匿名さん

リアルサザエさん

[1754: 匿名さん]

岩原でリフト動いて、数人が滑ってたけど、まだ開業じゃないよね。
点検でもしてるのかな。雪も数日降らなくなったし。勇み足かな。

[1755: 匿名さん]

いわっぱらのFBによると、22日から営業開始してるらしいよ

[1756: 匿名さん]

今日はパウダースノー。
正月あたり混みそうですね。
駐車スペースの確保を。

[1757: ごろにゃー]

先の投稿者さんが言ってたこと同感です、湯沢の町長始め町議員は何を考えているのでしょうね、あれだけマンションをつくらせていまさらb&bはだめ、これはだめ、いま大事なことは全てok.と人をまず呼びこむことなら何でもやらなきゃ、熱海をみてごらんなさいよ、数年前まで閑古鳥が鳴いてたまちがいま大混雑ですよ、湯は熱海よりいいよ

[1758: 匿名さん]

基本は地元民と外来者を全く別の存在と考えているからでしょう。地元の旅館業者が被害を受けるのではないか、他所の人間に湯沢の財産を奪われるのではないかという、おそらく苗場プリンスホテル開業時からの心理では。駅前の商店街の頑な観光客拒否姿勢にも村的な頑固さを感じます。守っているのは昔からの住民だけなのでしょう。もちろん東京を含む何処の土地でも地元住民の郷土愛はあるでしょうが、時代の変化に順応する姿勢もあるはずです。湯沢町は何を守ろうとしてるのか分かりません。地元の若者が町から出て行く状況も、よそ者の所為なのですかね。

[1759: マンション比較中さん]

>湯沢町は何を守ろうとしてるのか分かりません。


このスレの住民も何を守ろうとしてるのかは分からないけど、

少しでも湯沢に都合の悪いレスが出て来ると興奮して頭に血が昇るみたいだね

[1760: 匿名さん]

>>1759
何を書いてるか把握してからレス付けるべきじゃないかなw
湯沢に都合の悪いレスなんかないでしょ。オリンピック間近で住宅宿泊事業法（民泊新法）が出来たが町の方針でマンションの民泊は禁止しようという動きがあり、それをやっても湯沢町全体のプラスにはならないし熱海が復活したような町の発展にはならないというレスに対して、地元民の保守性について書いたもの。興奮なんてしてないし頭も大丈夫。あなたの頭は知らないけどねw

[1761: 777]

>湯沢に都合の悪いレスなんかないでしょ

僕が前に書いたレスが半分削除されているのを見れば、意味がわかるよ

ここに湯沢のスキー場の雪質が悪いと書いただけで大騒ぎになって、僕は投稿禁止にされた

新潟とか北信州は海に近いからベタベタ雪になるんだよ

谷川岳を超えた丸沼高原や たんばらスキーパークの方がサラサラ雪で湯沢や苗場なんかとは比較にならない。

[1762: 匿名さん]

君のは悪質だよ、当然の対応。
なお、湯沢に関して悪い事を書くと現れるのはオレと数人だけ。
数千人の区分所有者は全く反応してません、ここも読んでない。
オレはここを情報収集の場として活用してブックマークしてるから書き込むだけ。

[1763: 匿名さん]

>>1761
７７７さんのマズカッタ所は素直過ぎる所だよ。
週刊誌の記事よんで、真に受けてそのまま受け取ってコピペ連投しちゃったのがよくなかったのかも。

７７７さんがコピペした記事は全くの嘘ではないんだけど、、、だいたいはショボ物件の事を大げさに書いてるだけだからね＾＾；
一部そういう物件があるのは事実でも、それを全体のことのようにたくさん書いたのが管理から嵐認定された原因の気がするよー

あと、「湯沢のリゾマンには来たことがない」って書いてなかった?
本当に来たことがなくてもこれは書くべきじゃない。この一言で一気に信憑性がなくなっちゃうよ！

このスレに居るのは湯沢に興味があるからだろうし、機会があったら一度あそびに来てみてね！

[1764: 購入経験者さん]

777さん。コピペしての長文だけはご勘弁を。

[1765: 匿名さん]

777さんの事、（私は）全否定してるわけじゃないからね。

前に書いてくれた買い取り手数料めあての悪い不動産屋の事は私は知らなかったし。どんなシステムなのか詳しく書いてくれて注意する気持ちになれたし。
物凄く安いからと流動性のない物件に飛びついて、マンション使わなくなったら売れなくて困る人が出るのもかわいそうだし。（ADHDの人とか、泰葉とか、思い立ったらすぐ行動！の人もいるからね）そういう人に警告するのは悪い事じゃないよね！！

だから、７７７さんの全部が悪いわけじゃないのだけど、過激な事を書きすぎると777さんに悪いイメージしか残らなくなるから勿体無いよね。

「湯沢にはマスコミで色々言われてるような物件以外にも色んなグレードのマンションがある。」
↑これだけ理解できれば嵐扱いもされないし、書き込みも削除されなくなると思う

[1766: 777]

>「湯沢にはマスコミで色々言われてるような物件以外にも色んなグレードのマンションがある。」


高層マンションは古くなると管理費・修繕費が極端に上がって来るからね

今問題が無くても後10年経った時に困るという話だよ

現在スラム化している都会のマンションも10年前はまともなマンションだったよ

[1767: 1765]

なんかごめん・・・

あまりにもフルボッコだとかわいそうだから　「買い取り手数料目当ての不動産屋の事詳しく書いてくれたのナイス！」とフォローしてみたけど、そんな事しなきゃよかった

以降、スルーします

[1769: 1765]

年末には雪も降って、お正月のマンションは賑わってたねー。

うちのマンションは管理会社主催か管理組合主催か知らないけど、毎年お正月イベントをしてくれて盛り上がってるよー！ありがたいね。

お正月は駐車場問題があるけど少し早めに湯沢入りして車止めて、スキー場へはバスで行けばクリアできる可能性が高い（あくまでうちの場合）

皆さんのところはどんなかんじ？？

[1770: 某リゾマン区分所有者]

正月に湯沢のリゾマン評価ブログ発見。
ここの内容とかぶってる気がするのは俺だけか？

https://ameblo.jp/yuzawajin/