越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[122: ご近所さん]

賃貸でも2〜4年程度の利用でしたら仲介手数料や不動産取得税など考慮すれば購入の場合と殆ど変わらないとは思います。
それからの購入でも遅くはありませんし、恐らく物件価格も下がっていますよ。
子供世代は相続しても迷惑でしょう。何しろ殆どの物件が車より安く維持費だけが将来も発生する訳ですから。

[123: 匿名さん]

>子供世代は相続しても迷惑でしょう。

と子供世代が迷惑と思うなら放棄すれば良いだけの話。

興味が無ければ放っておけば良い事を

何かとケチをつけて自己満足している寂しい人だ。

[124: 湯沢を愛する男]

ゴールデンウイークは夫婦で湯沢に行きます。ひまわりさんに電話するとシッカリ営業しているとのこと。いくつかのリゾマンを見せてもらう予定です。

ご近所さんへ
貴重な意見をありがとうございます。とても参考になります。

湯沢のリゾマンは、景気浮揚みたいなものでマイナス面ばかりが強調されると負のスパイラル（スターウォーズでいうとダークサイドかな？）に陥ってしまいます。熱海はなんだかんだたたかれていますが駅周辺は築３０～４０年の物件もちゃんと売買されています。湯沢リゾマンのいいところをもっとアピールすれば買う人も増えるでしょう。理想は、子供が小さい時に、ペットを飼うのと同じような感じで家族の成長とともにリゾマンが思い出になるのがいいです。
問題はアピールの仕方が悪いのだと思います。ひまわりと東急ばかりに任せて、湯沢町は何をしているんでしょうか？まず無能な役人と町長をクビですね。

[125: 匿名さん]

>>123
>>122の意見はケチでも何でもないですよ。

相続させるような資産を持ってなくて
子供が相続放棄前提なら問題にはなりませんが
リゾートマンション買うような人の大半は相続させる資産を持ち合わせている方だと思います。

リゾートマンションだけ放棄して他の資産は相続って都合のいい事はできないので
苗場にあるような売ろうにも売れない物件だと相続の時に子供は困ると思いますよ。

将来の相続まで考えたら売買困難な物件は回避した方がいいでしょう。

[126: 住人]

＞と子供世代が迷惑と思うなら放棄すれば良いだけの話。

相続税をもっと勉強してください
まあ無縁だから何も知らないんでしょうが

その一方で思うのはほんとに賃貸してから購入なんて
そこまで石橋たたいてるやつなんているの？？
たかがリゾートマンション、スパっと決められないようなやつは
何やっても後悔するだけのように思うんだが

[127: 匿名さん]

うちは本当に湯沢にマンション買って良かったです。
そう思っていますので、話違いますが湯沢町にふるさと納税したら共同浴場の無料券と地域のパンフレットが送られてきました。美味しいものたくさんありそうなのに。
スキーのリフト券や魚沼産コシヒカリだったらもっと多くの方がふるさと納税しそうなのにもったいないと思いました。

[128: 湯沢を愛する男]

湯沢のリゾマン問題は湯沢町だけでは解決できないのなら、新潟県全体の観光地の在り方として問題提起していく必要があると思います。湯沢リゾマンには、理事会協議会とかないのでしょうか？ないのであれば、湯沢町は今まで何をしてきたのか疑問ですね。何度も言いますが今後も無能な町長と役人にこのまま任せていいのでしょうか？。

[129: 独り者]

　親世代が亡くなった後の財産が、「湯沢の安マンション」だけなら
法的に簡単に放棄できます。　しかし、現金や株券は相続するが
クソ不動産はいらない！！　　などと言う言い分は、税務署は認めません。

　だから、危ないんですよ区分所有の物件はｗ。

[130: 働くママさん]

湯沢は、とても好きなところです。四季を感じることができマイナスイオン十分のところです。東京から新幹線で行きレンタカーを借りて走ってみてください。リゾートマンションを買うに当たり損得ばかり考えるより、人生の幸せを感じるようでしたら出費は、無駄ではありません。温泉・米・酒・魚類・もち豚・レジャーと申し分ないところです。バブルの時は、手が出なくても今は違います。昨年購入し楽しんでおります。穴場と思います。

[131: さいたま在住]

岩原方面に購入を検討中です。ネットで見る限りプレージュとパノラミックが気になります。お住まいの方、ご存じの方情報をお願いします。

１、プレージュはペット可ですがパノラミックは短期でも不可なのでしょうか？
２、屋内駐車場にオートバイの駐車は可能でしょうか。
　　オートバイについては通年駐車したいと思っています。
３、プレージュの廻りは飲食店などは多いのでしょうか。また平日も営業してますか？
４、岩原駅あたりからパノラミックまでの坂道は徒歩は辛いのでしょうか。
５、両マンションの永住率は何割くらいでしょうか。

ご存じの方よろしくお願いします。

[132: 匿名さん]

>>131
知っている限りで

３：岩原駅から岩原スキー場リゾートセンター１（スキー場ふもと）まで知っている限りで飲食店らしきものはありません
逆に岩原スキー場リゾートセンター２（スキー場中腹）辺りまで行けば有名なピザ屋なんかがあります

