越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[1151: 匿名さん]

高齢者が老後に移り住んでいるという話ですが現役時代にリゾート使用として購入して、定年後に移り住んでいる方が多いのでしょうか？

[1152: マンコミュファンさん]

>>1151 匿名さん
定年退職してから購入し移住してくる人が多いです。
退職後から物件選び・購入するので、冬を迎え、あまりの豪雪に「こんなはずじゃなかった」と、都会に戻る人も居ます。

[1153: 匿名さん]

こちらのマンションでは高齢者数人定住されていますが、冬の影響はほとんどありません。
除雪は管理会社がやってくれますし、マンション内は軽く暖房してますからドアの外が寒いなどということもありませんし。
買い物などは車を使わないと遠いのですが冷凍庫などあればそう出歩く必要もないでしょう。
スーパーはむしろ退屈しのぎに行っている感じですね。
まあスキーリゾートなのでむしろ若い人に来てもらいたいのですが、高齢者でも辛くはないと感じます。

[1154: 匿名さん]

子孫への相続を考えたら、安いリゾマンなんて買うんじゃないって記事があったけど⬆︎辺りの事かな？

[1155: 購入経験者さん]

子孫へ相続は課題ですね。
総会で理事に10年から20年以内に建物解体、管理組合解散を提案してみようと思います。
もし、20年以内に建物解体、管理組合解散が確約され、以降負担無しであれば40~50代は購入しやすくないですか？空家問題も解決できたりして。
修繕関連も解散時期から逆算できるので運営面でも節約になります。
費用の面など難しい部分は有りますが。一番の問題は組合員全員の了承を取り付けですかね。(笑）

[1156: 匿名さん]

リゾマンに居住されている高齢者って結構いらっしゃるようですね。
かく言う私も老後は一年のうち数ヶ月はリゾマン暮らしをしたいなぁ、と考えています。

[1157: 匿名さん]

RC作りの解体費は莫大ですよね。
都内物件で次に活用が決まっていれば負担もされるが、
田舎で次がぺんぺん草なら誰が負担するんだろう？

[1158: 匿名さん]

アク禁が解けた荒らしが非定期的に現れます。
巧みにアク禁にならぬような書き込みにしてますが
実情も現地も知らない引きこもりだと思いますので
無視をお願いします。

[1159: マンション検討中さん]

1158は何のことか？だが無視すれば良いんだね。

[1160: マンション検討中さん]

皆様初めまして。
ヴィクトリアタワーを検討しているものです。業者さん以外の方からの情報があまりない上に、
こちらのスレをほぼ全部拝読していたら、もう、どこを買ってよいのかわからなくなってしまいました。。。

ヴィクトリアタワー以外の物件も視野に入れて考えてみようかと思っているのですが、
実際に所有されている方からアドヴァイスいただけたらよろしくお願いします。

利用目的　冬はスキー。その他の季節はドライブがてらに立ち寄る。週末利用。
求める設備　（無料の）温泉浴場、屋内プール（季節を問わず、がっつり泳ぎたいです）、駐車場。
基本自炊ですが、レストランがあるとうれしいです。
管理費等　５０㎡程度で３万円程度

以前は北軽井沢に戸建てを持っておりましたが、湿気に悩んでおりました。（冬場の雪かきも。。。）
当時はスキーをしなかったため、縁あって手放しましたが、今は家族も増え、気軽に利用＆スキー＆プール付きマンションを探しております。

どうぞよろしくお願いします。

[1161: 匿名さん]

前の方で書いた、買いたかったけれど友人に止められて賃貸していたものです。

北軽は良いとこなんだけどアクセスが悪いのがネックですね。あと自炊だとまともな食材が手に入る店が少ないですね。夏は農家が野菜を売っていて良いですが、肉や魚が酷い。ツルヤまで降りるか、吾妻線側まで行かないとまともなものないですね。北軽井沢も今後は厳しくなるはずなので、売れて良かったです。

湯沢のマンションは売れないですよ。ヴィクトリアタワーは買ったら数年後には売れないかも。賃貸で借りて、通ってみると湯沢の事情が見えてくるので買うならそれからでも良いと思います。

ひとつヒントとしては、狭い30平米くらいの部屋が100万円未満で売りに出ているマンションは既にババ抜きモード、つまり売るに売れないマンションです。管理費が安ければ年金生活者に売れますが、月額2万を越えるとその需要も見込めません。

ちなみにヴィクトリアタワーがある岩原で、現時点で売りたい時に売れるマンションはファミールヴィラくらいじゃないでしょうか。

湯沢町にある50棟近いマンションで数年後に手離すことができるマンションはいくつもないでしょう。

ザハウス
ライオンズ3(1と2は厳しい)
ステラタワー
NASPAのライオンズ
Vプラージュ
駅前のファミールヴィラ

数年後に手離すことができるのは(≒ひまわりが買い取ってくれる)こんなところでしょう。ちなみにこれ以外のマンションは買い取りでなく、引き取り手数料を払うみたいです。

