越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[1481: 777]

『雪国』というのは、名も無い場末の田舎町で働く訳有り田舎芸者(今のピンク・コンパニオンに相当)と川端康成との情痴関係を描いた私小説 (小説の細部もノンフィクションに近かったので関係者を激怒させた様ですね）

『雪国』の中にはそもそも湯沢という地名自体が全く出てきません。

川端康成自体、雪国が売れて儲けた金で軽井沢に別荘を建てた位ですから、湯沢はちっぽけな共同浴場が一つ有るだけの何の取り得もない場末の田舎町としか認識していなかったのですね。

当時の文学者は伊香保、水上温泉や法師温泉には良く行っていても、湯沢温泉は名前すら聞いた事がなかったのです。

客観的に判断すると


スキーをやりたいなら白馬、志賀高原、妙高かニセコ

風光明媚な所なら山中湖、軽井沢・菅平か蓼科・八ヶ岳

温泉なら草津、万座、北海道の川湯温泉かニセコ

街の雰囲気や洗練度では軽井沢か湯布院

食べ物が美味しい所なら北海道

海が見たいなら伊豆、白浜か沖縄

東京に近い温泉地なら熱海か箱根


湯沢に人気が無いのは

温泉最悪、風景全然ダメ、街並みのセンス最悪、雪質平凡、食べ物平凡

でマンション価格が安い以外には良い所が一つも無いからなのですね。

何でそんな何の取り得も無い所に高層の大型リゾートマンションを 58棟も建てまくったかというと、湯沢は川端康成の『雪国』のお蔭で有名になっていたので何か勘違いしてしまったんでしょう。

[1482: 購入経験者さん]

文面から日本人じゃなさそうですね。
ノーベル賞作家川端の「雪国」は日本では子供でも学校で教わっていて、「国境の長いトンネルを…」もよく知っていて映画で初めて知るようなことではありません。リゾートマンションも川端の影響など全くありません。ほとんどが西武の堤氏が苗場にプリンスホテルを建て宣伝したことが発端でスキーリゾートとして開発されたものです。温泉街は駅の西山方面、マンションの多い岩原、中里、苗場とは位置的にも離れてます。
あえて湯沢町のマンション人気を落として、安く買い漁ろうという不穏な外国人の噂もありますが、これからも警戒する必要はありそうですね。

[1483: 匿名さん]

777さんのコメントは参考になります。

私も湯沢激安物件を真剣に購入していました。
最初の投資額はただみたいなものだから、管理・修繕・固定資産税のランニングコストだけ考えればよいかと。

しかし、 777さんの
＞10万円で買えても、売ろうとしたら 200万円は出さないと引き取ってもらえない

には驚きましたよ。

住人の方は、何とか売り逃げしようと必死！、特に
＞あえて湯沢町のマンション人気を落として、安く買い漁ろうという不穏な外国人の噂もありますが、これからも警戒する必要はありそうですね。

な意見まで出して、これには少々笑えましたが。不穏な外国人と貧困老人の街ですか。

少々高くついてもそれなりの値段で売れるところで、検討いたします。

[1484: 周辺住民さん]

>>1481
文学どーのこーのじゃなくて、湯沢苗場はスキーブーム便乗じゃないの？
お恥ずかしながら、私もちゃんと雪国読んだことないし。
冒頭部分は知ってるけど、商売女の話だったなんて今ここでコメ読むまで知らなかったからびっくりした


スキーするなら、湯沢はアクセスいいよ。

新幹線利用すれば東京から近いから、車のない人や、雪用タイヤ持ってない人や、雪道の運転に自信のない人には本当に気軽だと思う。

雪質のために北海道にいける人は北海道に行けばいい。ニセコ、雪質凄くいいみたいだし、湯沢とニセコどちらで滑りたいかと聞かれたら、ほとんどの人はニセコを選ぶとおもうよ！
でも、手軽なのは湯沢なんだよね。
週末を利用して気軽に滑ってこよー♪
↑ができるのが湯沢。普通の社会人さんが気軽にニセコいけないよ。気軽にニセコいける人羨ましい。
普通の人でもすべりまくれるのが湯沢だよ。