４：岩原駅から川までの物件が無理のない徒歩圏
川の上の物件は上に行くほど徒歩では辛くなってくる
パノラミックに関しては辛いというより無謀
ただスキーシーズンは岩原スキー場のシャトルバスが運行していてスキー客じゃなくても乗せてくれます
パノラミックはシャトルバス乗り場のリゾートセンター２の目の前なので
春夏秋バイクで冬シャトルバスなら何とかなりそうな気はします
（冬のバイクもあの坂道は無謀です）

５：永住率は知りませんがプレジールは定住を推進しているそうで
普通は出さない車庫証明を出してくれるそうです

その他パノラミックは立地が最悪なので安いですが物件グレードは超一流でした
（内見した印象）

[133: さいたま在住]

匿名さん情報ありがとうございます。
やはりパノラミックまでの坂道は無謀なのですね。

質問１，２あたりの情報お持ちの方、よろしくおねがします。

[134: 苗場の住人]

7月24日からのフジロックのために苗場のマンションを貸せる方いればお知らせください。当方もノエル苗場の所有者で貸し出してますが、需要が多いのです。興味のある方もお知らせください。

[135: いらん]

湯沢はいいところだと思う。でもマンションを買うほどではない。熱海も箱根も一緒。週末に行くだけのためにマンションを買うほどの場所なんて地球上に存在しない。もっと旅しよう。人生は短い。

[136: 匿名さん]

苗場地区でおすすめはどこですか？

[137: 新顔]

先輩方おしえてください
4月の電気料金、半月ほど過ごして1万だったんですが
そんなにかかるもんでしょうか？
200vのベース式ヒーター1本を7日ほど使いましたが
それ以外にこれといって電気食いそうなものは使ってないです

[138: 匿名さん]

電気プランを確認しました？うちは夜間が安い分、昼の電気代は高いです。うちの場合、昼に電気を多く使用するとそのくらいになります。

[139: 湯沢のマンション住民]

うちは￥17,000でした。200VのFANヒーター2機稼動、深夜電力契約です。ちなみに、部屋の広さは60平米で定住者ですのでひと月の料金です。東北電力が値上がりしたせいで例年より電気使用量は少ないのに高いです。

[140: 働くママさん]

電気代は１００００円は当たり前のようです。ただ、ガス代・水道代・灯油代・NHK受信料などいろいろ考えると安いのではないでしょうか？一軒家だと電気代は安いけど、ほかの光熱費もろもろを合わせると結構な額になります。それに湯沢町に登録すると町営のお風呂が２００円で利用できます。（５０代）だから、マンションに大浴場がなくても楽しむことができるため湯沢は最高です。まあ、平日は空いているのでとても得した気分です。老後は永住も考えています。

[141: 新顔]

先輩方ありがとうございますm(_ _)m

料金プランというものがあるんですね。従量Cというのになっていましたが
HPで調べてみて「ピークシフト季節別時間帯別」というプランにひかれています
確かにオール電化でガス料金はゼロ、水道は基本料金でOKだから電気だけですもんね
でもできれば半月で5000円くらいに抑えたいなあ（みみっちい話ですみません）

暑さには強い方なので冷房はそう使わないだろうと思ったら早くも使ってます^^;
マンションの上階って蒸し暑いもんなんですかねえ
これはまずいと思い扇風機を仕入れました

[142: 新顔]

その後、基本料金で3000円とられていたことがわかりました(容量9kVA)
いつもいるわけじゃないんでやはり基本料金は抑えたいということで
季節別・時間別というプランに切り替えました（基本料金2000円弱）

このプランは電力使用がピークになる7-9月の昼1-4時だけ料金が3倍くらいになり、
夜11-朝7時は年間を通して非常に割安、それ以外の時間帯はちょっと割高というものです

なので夏はあんまり来ない、夜間に暖房等でよく電気を使うという方には特におすすすめです！（メーター交換無料で、それ以外に工事は発生しませんでした）

あとは容量を落とすという手もあるけど、その場合は工事が発生するそうです

[143: 物件比較中さん]

バブル時代にスキーリゾートに憧れていたモノです。当時、何人かの知り合いが湯沢に購入し、スキーの時期には別荘でスキー三昧というなんとも羨ましい話を聞かされて以来20年数年経過しました。。。

ふと、来年の冬はスキーにでもと検索を始めたのがきっかけで、湯沢エリアの現状を知り、とても驚いているところです。古いスレだと25万円なんてものが話題になっていたようですが、今検索をしていると10万なんて物件も出ていて、どうなっているのだろうと思う次第です。

流石に、このような状況になってしまっているものを購入して大丈夫なのかと心配になっていたところ、こちらのスレを拝見しまして、魅力を感じ、購入する方向で検討を始めました。

■質問をまとめます。

■ 基本的には、定住ではなくスキー三昧のために、冬場の2ヶ月程度の繁忙期に利用。冬季に利用を考えている為、車での来訪は考えていない。基本的な移動はタクシーか徒歩。ネット環境は仕事柄必須


■ 物件の重要度
1:ゲレンデ直結がベスト
2:周りの利便性(自炊もしますが、メインは外食になるので、充実しているほうが◎)
3:転売しやすい物件
4:予算は特にないですが、500万くらいまで。

■上記の条件で、ピックアップしたものが、以下の物件。

【石打エリア】このエリアの利便性はどうでしょうか?　有名なゲレンデに直結という事で、以下の物件に興味があります。繁忙期であれば、特に困ることはないでしょうか?　石打のゲレンデ以外に出かけたいという場合、シャトル等のアクセスはどんなものでしょう?