最近、ラヴィが複数物件が売りに出て100万円未満グループの仲間入り。駅前のザハウスも売りが増えた理由が気になるところです。

賃貸は年間で80万近いコストで、4年借りたら買った方が安いけれど、不要になったら契約をやめれば良いだけです。安いからと買ったら誰かに所有権を移すまでは管理費+修繕積立金を払い続ける羽目に遭います。売れなくなったらマンションがなくなるまでの間、支払い義務は続きます。一生ではありません。あなたが死んだら奥さんや子どもが払い続ける必要があります。

よく相続を放棄すれば良いなんてことを言う人がいますが、都合の悪い資産だけを放棄することはできません。遺す資産がないのならば、問題ありませんがそんなことはないでしょう。

マンションの老朽化が進んで、利用者が減ったときにも現在の法律ではマンションの解体や立て替えは非常に困難です。

今の越後湯沢のリゾートマンション所有者は、バブル当時から所有していて今まで損切りできなかった人と、低価格の裏にあるリスクに気が付かずに飛び付いた人と、某県からの避難や地元の年寄りなど月々のランニングコストで一杯一杯の人たちです。

こんな人たちとあなたの利害は一致するでしょうか？

通ってみると分かることですが、『リゾート』を名乗る場所でこれだけ文化的でないエリアも珍しいです。軽井沢や蓼科のミニチュア版のイメージで考えているとビックリすると思います。

知ってか知らずか分かりませんが、のんきに購入を勧める湯沢のマンションオーナーは、自分が置かれている状況を理解できている訳がないので、それを鵜呑みにされることなく良くお考えください。

人口が減っていく時代、湯沢に限らず不動産の出口戦略はこれまで以上に重要です。

[1162: マンコミュファンさん]

リゾートは名前で買うところがある。次の売却を考えたら特にそうだ。
軽井沢、箱根、熱海ならネームバリューがあるが、湯沢や苗場ならマイナスだね。マスコミですあれだけ煽るから所有者は気が気ではないだろう。
少しでも貶す書き込みには直ぐに飛びついて罵詈雑言の嵐だ。なんとか高く売り逃げしたいんだろうね。
自分だけでなく、相続する家族を考えたら、100万円以外の物件には近づかない方が賢明だ。死んでから怨まれるよ。

[1163: 匿名さん]

年金が月に１５万円位で、独身で、人混みが嫌いなら、越後湯沢の不人気物件でも良いんじゃあない。
死んだら国庫へ没収！いずれそんな人が主流になるんだろうね、あの辺は。

[1164: マンコミュファンさん]

あの辺りのリゾマンがシングル無縁高齢者の墓標に見えてきた。
まっとうな人々が手を出す物件ではないという事ですなぁ。

[1165: 匿名さん]

>>1161
本当にその通りですね。
低額マンションに安いと思って飛びついたらヤケドしますよね。
「安いものには理由がある」というのは本当にその通りなのです。

>>1162
軽井沢、箱根、熱海という昔ながらの有名保養地（交通の便も良し）でそこそこの値段をキープしている物件は保有しても安心できますよね。
とにかく「売りたいときにもそれほど時間がかからず売れる」という物件を購入するのがポイントでしょう。

[1166: マンション検討中さん]

色々コメント頂きありがとうございます。
駅前のファミールはプールがないので選択肢から外しております。
やはり自分にとってのリゾマンの魅力は大浴場と、競泳とまではいきませんが、ガッツリ泳げるプールなので、、、

湯沢地域の物件は、買われて後悔されている方が比較的に多い傾向にあるのでしょうか。
費用が高額になっても、宿泊施設の素泊まりや賃貸なので通った方が良いのでしょうかねぇ。
その線も含め再検討して見ます。

金曜日、東京の自宅に帰宅後、夕食を済ませてから出発し、現地深夜到着。
週末を行楽地などで過ごし、夕食やお風呂を済ませ、パジャマに着替え、関越の渋滞が緩和後に出発。
渋滞知らずで移動できるのが別荘ライフの魅力だと感じています。
仕事で煮詰まった時など、週末の別荘ライフを妄想し、なんとか平日をやり過ごす。。。

見えない老後の不安に取り憑かれて、一歩を踏み出す勇気が、自分にあるのか問われている。
ということですね。
リゾマン購入に自分の人生感が反映されるとは！奥の深い話ですね。

[1167: 匿名さん]

別荘のよさはおっしゃる通り。別荘持ちはみんな実感してるよ。
あとはどこを選ぶか。
自分は軽井沢の別荘だけど、それなりの価格(でも管理費はリゾマンとは比較にならないぐらい安い)。
湯沢の格安マンションにしか手が届かないのであれば避けたほうがいいと個人的には思う。

[1168: 住民板ユーザーさん8]

>>1166 マンション検討中さん

購入費、税金、維持費考えたら、常宿を作った方が良い。

[1169: 匿名さん]

使う頻度でしょうか。維持費が気になる方ならマンションも別荘も止めたほうがいいでしょうね。余裕のないのに生活費まで切り詰めて買うようなものではないでしょうから、お勧めできません。ムダな出費には違いありません。ただホテル旅館とは違って落ち着けるというのはありますが。バブル期には企業の節税の目的で買っていたものでもありますから10万20万をレジャーに当てられないという場合はペンション、ロッヂなどのほうが安心です。