でもまー、スキースノボするならいいよねー！ってだけで、全てにおいて湯沢が素晴しいというわけじゃないよねー・・
夏暑いし、街が（他の観光地と比べて）観光地っぽくないし、カメムシいるし。

まぁ、スキースノボしない人が湯沢のリゾマン持ってても使い道すくないだろーし、毎月金がかかるだけの不良債権で間違いないと思う。

[1485: 777]

>.1482
>ノーベル賞作家川端の「雪国」は日本では子供でも学校で教わっていて、「国境の長いトンネルを…」もよく知っていて映画で初めて知るようなことではありません


実際に「雪国」を読んでる人はあまりいないでしょうね。 殆どの人は映画やテレビドラマになった「雪国」を見ているだけだと思います。


>「雪国」は日本では子供でも学校で教わっていて

そもそも学校の国語の授業で子供に「雪国」や「千羽鶴」を読ませる事は絶対に有り得ないんですね。

「雪国」が典型ですが、川端康成の作品は殆どポルノですから。

まあ、ぼかして書いてあるのでアホが読んだら何の事かわからないかもしれませんが。

[1486: 周辺住民さん]

「雪国」は学校ではやらなかったよねー。

旅行番組のナレーションで「国境の長いトンネルを抜けると」と、お決まりのように言うから
冒頭部分を知ってるだけで内容シランよ
名前だけは皆知ってるけど

[1487: 匿名さん]

1482は「文面から日本人じゃなさそうですね」なんてコメントしているが

日本の国語教育事情に疎い、1482こそ「文面から〇〇人じゃねえ」

[1488: 購入経験者さん]

一昨年、湯沢のリゾマを購入しようと思って、色々ネットで調べていくうちに当スレッドを知りました。いいこと、悪いこと色々参考になりました。結局、このスレッドと不動産屋さんとの打ち合わせにより、石打のＴＷＩＮ　ＴＯＷＥＲを購入しました。スレッド上では、あまりいいことは、書かれていませんでしたが、自分のニーズに一番近かったので決定しました。
　今、話題になっているスラム化の件ですが、バブルもはじけ、スキーブームにもかげり、苗場などもかなり寂しくなっているのは否定できません。当物件でも、冬・ＧＷ・盆休みの時期はかなり人はいます（160台　駐車場も満車状態）が、その他の時はラウンジも静かで閑散感は否めません。しかし、管理会社・管理組合のみなさんが頑張ってくれているので、スラム化などはほとんど心配しておりませんし、人が多いことの煩わしさから解放され、のんびりリゾートを楽しむのであれば、むしろ心地よいところであると思います。
　また、リゾマ購入後の売却問題については、購入者の目的として①投資目的　②リゾート目的　③移住目的　④その他とあると思いますが、私の場合②のみの目的で購入しましたので、当面、売却は考えておりません。もともとが、安く購入したので、月々の管理費（若干相場より高い）や固定資産税などの経費は、ローンの返済と思えば苦になりません。また、本体料金が安くなれば、住民に質が下がることも懸念されますが、管理費の高さを考えると月々の支払のできる人が購入するわけですから、当物件がそんなにひどい質の低下につながるとは考えにくいと考えます。
もっとも、①での購入の時代は終わったでしょうね。これは、むしろ、健全な状態になっているのではないでしょうか？
　若干スレッドが荒れてきたので、わたしの思うところを投稿いたしました。

[1489: 777]

>>1488
>管理費の高さを考えると月々の支払のできる人が購入するわけですから、当物件がそんなにひどい質の低下につながるとは考えにくいと考えます。

「ツインタワー石打」というのは公認会計士の管理組合前理事長が１１億円着服した所ですね。

これから行方不明のオーナーや法人が増えて管理費未納額がどんどん膨れ上がっていくから
外壁や水回り・タンクの大規模改修工事をやるのが難しくなっていくよ

温泉大浴場やプールも将来的には維持できなくなるかも

[1490: 613号室]