「ライオンズマンション石打丸山」
石打丸山に直結。ただ、200mというのが、直結の距離なのか微妙なので、知りたい。また、このエリアの食環境等、繁忙期の状況を知りたい。利便性は?　一応、第二候補です。

「ツインタワー石打」
スレ等を読むと評判がかなり悪いので、転売は難しそう。ただ、ゲレンデが目の前直結というのが一番魅力。管理費が高いが、それだけしっかりと管理されているのか? あと、オーナーには8万円分の金券が渡されるようなので、特に各種掛かる施設利用には困らないかなとも思っていますが、実際使い勝手はどうでしょうか?　個人的には一番気になっています。

【越後中里】

「エンゼルグランディア越後中里」
人気の物件ということで、興味アリ。ホテルとの共用部分も多く管理がしっかりしていそう。ゲレンデ直結で、施設も充実しているのですが、やはり気になるのは周りの環境。徒歩等で出かけて楽しめる場所はあるのか等。あと、他のゲレンデに出かける場合のシャトル等の利便性。

【湯沢地区】

「ライオンズマンション越後湯沢第3」
ゲレンデ直結ではないですが、スレ等を拝見していると第一候補になっています。施設も充実しているようですし、目の前からシャトルが各ゲレンデに出ていること。また、温泉街までも徒歩圏内という利便性。転売のしやすさも、良さそうです。駅からも近いのもGOOD。価格も手ごろなものが多い。
因みに、シャトルだと各ゲレンデまでどのくらいなのでしょうか?

「ライオンズマンション越後湯沢」
こちらは一本杉直結ですが、便等はどうでしょうか?　ちょっと施設古そうなのと、一本杉なのでちょっと微妙ですが。

【苗場地区】

基本的には、利便性等を考えると苗場地区は候補から外れているのですが、10万円等の激安物件が苗場の方には結構出ているので、繁忙期であれば、もしかすると、それほど不便はないか?!　と考えたりしています。苗場は昔、よくすべりに行ったのですが、それもバブルの頃なので、今は繁忙期でもどんな感じなのか分からないので。。。当たり前ですが、安いに越したことはないので(^^;

長文失礼いたしました。どうか、皆様のご教示をいただけますと幸甚です。

[144: 匿名さん]

>>143
私はスキーシーズン中はほぼフルで湯沢に籠ってスキー三昧をしています。
車を使わないなど境遇が似ていてシャトルバスでスキー場に通っているので
質問内容にはかなり詳しく答えられると思います。

まず重要度からマンションを選択すると
シャルマン湯沢、シャルマン湯沢アネックス、ライオンズマンション越後湯沢第一
ライオンズマンション越後湯沢第二、ライオンズプラザ越後湯沢
これらが４条件をクリアできていると思います。

＊石打エリア
石打スキー場と三山で連絡しているガーラそこから湯沢高原以外を滑る事がシャトルバスでは難しい。
その他スキー場、かぐら、岩原などを滑りたい場合には一度シャトルバスで湯沢駅まで出てこなければならない。
また外食はスキー場周りにぼちぼちあるけれど自炊の面からだと買い物環境がかなり悪い。
ライオンズマンション石打丸山もツインタワーもハッカ側。
中央にはスーパーがあるみたいだけどそこまで徒歩で行くのは大変。
石打丸山は素晴らしいスキー場なのですけど
私はいろいろなスキー場で滑りたい派なのであまりお勧め出来ません。

＊中里エリア
石打よりはスキー場の選択肢が広がる。
ガーラ、高原、ナスパ、岩原へのシャトルバスが出ているはず。
徒歩での外食、買い物環境が悪い。
ただしマンションのシャトルバスが使えるなら何とかなりそうな気はする。

＊湯沢エリア
苗場、かぐらだけでなく舞子、上越国際等
これらのスキー場をシャトルバスで網羅したいならここしかない。
これら含め１０か所以上のスキー場がシャトルバス圏内。
また外食、買い物環境共に良い。

ライオンズマンション第３はスキー場アクセスだけを考えると最強。
マンション前から７か所ぐらいのスキー場に行けたはず。
所要時間はざっとナスパ３分、高原５分、ガーラ８分、かぐらみつまた２０分、かぐら田代３０分、苗場４０分ぐらい。
特にシーズンが長いかぐら行きが止まるのがポイント高い。
ただし今売りに出ている物件はアベノミクスの影響からかどれも高い。
湯沢界隈のグレードの高い物件（第３、ファミール、ザ・ハウス）は昨年、一昨年と比べとても高く、
去年で２ＬＤＫで３００万円台などを見ているので、
１Ｋの和室で２００万円台後半とか個人的にありえない。
対面に立っているファミールの物件の方が今は価格的にマシなので
そちらも選択肢に入れていいかと思います。

あとライオンズマンション越後湯沢第１が選択肢に入るなら、
一本杉直結のシャルマン湯沢、シャルマン湯沢アネックスも選択肢に入れていいと思います。
物件グレードは第１と同等レベル。
今売りに出ている物件も悪くない。
外食、買い物環境はライオンズ第１、第３よりいいです。