777さん
あなたが登場するとレスが荒れます。たしかリゾートレス荒らしの常連でしたっけ。いろんなところで揉めているらしいですね。お帰りください。

私の先輩に777さんに似た人がいます。
その先輩は一流大学卒ですが頭が悪いです。常に話題の中心にいたい人でプライドも高く自分の非を認めません。
会議でいろいろ持論をいうのですが、その持論は批判ばかりなので、回りから相手されなくなり、ついには社会からも相手されなくなり、とうとう引きこもりなりました。
そんなある日、うさばらしのつもりで　あるレスの内容についての批判記事をネットで調べ、こぴぺで貼り付け、批判持論加えレスに投稿したみたそうです。
そしたら、みんなが反応してくれてレスは大炎上。話題の中心になった気分でうれしなくり、以来いろんなところに批判投稿するようになったらしいです。
さらに反応が薄いときや分が悪いときは自分への賛成意見を自作自演で投稿までしています。

まさかとは思いますが・・・

1488さんの意見が全てです。賛同。

[1491: 777]

>>1490
僕は真実を知りたい人がいるだろうと思って書いていただけです

ここの人の話を真に受けて湯沢のマンションを買う人がいたら後々困るでしょうから

[1492: 匿名さん]

物件価格がタダ同然なら、定住するなら悪くない。
セカンド利用だとそのうち飽きそうだな。
タダ同然で買って数年でタダ同然で売るって感じかな。

[1493: 匿名さん]

タダ同然で売れるならいいのだが、200万円払わなきゃいけないなら、いかがなものか？

[1494: ご近所さん]

>>1491

なぜ騒がれてるかというと将に真実を語ってないからですよ。
湯沢町の大雑把な知識もなく、コピペだけ。
ここで暮らしている人にとっては嘘の部分が目立ち過ぎなんですよ。
真実といいながらご自分の目で調べてないでしょ。

[1495: 匿名さん]

777さんは、うっかり宣伝文句につらされて、ババを引いてしまうことに対して警句を発しているだけではないか？

それに対して、やや？過剰な反応をする人たちはやはり自らのババを早く話したい人たちに思える。

湯沢が気に入って、特段売る気もないなら黙って見過ごしていたらどう？

[1496: 777]

>>1494
>ここで暮らしている人にとっては嘘の部分が目立ち過ぎなんですよ。


だったら一つでもいいから反論してみたら

苗場スキー場の

>>1441 by 匿名さん　2017-05-25 20:19:33
>全盛期には及ばないだろうが健在ですよ。
>定期的に現れるおかしな人はどうにかならないの。
>https://www.youtube.com/watch?v=6VX7HIqIy9Q

も嘘だったし、水道水が飲めない話も


藻谷　湯沢のいくつかのマンションでは、水回りが老朽化しているために、蛇口から出る水道水も飲用には堪えず、住民はペットボトルの水を買っていると聞きます。


が間違っているとは思えないし、


>>1472 by 購入経験者さん　2017-05-26 19:04:00
>価値がこれ以上下がらないようにって価格１０万が１万に落ちるのを心配なんかしないだろ。


も明らかに嘘だし：

不動産会社に部屋の買い取りを依頼したところ新たな買い手を見つけるには３年かかると判断され、買い取りには管理費、修繕積み立て、固定資産税などを含め２００万円以上の支払いが必要と言われた…


ここの住人は悪質な嘘が多過ぎるんだよ。

[1497: そのうち移住予定]

今日は第８回越後湯沢ユニバーサルウォークに参加してきました！お天気は曇りでしたが、暑くもなく寒くもなくウォーキング日和♪
途中、町の方のお振る舞い、やイベントブース
ゴール後にはけんちん汁のお振る舞い
楽しかったでーす！
10時開会で16時までにゴールすれば良いので
美味しいランチしたり、足湯につかったり
湯沢を楽しめますよヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

大源太までの15kmコース、小説雪国を堪能する9kmコースと5kmコースがあります。

皆さま来年はぜひ！

[1498: そのうち移住予定]

連投すみません！
湯沢の中央公園が、スタートゴールですが
岩っぱらの名店ピットーレさんも出店していて
ゴール後はウマウマのピザと
ワインで乾杯しました(o^^o)

湯沢は通年イベント盛りだくさんなので
大満喫、楽しんでます！

[1499: 777]

何かここは湯沢の不動産業者の広報掲示板みたいな気がしてきたな

[1500: ご近所さん]

７７７

分かったから、もういい。
消えてw
君の主張は参考にしますから。

[1501: 777]

真理の徒は石もて追われ

という事だね

[1502: ご近所さん]