また外食環境やゲレンデ直結から考えてライオンズマンション越後湯沢第２も選択肢に入れていいと思います。

＊苗場エリア
徒歩では苗場スキー場に行くことさえ厳しい距離。
スキー場直結と思って購入したら悪夢を見ます。
マンションから苗場スキー場までシャトルバスが出ているみたいですが３月末まで。
ドラゴンドラ経由でかぐらまでがシャトルバス圏内。
言い換えると車が無いとかぐら含め３月末までしか滑れないという事。
買い物スポットは皆無。
車を使わないと間違いなく厳しい。


個人的なお勧めは
予算５００万まで出せるのならエリアは湯沢一択。
ライオンズ越後湯沢第１、第２、第３、ファミールビィラ越後湯沢、シャルマン湯沢、シャルマン湯沢アネックス
辺りから選ぶといいと思います。

不動産会社はひまわり、東急リゾート、ゆざわ商事の３社をチェックしてみる事をお勧めします。


追記でスキー場のシーズン券は
湯沢温泉観光協会が出している湯沢７スキー場共通シーズンパス券（１４－１５シーズンは神立復活で８スキー場かも？）
の購入を検討してみるといいでしょう。
コスパが優れていることはもちろん一本杉スキー場はシーズン券を販売していないので、
一本杉スキー場直結マンションを購入した場合はこれを購入しないと無暗に滑れません。
また住民票が湯沢に移せるなら苗場、かぐら等加わった１２スキー場の住民シーズンパスが購入できるそうです。

[145: 物件比較中さん]

>144様

詳しいご教示誠にありがとうございます。かなり具体的なアドバイスを頂きましたので
かなりすっきりしました。本当にありがとうございます。

個人的には、スキー場直結が、やはり魅力なので、第一候補はライオンズ第二かなと
いうところですね。

懸念事項としては、どうしても写真等を見ると古臭く見えてしまう点です。。。
築20年以上経過しているわけですから、当然だとしても、やはりこの辺りは
管理修繕等についてはとても気になる所です。

因みに、管理費や修繕費積み立て金が各個まちまちですが、この辺りの相場というものは
どんなものなのでしょうか?

管理費等が高い、例えば石打のツインなどは滞納が多いためとか、管理会社が
悪いため等、いろいろ書かれていますが、施設の充実度や修繕の頻度や管理内容
もあるかと思います。

石打ツインなどは、会社の保養施設としての登録も多いようなのですが、こうした会社
名義であれば、逆に、管理等をしっかりとする要求は多くなるのではないかなと
思いますし、まさか、税金対策の為に、高いなんて事はないとは思いますから、
雪国のように建物への負担が大きな場所だと当然、こうしたコストは高めに
なってくるのではないかと。

すると、これは悪まで想像でしかないのですが、そうした管理をしっかりと滞りなくするには、
あの高いと言われるツインの管理費が実は相場で、他の施設が安すぎるということは
ないのだろうかと疑問がわいたりします。

これ、ブログ等でツインを調べると結構会社の保養施設での利用者が出て来て、評判は
全然悪くないというところからきています。プールやらいろいろな施設があれば
当然管理費もかかるわけで、逆に、安い管理費の苗場の物件だと、建物が遠目に見ると
綺麗だが、近くに来ると酷くて管理が心配等、、、安い管理費等ならではの悩み?!を
目にしますので。。。

というのも、現状ですね、単純計算で例えば、石打ツインに40万の物件を購入して、
高いという管理修繕費を5年分で比較すると、第二で250万の物件を購入したら金額的には
同じ金額になるという点です。

所有を5年から10年程度する事だけで考えれば、どちらもそんなに違いはないように
感じてしまうわけです。それよりも、管理をしっかりとしてくれるほうが大切かなと。

もちろん次回売るときに売れないのでは意味がないですが。。。

また、こうした管理費は将来的には上がることが当然ベースになっていると思う
のですが、懸念事項としては、今は安くても、突然大きな修繕が必要になった時に、
負担を強いられるという事があるようだと、現状の管理については
安ければ良いということでもないのではと思ってしまうのです。

管理会社で評判が良いのはどのあたりになるんでしょうか??

最後に、リゾートの物件については、短期間でのレンタル(1週間や日貸し等)はありますか?
例えば第二など候補の場所に実際に滞在してみたいと思っているのですが。。。

とりあえず、まだ質問等出てくると思いますので、書き込みをさせていただきます。

本当に、ありがとうございます。

[146: 買い換え検討中]

首都圏に住んでるものにとって、湯沢に持っても結局行けなくて終わっちゃうんじゃないですかね。頑張ってスキーに年間数回行けるかどうか？　アクセスがなんってたって遠すぎますよねえ。
漠然とした疑問なんですが、ユーザーの居住地、年齢層ってどんなくらいなんですか？　夏は避暑になりますか？
新築物件ってもう出ないんですか？　中古の流れは今盛んに行われてるんですか？
湯沢大好きな方には本当に申し訳ありません、素朴な疑問でした。

[147: 物件比較中さん]

<146様

はじめまして。物件比較中で直近で質問をさせていただいているものです。
別荘については、私の個人的な意見ですが、小旅行と長期利用での別荘を
混同して比較をしてしまうと失敗すると思います。

私の場合は、悪まで一年のうちの一定の時期、仕事をする拠点として、
バブル世代としては夢の湯沢の別荘、そして、仕事の合間にはスキー三昧が
出来るという場所に持つのもよいかな、、、という考えからきています。

ですので、良くブログ等で書かれていますが、別荘の管理費の話で、、、例えば
年間50万も掛かるなら、その分を旅行に回したら豪勢な旅行が出来る
といったような論調のものから、逆に、50万の管理費でも毎週末
利用することを考えたら一年に一度の小旅行よりずっと有意義な生活が
送れる、、、といったものもあったりします。結果的に安いといった。

しかし、そうなると、同じ場所に何度もいっても必ず飽きが来ますし、最初は
毎週末行ってもその内必ず行かなくなります。行くのにもコストがかかります
から。

私の場合は、小旅行は小旅行で別にちゃんと楽しむ上で、別荘というか仕事の
拠点として分けて位置づけていますので、ちょっとその辺りが違うかなと
考えています。

冬場はスキー三昧をしながら、仕事もこなす。その時の自分の気分によって拠点を
変えて仕事も出来るような環境であれば、今の湯沢のリゾートマンションのような
場所はやはり魅力であるかなと思うのです。

更に、世界を見渡してもコレだけの物件でこんなに安い場所ないですから。

ただ、何度も書きますが、この辺り、単に安いから、、、という理由が一番では
失敗すると思います。悪まで自分のライフスタイルを熟考した上で、拠点を探した
結果として、湯沢のような場所があった、、、という形でなければ。。。

答えになっていますかね(^^;

因みに、バブル世代のバリバリの現役です(笑)

[148: 匿名さん]

>>145
ツイン石打が安いのは維持管理費の問題云々より利便性の問題が主だと思いますよ。
湯沢駅周辺エリアとその他エリアは利便性に大きな開きがあります。
物件や施設がすごく豪華で管理が行き届いていても
１００万円切る様な物件は他のエリアにもたくさんあります。
これは実際に足運んで買い物スポットや交通の便等を体感しないと分からないでしょう。

湯沢駅周辺のリゾートマンションを短期賃貸してみるとか
民宿やビジネスホテルに１、２週間ぐらい滞在して
その間に不動産屋で内見めぐりや買い物スポットのチェック等してみるといいと思います。


湯沢エリアリゾートマンション私見

「ザ・ハウス」
物件グレード◎、利便性◎、スキーシャトルバス利便性◎、スキー場直結×、物件価格×
・グレード、利便性共に満点、だから異様に高い

「ライオンズマンション第１」
物件グレード△、利便性△、スキーシャトルバス利便性△、スキー場直結〇、物件価格〇
・温泉街からの上り坂がけっこうきつく道具担いでの停留所までの徒歩での上り下りは大変
ただ一本杉オープン期間中はスキー場を滑ってショートカットができるので
スキー限定（一本杉はボード禁止）でシャトルバス利便性は〇に格上げ

「ライオンズマンション第２」
物件グレード△、利便性〇、スキーシャトルバス利便性〇、スキー場直結◎、物件価格△
・外食環境はそれなりに充実しており買い物環境も大型店ののぐちハーツ店、コメリから一番近いので
駅から距離があるがそれなりの利便性がある
ガーラ、高原、湯沢駅、ナスパのスキーシャトルバス路線が充実していて便利
上記と石打以外のスキー場に行く場合に湯沢駅でシャトルバスの乗り継ぎをしなければならないのが最大のネック

「ライオンズマンション第３」
物件グレード〇、利便性〇、スキーシャトルバス利便性◎、スキー場直結×、物件価格△
・マンション前にシャトルバス停留所がありかぐら行も止まるので長期間スキーを楽しめる
湯沢駅より南には外食、買い物スポットがほとんどなくスキー以外は地味に歩かされるのがネック

「ファミールビィラ」
物件グレード〇、利便性〇、スキーシャトルバス利便性◎、スキー場直結×、物件価格△
・ほとんどの物件はオール電気だがここはガスが通っている
その他評価は第３とほぼ同じ

「ラ・ヴィ湯沢」
物件グレード〇、利便性×、スキーシャトルバス利便性×、スキー場直結×、物件価格〇
坂道がきつく車を使わないでスキー場にたどりつくのはかなり苦戦しそう
逆に春夏秋の避暑目当てだと別荘感があって環境がいい

「トーコー湯沢」
物件グレード×、利便性△、スキーシャトルバス利便性△、スキー場直結×、物件価格◎
ラ・ヴィの物件グレード劣化版
ただマンションのシャトルバスが通年で運行しているようなので利便性はラ・ヴィよりありそう

「シャルマン湯沢」「シャルマン湯沢アネックス」
物件グレード△、利便性◎、スキーシャトルバス利便性◎、スキー場直結〇、物件価格〇
湯沢駅、コンビニ、外食、買い物スポットいずれも近く利便性が高い
スキーシャトルバスも西口まで歩かなくてもいなもと前の停留所にかなりの便数が止まる

「ライオンズプラザ越後湯沢」
物件グレード〇、利便性△、スキーシャトルバス利便性〇、スキー場直結◎、物件価格△
スキーシャトルバス、マンションシャトルバス共に３月末までの運行なのが最大のネック

「越後湯沢サマリーナ」
物件グレード×、利便性◎、スキーシャトルバス利便性◎、スキー場直結×、物件価格◎
東口周辺の商店街が近く利便性満点
スキーシャトルバスも東口にすべてのスキー場行きのバスが止まり満点
物件グレードが唯一にして最大の難点

[149: 物件比較中さん]

皆様、いろいろとありがとうございます。悩めば悩むほど、良い物件に目が行ってしまって困りますね(汗)　

■ エンゼルグランディア越後中里

143様がおっしゃっていたように、シャトル通年利用が可能であれば、利便性はアップしそうです。

目の前がスノーウッドとは言えゲレンデで、ホテルとの融合ですから、管理も行き届いていそうですし。
施設も充実している割には管理費はリーズナブル?