ナイスジョークw

笑えたよ

[1503: ご近所さん]

湯沢のリゾマンは置いといて、都心のマンションがぁーて
危機を煽る雑誌なり本なり、その道の権威さんの話しがいっぱいあって、
そうなのかーと不安になるのは当然なことで、それぞれの体験や
知識によって考えも違ってくるわけですね。
ひとつ不思議なのは片方で人口減少でマンションが廃墟にとかあって
１０万でも売れない時代になんて話しもある一方、
若者が低賃金で高いアパート代で生活が苦しいなんて話しもあるわけですよね。
１０万で売って給料安い若者が買って持家にしていけない理由があるんでしょうかね。
少子高齢化でマンションが売れない時代にって、若者にとっては天国に
見えても不思議じゃないんだけど。売るのに２００万要るなら
ずっと住めばいいじゃないw

湯沢のリゾマンのことじゃないですよ、この話しw

[1504: 職人さん]

１４９７、１４９８さんへ

私は残念ながら参加出来ませんでしたが、今日町中を車で走っていたら
<ユニバーサルウォーク>のゼッケンを付けた方を沢山見かけました。

ぜひ、来年は大源太までの15kmコースに参加したいと思います。
あ、それといつかはコスモスマラソンにも！
私は移住者ですが、本当にいろいろなイベントがあって楽しい町なので、
とっても満足しています。

この掲示版が、今住んでいる人にも、購入を検討されている方にとっても
有益な場所になりますように。　(^_^)

[1505: 周辺住民さん]

黄色くて長いの、レイヒさんだっけ？？？
彼、眉毛なかったんだ・・・

楽しそうな雰囲気ムンムンの写真ですね～

[1506: 匿名さん]

最初は
「噂の東京マガジンで放映されてましたが1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。 」

という危機感をもってオープンしたサイトでしたが、紆余曲折があって………。

結局、老人クラブの会報のようになってきましたね。

[1507: 匿名さん]

5から10棟くらいで設備抑え目で維持管理費控え目くらいにしておけば、長い休み取れない、事前に予定がたたない人がふらっとスキーを楽しむためという目的で一部の人に根強い人気だったのでしょう。

[1508: 匿名さん]

かつての高原の原宿「清里」と双璧をなす、バブル時代の廃墟として、世界遺産に登録する手もあります。

[1509: 通りがかりさん]

1506.1507.1508は、悪意を感じる書き込みですね。
みんな同じ人でしょ。
もうやめましょうよ。
ね。

[1510: 匿名さん]

湯沢のリゾマンは新しいのがない、できないのがね。1992年ぐらいからないんだっけ？
熱海や軽井沢とかは継続的にリゾマンが供給されてるので、検討者としてはちょっと比較にならないところがある。

[1511: 匿名さん]

>1506.1507.1508は、悪意を感じる書き込みですね。

本掲示板の初期の書き込みは、きちんと現状を見て批判的な内容だった。

それが、お花畑的な内容が増え、それに対する反論でバトルが続いているんだね。

掲示板は６年前に「湯沢町は大きな転機に差し掛かっています」で始まっているが、すでに転機を回り切ったのでは？

転売価格を下げたくない気持ちはわかりますが、知らないで新たに購入する人の不幸も考え、所期の目的にかなった掲示板になってもらいたいものです。

[1512: 匿名さん]

ここは湯沢の不動産業者が書き込んでいるとしか思えない

[1513: 周辺住民さん]

>本掲示板の初期の書き込みは、きちんと現状を見て批判的な内容だった。

ホン掲示板の初期の書き込みはマスコミの面白おかしくあおった内容にのっかって興味本位で誇張した内容だった。

それが苗場の10万円の物件と湯沢の数百万の物件を混在して論じていたため、ちゃんとした物件をもったオーナーからは非常な違和感をもって感じられ、正しい現状が伝えられる場へと訂正されていった経緯があります。

しかし定期的にマスコミにあおられた人が現れては苗場の10万円物件の現状を湯沢全体と一致させる間違った論旨を展開し、否定されてはヒステリックに反論するというパターンを繰り返しているのが今の状況。

[1514: 匿名さん]

現実には実住や外国人の購入もあり相対的には安い物件が無くなってきましたね。

ニセコのように雪質は良くないですが外国に対してもう少し宣伝したらどうでしょうかね。

[1515: 周辺住民さん]