将来手放す時のことを考えると、こっちもよいかな、、、と考えたりもしてしまいますね。
分譲開始と共に即完売してしまったようなことがひまわりのページにもかかれていましたし
人気もあるのかなと。


■ザ・ハウス

ここはいろいろ調べてもとても良いみたいですね。
更に1000万切る物件もあるようですし、それだと射程圏に入ってきます。
基本予算はオーバーしてしまうのですが、どうせ買うなら、しっかりした物件の方が良いだろうし、
知人等にも利用をしてもらうことがあっても恥ずかしくないか?!

管理費も1LDKクラスだと35000円くらいのようですし、それだと、このレベルだと
結構リーズナブルかな?!

そうそう、ここからですとスキーのシャトルは駅前になりますか?　

どうしても、スキー場直結で、ロッカーから直ぐにゲレンデに出られるという部分に憧れを抱いて
しまうのですが、シャトルに乗って出かけるのもま、悪くないかな。。。と思えるようになってきました。
時間的にも全然掛からないみたいですし。それよりも、やはり利便性の方が重要かなと。

実際、こちらに住んでいらっしゃる方の意見も是非聞いてみたいですね。

因みに、ザ･ハウスの1LDKの物件ってのは売り出し当初はいくらくらいしたんですかね?

こうやって、結局、どんどん予算が上がっていってしまうんですよね(汗)

ただ、売りやすさから行くとエンゼルグランディアの方がやはり部がありますかね?
ザ･ハウスは良いですが、流石に湯沢エリアのリゾートマンションで1000万クラスを出そうと
いう人は、現状そう多くないような気もしますので、悩みどころです。

とりあえず、来年のスキーシーズンになったらスキー旅行がてら物件見学してこようと思います。

皆様本当にありがとうございます。

[150: 匿名さん]

>>149
エンゼルグランディア越後中里はホテルがファミリー向けに人気のようで
その流れでマンションも人気なんだと思います。

中里は冬場のスキー以外にも釣りとか川遊びとか四季を通して遊ぶところが豊富で
子どもが夏休みに来たら喜びそうな場所なのですけど
貴殿のように仕事の合間のスキー目当てが主だったら湯沢の方がいいと思いますよ。

私が３００万円台出すなら
物件グレート（売りやすさ）重視だとライオンズ第３、ファミールの１ＬＤＫタイプとか
スキー場直結を最優先させるなら冬場のスキーヤー限定（ナスパはボード禁止）になりますが
ライオンズプラザの１ＬＤＫタイプを選ぶかな。
またエンゼルグランディア中里の今出ている物件は狭いのに高すぎだと思います。


ザ・ハウスはちょっと他と格が違います。
高級ホテル並みの豪華さでいい意味でバブルの遺産といった感じです。
聞いた話では当時は１ＬＤＫタイプで５千万２ＬＤＫタイプで１億ぐらいだったそうです。

こう書くと他のマンションがボロイと感じるかもしれませんが
物件グレードを>>148で採点した基準は

◎高級ホテル並みリゾートマンション
〇立派なリゾートマンション
△温泉付き普通のマンション
×温泉付き公団住宅

こんな感じです。
〇でも普通の感覚なら十分豪華に見えるでしょうし
△や×も写真で見るより数段いいです。

注意点として
>>144にも書きましたが
高級物件は今の景気の影響からか昨年あたりから利便性の高い高額物件は叩き売りされなくなった印象があります。
ザ・ハウスの１ＬＤＫタイプで一昨年５００万、昨年６５０万を見ているので
個人的に今の９００万円台は高い印象しかありません。
今後の景気次第でしょうが手放すときに不景気だと半値でも売れない何て事もあるかもしれません。
今後の景気やインフレの加減で価格は大きくぶれると思います。

[151: 匿名さん]

追記

シャトルバスは西口井仙前、いなもと前、東口バスターミナルから
すべてのスキー場（十数か所）に行くことができます。
ザ・ハウスからだと板担いでブーツ履いて停留所まで歩くのは余裕です。
詳しくは下のリンクを見てください。

2014シーズンスキー場無料シャトルバス時刻表
http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=we...,d.dGc

[152: 物件比較中さん]

>>159様

とても詳しい情報誠にありがとうございます。大変役立ちます。頂きました情報を
参考にしながら、現地での視察をさせていただきたいと思います。

ザ・ハウスの1LDKは2年前は500万まで行ったんですね。昨年度が650万で、今が
950万だと、考えるとちょっと高いですね。ただ、交渉の余地はあるとは思いますが。
800万がいいところですかね。

ゲレンデ直結が理想なんですが、皆様のご意見を拝聴しておりますと、利便性が
高い方がいいような気がしてきました。更に、直結の物件は、やはりちょっと
古さを感じさせますので、そこがひっかかる。。。

ザ･ハウスだと、板担いでブーツ履いても歩いてもシャトルまで余裕というのが、
魅力ですね。それだと直結とほとんど変わらないですもんね。いろいろなスキー場
へも出かけられるのも魅力ですし。

とりあえず、視察してからですね。

本当に皆様ありがとうございます。

[153: 入居済み住民さん]

ノエル苗場に週末住みのオーナーです。
最近の悩みは車庫証明。海外からの転居で、週中は職場そばのホテル。後半はノエル苗場ですが、車庫証明の取得に苦慮しています。みなさんはどうされていますか？

[154: 湯沢のマンション住民]

153番さんへ

当方は月ぎめの駐車場を借りております。
ですので車庫証明は特に問題ありません。
月額￥3,000～で借りれていますのである程度出費にはなりますがそのあたりは割り切っています。
ちなみに以前は軽自動車でしたので車庫証明の問題はありませんでした。
（軽自動車は車庫証明不要ですので）

[155: 入居予定さん]

>>145
来月からライオンズマンション第２に入居予定です。
先日下見しましたが、修繕等を頻繁にしているようで写真よりだいぶきれいで、特に温泉なんかはちょっとしたホテルくらいの綺麗さですよ。

ちなみに、我が家は安比ヴィラ⇒ライオンズマンション越後湯沢第３⇒シェスタ苗場⇒ライオンズマンション越後湯沢第２と転々としてきています。
スレ違いになってしまいますが、個人的にはこの中では関東からの距離を除けば安比ヴィラが一番気に入りました。
苗場より大きくて、雪質がよくて、空いている素晴らしいスキー場に隣接したリゾートマンションなんてここだけだと思います。
関東にいなくても出来る仕事で、遠くても苦にならないなら、安比も候補に入れてみてはどうでしょう？

1週間程度の短期レンタルですが、ホテルとして営業しているエンゼルグランディア、安比ヴィラなんかは可能ですが、普通のマンションではやってないと思います。
シーズンレンタルならやっているので、それで検討してみてはどうでしょう？


>>146
神奈川在住の30代中盤で、同い年の嫁と未就学児2人の4人家族です。
去年は苗場に借りてましたが、12月下旬～3月末で計30日くらいは通いましたよ。

夏に関しては苗場は昼間も涼しいです。
湯沢は夜はそこそこ涼しいですが昼間は結構暑くて避暑って感じじゃないです。

[156: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

ライオンズ第二良いですね。確かペット可物件だった気が。

今、親が買ったリゾマンが岩原ですが、私も駅近物件に引っ越したいです。

[157: 購入希望]

みなさんいろんな物件をよく調べられてますね。
よろしければ岩原周辺の情報をください。
ひまわりのパンフを見る限りプレジールあたりが気になります。
よろしくおねがします。

[158: 買い換え検討中]

プレジールは一番風呂に洗わず入る引きこもりがいて風呂が常に不潔に保たれているのが痛い。

あと定住者が多くてリゾート利用の場合、駐車場がほとんどない。夕方の駐車場でナンバー確認してみると良いよ。長岡ナンバーの軽だらけ。

照明も暗くて、リゾート感ほとんどない。

[159: 購入希望]

158さん
情報ありがとうございます。
定住者が多いというのは暮らしやすいのでは？と思ってしまうのは私だかでしょうか？
お風呂の件は嫌ですね。
施設を見る限り大浴場くらいなのでリゾート感は少ないでしょうね。

プレジールは部屋が正方形に近いので使い勝手が良さそう。二段ソファーベットというのもべんりそうですね。
また、トイレと浴室が別々なのが良いですね。
駐車場もタダだし、管理費も安めですね。ペット可。レストランも通年営業しているみたいだし。とまあこんなところが魅力的に感じました。


他にどこかおすすめはありますか

[160: グランドウイング舞子高原在住]

>>101
もう、既にリゾートマンションはご購入されていらしゃるかもしれませんが、私たち夫婦は二年前からセカンドハウスとして利用しています。ファーストハウスが新潟市内なので、週末は毎週、舞子高原です。基本、車での利用なので、駐車スペースが多い事が助かります。ペットの猫を気軽に連れて来れるのもここの魅力です。確か徒歩５〜６分の所にドッグランも有ります。２４時間対応のフロントの方々も親切、丁寧なのが好印象です。一階にはレストランも併設されていますが、湯沢駅前の様には買い物等の利便性がない為、車が必需品となります。個人的には安価でとても良いリゾートマンションだと思います。車利用であればお勧め物件です。

[161: グランドウイング舞子高原在住]

>>159
以前、知り合いが仕事の都合でプレジールを借りていました。確かに通年レストランも営業している様ですが、閑古鳥が鳴いているそうです。駐車場は定住者が多い為、結構一杯な様です。定住者の多くが福島の被災者か仕事の都合で借り住まいとも聞きました。施設も展望風呂位しか無く、リゾート感はないそうです。また、フロントも時間帯が決まっていて対応はあまり誉められない様です。岩原にはリタイヤした方々が多くいらしゃるリゾートマンションがあるので、そう言ったマンションの方が良いのでは、と思います。

[162: 購入希望]

グランドウイング舞子高原在住様
情報ありがとうございます。
プレジールはあまり評判は良さそうではありませんね。
他を物色すべく、
ひまわりさんのホームページを見ていましたが、ライオンズマンション石打丸山などはどうなのでしょうか？
なんか安いですよね。管理費などはやや高めですが、いい感じです。
情報ありませんか？
よろしくおねがします。

[163: グランドウイング舞子高原在住]