湯沢町にある格安のリゾートマンションに様々な不安を抱く点があることはまぎれもない事実だと思います。
そこでそういった格安リゾートマンションの問題点を論じ合いたい方は、７７７さんが作成された素晴らしいスレがありますので、そちらで存分に論じていただくのがよろしいかと思います。

越後湯沢・苗場のリゾートマンションは買ってはいけない?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/620200/

[1516: 匿名さん]

>そこでそういった格安リゾートマンションの問題点を論じ合いたい方

もともとがそういう趣旨だったと思います。

そうでない人こそ、別の板を立てればよいのでは？

[1517: １４６８]

>>1512
売れにくい物件は本当に売れにくいようで、10万円でもいいのに、手放したいのに何年も売れず・・・
と、なっているようですが、人気の物件はそれなりに流動性はあるようですよ。

アベノミクス後の1年ほど、ひまわりと東急のHPを頻繁に眺めてた私の体感だと、
ナスパさん等のホテルと一緒になってるマンションはよく売れてる感じです。
（シャーレ湯沢も古いのに、値段下げれば売れないことはない感じ）

そして、駅近の温泉つきの新耐震の物件も、強気の値段でもよく売れてる。

ザハウスさんなんて湯沢らしくない値段なのに売れてたよ。


岩原になると他の条件が整ってても、駅近物件に比べて売却に２、３倍の時間がかかってるような雰囲気かな？それでもなかなか出ない間取りの物件にしばらく悩んで電話かけたらすでに売れてた事もあるから、岩原の全てが「売れにくい」とは断言できないけど。


1468でも書いたけど、
・駅から近い
・新耐震
・温泉がある（利用可能時間も重要）
・ちゃんとリゾート感のある建物
・スキー所へのアクセスがいい
・ちゃんと管理されててキレイ
・管理費のバランスいい

↑のうちの5個以上満たしてるマンションオーナーさんと、
10万円でも売れないマンションの事を話したい人の語る
「湯沢のリゾマン」は別のものなんだから
話がかみ合わないのは当然だよー。ここ、私も>>1513の言うとおりだとおもいます！

不動産業者のステマじゃなくて、ちゃんと管理されてて設備も整ってるマンション買って利用してる人は
廃墟とかスラムとか水が飲めないとか言われても「なにいってんの？？」って感じで言い返しちゃうんじゃないですかねー。。

[1518: 周辺住民さん]

>そうでない人こそ、別の板を立てればよいのでは？

一理ありますね。が、すでに千数百もリプライがついているものをそう簡単には移せないですしねえ。

せっかく７７７さんが立ち上げてくれたんだから有効に活用したらいいと思いますけどね。

なんにせよ論じている対象が異なるのに、それは違う！って言い合うのも不毛ですからね。

[1519: ご近所さん]

>>1518

それもそうですね（笑）

せっかくこういう有益な場があるので、危険厨と喧嘩にならないように
これからは文中に【中級マンション購入者】と識別できるように書くようにしますね
ステマと疑われるのも気分悪いですし・・・

危険厨も、10万円でも売れないマンションを買おうか検討してる人にはとても有益な情報を提供していると思いますし、
満足してる購入者さんの書き込みもこれから購入や移住される方には助かるだろうし、このスレ内で上手に共生出来たらいいですよね

うちら日本人なので謙遜したり謙虚になったりで「うちは安いボロマンションだからー」といいたくなるけど、正直に「高級マンションですが」「ハイスペマンションですが」「中スペですが」「湯沢全般じゃなくて苗場10万の物件の話だけど」とわかるように書いて、お互い、勘違い避けたいですね

・・・自分のマンショングレードを文中に混ぜて書くなんて、いやらしい感じがして嫌だけどしかたない（笑）

[1520: 購入済さん]

毎月の管理費が\15500以下の
「シャーレゆざわ」か「セザール湯沢」
お持ちの方で管理費等の滞納が１０万円以下の方
無料で譲ってくれる人は、いませんか？
セカンドハウスの別宅で、書斎兼趣味のコレクションルームが
欲しくなったので･･･
個人間での取引になりますが、登記処理などは自分でできます。
首都圏で不動産投資家していますので無償ですべて処理します。
どうぞよろしくお願いいたします。