>>162
購入希望さん、こんにちは、
ライオンズマンション石打丸山は施設は豪華で綺麗ですが、利用料が掛ったりしますし、駐車場も高いです。車利用でないと不便なのに、駐車料金が高いのがマイナス点です。冬シーズン限定であればゲレンデに隣接しているのでスキー好きには安価で購入出来るのでまあまあかもしれません。ただ、管理費等は高めですね！

[164: 購入希望]

グランドウイング舞子高原在住様
回答ありがとうございます。
駐車場はあまり気にしなかったですが、回数行けば大きな問題ですね。
せっかく安いマンション買う意味がありませんね。

ところで参考として質問させてください。
グランドウイング舞子高原はプールやテニスコートがあり、豪華なリゾートマンションですよね。
豪華な施設って結構利用しますか？
私が思うに、最初は使うと思いますが、大浴場以外はそのうち飽きて利用しなくなる気がしています。
あったらあったで子供や友人などが利用するときには喜ばれるのでしょうけれど。

それと、平日ってほとんど人が居ないですよね。大浴場って貸切状態と思います。入浴が深夜だったりすると大きすぎる大浴場って怖くないですか？
すいません変な質問で。月のうち１週間くらいこもって仕事が出来ればなーと考えています。

よろしくおねがします。
よろしければ閲覧されている方の意見もお聞かせください。

[165: 匿名さん]

>>164
私のところはプールやテニスコートが無いのである所の利用状況は分かりませんが
スキーやスノボと一緒でシーズン券買って毎日滑る人もいればほとんどしない人もいるから
人それぞれで感じ方が違うんじゃないですかね。

また温泉についても
例えば旅館の大浴場貸し切りでラッキーと思う人もいれば
少し怖いなんて思う人もいるのかもしれません。

私は貸し切り状態で湯船で仰向けでプカプカ浮かんでいるのが好きです。
人がいるとなかなかできないですからね。

[166: グランドウイング舞子高原在住]

購入希望さん、私たち夫婦はよくプール（¥300かかります）は使います。妻は水中歩行、私は水泳が趣味の一つ、テニスはご無沙汰してますが、数年前迄はやってました。ただ、グランドウイングでは利用してません。グランドウイングは平日利用の方もいらしゃるので、温泉大浴場での貸切状態はあまりないです。たまに、誰も居ないと思ったら露天風呂に数人居たり.....！（部屋数が８８０も有るので仕方ないと思います）
トップシーズンはカラオケやレストラン等は順番待ちのようです。私たちは購入時に先ず、１-ペットがOKなのか？２-大浴場は温泉なのか？３-しっかり泳げるプールがあるか？４-徒歩圏内にリフトがあるか？最後に冬でも車で行き易いか？と優先順位決めて、たどり着いたのがグランドウイング舞子高原でした。購入希望さんも優先順位をはっきり決めて物件を絞って内見すればきっと良いリゾートマンションが見つかるはずです。じっくり検討してください！応援してます。

[167: 購入希望]

グランドウイング舞子高原在住さま、匿名さま
連絡ありがとうございました。
連絡遅くなり申し訳ありません。
自分なりの価値観で優先順位を決めて選ぶことが大切ですね。
近々にマンション巡りをしようと思います。
アドバイスありがとうございました。

[168: 購入検討中さん]

現在、クリスタルの1LDKを所有して冬に夏に使い倒しています。
最近広い物件が欲しくなり、クリスタルそのものは管理・立地も含めて気に入っていて第一候補ですがペットが持ち込めないことと暖房が電気に自然対流式で温まるのに時間がかかるのが気になります。
そのためペット可と灯油の暖房でシェスタ苗場Ⅱが目に留まりました。
シェスタ苗場現住の方、かって住まわれた方ここは良い、ここは気を付けたほうがいいなどありましたらご教示いただけないでしょうか。

[169: プラージュ在住]

越後中里のプラージュから関東に通勤するようになって１年経過しました。片道２時間程度の通勤は疲れますが、部屋からの眺望と朝夕の温泉に癒されています。マンションと越後湯沢駅との間は、往きはマンションの送迎バスを利用し、帰りは深夜になるので車で迎えに来てもらっています。雪のない時期は、バイクを利用することもあります。当初はワンルームを買い、週末に利用していましたが、毎週訪れるようになり、眺めが良く広い部屋が売りに出された際に買い換えました。終生の住処とするつもりです。当マンションはペット禁止ですが、車庫証明は無料で発行してもらえます。オール電化マンションで、電気代以外は、管理費に含まれます。山菜採りやきのこ採りでアウトドアを満喫しています。冬は寒いですが、二重サッシにして暖房費を節約しています。

[170: 購入検討中さん]

プラージュ在住さん

プラージュのバス、通勤に間に合いますか？
週に2・3回の出勤で済むので、湯沢に移住を検討しましたが、そうなると駅周辺が条件になり、条件で妥協できなかったのですが、通勤時間帯にバスがあるのなら可能性が出てきます。

ご教示ください。

[171: プラージュ在住]

送迎バスは間に合わないかもしれません。私は、午後より勤務なので10:10発の１便で出勤します。送迎バスの時間は、１０時から１８時（１２時を除く）で、マンション発毎時１０分、湯沢駅発毎時４５分で所要１０分から１５分です。
なお、越後中里駅が利用可能です。徒歩１０分（冬季は１５分）朝の越後湯沢方面行きは7:03、7:39、8:49です。新幹線定期で乗車できます。その他ご質問があればお気軽にお問い合わせください。