[1521: 匿名さん]

最近でも新たにリゾートマンションが建設されているのは、熱海、軽井沢、箱根位しかないでしょう。

バブル期に全国津々浦々の田舎で、あれ程建設されましたのに。

中には、温泉もなく、観光地でもなく、もちろん雪もなく、なんでこんな何処に？という場所も少なくありません。

湯沢地区は、規模が並み外れていたため、値崩れが一斉に発生しテレビでも度々放映されます。

実際は、全国のリゾートマンションで同じ事が起きています。

バブル期に購入した人は、自らが、老人ホームか鬼籍に入りつつあるので、売りに出して、団塊の世代がポツポツと購入していますが、それも間も無く終了です。

湯沢のバックには何倍ものリゾートマンションの亡霊が背後霊の様に控えているのです。
ちょうど多摩ニュータウンが大規模開発団地の今！として取り上げられる様に。

後、十数年経過し、安く購入した団塊の世代が鬼籍に入る頃、バブル期から40年を経て、完全に廃墟と化したリゾートマンションを相続した子供達の嘆きが聞こえてきそうですね。

[1522: 匿名さん]

実際に住んでる実感だとめっちゃ快適。こう書くと不動産屋に違いないとか言われそうですが違います。私は８０年代に苗場のリゾートマンションの仕事に関わっていたので事情は逐次知っていて安くなったので買いました。苗場は交通の便が悪いので湯沢にしましたがマンションの管理はしっかりしてますし金持ち対象に開発されてますので造りもチープではありません。住人の素性は全く不明ですが身なりや振る舞いを見るかぎりある程度の裕福な方が多い印象です。車もベンツ、BMW,レクサスやクラウンなども多いですよ。若い人も増えていて大浴場で毎日のように出会う人もいます。築２５年程度なのでまああと２０年は大丈夫かなあとも思っています。
危ないから買いたくないという人にまでわざわざ勧めませんよ。５万１０万の金の心配な人には向いていないでしょうね。
安いからと飛びつく物件じゃありません、ちゃんと計算ができて余裕のある人向けです。変な人が増えるのも住人にとって迷惑ですから。

[1523: 匿名さん]

老後を過ごすには一つの選択肢かもしれませんね。
実際のところどんな暮らしなんでしょ？
品揃えのいいスーパーとかあるんでしょうか？
あとコーヒーが美味しくて雰囲気のいい喫茶店とかね。
大き目の本屋・・はなさそうですかね。
味のいい和食屋さんなんかもあるといいんだけど。

[1524: 匿名さん]

>>1522

まあマンションによるんだろうけど、裕福な人が多いというのはにわかには信じ難いかなあ。
バブル期に買ってしまった人がそのまま仕方なく使っているという場合はそれなりに裕福だと思うけど。
自分は裕福ではないが、湯沢は対象外かな。結局軽井沢に別荘を建てた。
所有車については、まあ当たり前では？うちのご近所もみんなメルセデス、BMWのミディアム(E,5)以上だよ、うちも含めて。

[1525: 匿名さん]

>>1523 匿名さん
スキー大好き、山歩きも好き、田舎暮らしに憧れるという人が元気なうちに住むにはかなり良さそうですね。

[1526: 匿名さん]

軽井沢に別荘建てる人でメルセデスやBMWのミドルクラスに乗ってる人がいるんだね。
普通にSや7かと思ってた。
軽井沢のどこなんだろうね。

[1527: 匿名さん]

>>1526

軽井沢に行ったことがないのかな？

[1528: 匿名さん]

あと、「以上」ていうのを見落としてるのかね。

[1529: ご近所さん]

>>1524
湯沢の所有者層は幅広いよ
短期バイトで金貯めて、東南アジアに外こもりするようなノリで湯沢に住んでる人もいれば、
富裕層もいるし。

[1530: 匿名さん]

軽井沢は広くて超リッチな別荘から庶民的な別荘まで様々。範囲も広いので群馬や北まで入れればピンキリですよ。たいがいは別荘内部まで見れないし観光客の車の方が圧倒的に多い。軽井沢と湯沢町では知名度・評判から環境まで比較対象にはなりません。まあ羨ましいとしか言えませんね。