[1170: 匿名さん]

越後湯沢は下流老人の吹き溜まりのイメージが強いですね。
軽井沢はハイソの避暑地、箱根はやや高級な熱海は庶民的な近場の温泉地のイメージかな。
身寄りがなく、車で近くのスーパーに買い物に行けて、年金が10万円位入る老人には良いかもしれませんな。
十万で購入した後は無収入だったら、湯沢町は生活保護を支給してくれるかな？

[1171: 匿名さん]

>>1170
何で生活保護費を支給されたいがために湯沢に行くのかがわからない。
それに生活保護って無収入になったら直ちに支給されるものでもないし。
財産があれば全て売って生活費に充て、いよいよ金がなくなり労働も何らかの理由で困難だということが証明されて初めて支給されるものです。

[1172: 匿名さん]

まあまあそんなにムキにならなくてもいいんじゃあないの。
ここは生保の相談窓口じゃあないし。
でも東京で食い詰めて、かろうじて１０万円のマンション買える金があれば越後湯沢に行けばよいかもね。
越後湯沢で売るに売れない物件を抱えている人もホームレスに１０万円を渡して自分の住んでいるところを売りつけちゃえばよい！
これで越後湯沢は活性化されて、生保天国になるんじゃないのかな。
ただ小さな町がその負担に耐えられか？

[1173: 匿名さん]

財政破綻すると思います。
お金のない人は来ないで欲しいのが行政の本音ですよ。

[1174: 購入経験者さん]

みなさんのおっしゃる通り、現状の湯沢は老人が多いのは事実ですし、将来の不安も無くはありません。
(生活保護目的で購入してるというのは初耳ですが）
リゾートの置かれている状況はどこもおなじなですよ。
熱海や軽井沢だって例外ではありませんよ。

さすがに現状、生活保護目的で軽井沢にマンションを持てる人はいないかもしれませんが、オーナーは老人化していくのは間違えない。
10年後思ったような金額で処分できたり、子供が喜んで相続してくれるのでしょうか？

売却だとか相続のことが気になる人は買わない方がよいです。

[1175: 匿名さん]

　生活保護では厚労省の保護実施要領により「自分（世帯）が住むためのものは保有が認められています」となっており、評価額が生活保護費の１０年以下の物なら福祉協議会の会議にかけられることもあまりありません。越後湯沢の物件のように１０万円なら生活保護費の１ケ月分なのでＯＫです。 ここでは管理費や修繕料の多寡を問われることはないのです。

　これで収入がなく、６５歳以上で持病があれば湯沢町は断ることができません。更に多くの入居者が、介護の要でもあれば、支援施設がたくさんできて地域の雇用に役立つでしょう。

　また、生活保護は国の法定受託事務で国庫負担と地方交付税で手当てするので、本来、自治体の懐は痛みません。生活保護レベルが大規模な大阪なんかは最初負担した四分の一の地方分を請求しても国が交付税をそのまま認めないので赤字ですが、湯沢町のような過疎町は大丈夫じゃあないでしょうか。

[1176: 匿名さん]

生活保護者にも住みたい街に住む権利はあります。
住み慣れた街からわざわざ雪深い湯沢にまで引っ越して来ないと思います。
ここで一部の人が思っているような事態にはならないと思いますよ、残念でしたね。

[1177: 匿名さん]

独居老人、下流老人に優しい福祉の町、それは ゆ！ざ！わ！
苦しくなったら湯沢へGO‼️
なかなか良いんでねェ。

[1178: マンション検討中さん]

あまり貧困老人ばかり増えても町のイメージダウンになるかもしれない。
確かに使われないリゾマン空室率の見直しや、高齢化により要介護者が増えて、介護職の増加につながるかもしれないが、それで活気は湧かないでしょう。
オールドタウン湯沢より、ヤングタウンの方がいいな。
ただ、これといって産業もなくてバブルの遺構という負の遺産のみなら、他に方法は無いかな。

[1179: 購入経験者さん]

街のイメージダウンなのでしょうか？？
リゾートと考えれば、イメージダウンなのでしょう、温泉とか湯治場とかと考えればいかがでしょうか？
東京巣鴨がおばあちゃんの原宿とか言われて、にぎわって久しいです。そんなに悪いイメージですか？

若者が結婚しない、子供産まない世の中です。
老人問題は今後、地方都市をはじめ全国に広がる傾向です。他人事ではありません。みなさんもやがて老人になるんですよ。
2025年ころまで老人は急速に増え、2042年がピークと言われています。
であれば老人を湯沢が受け入れる役割を担えばよいのです。

10年後、湯沢がさきがけとなり全国から老人問題トップランナーとして注目されるような対応をかんがえましょう。町にもがんばってもらいましょう。

例えば、
マンション1棟丸ごと町が買い上げ、老人施設に改修し受け入れ強化。介護人需要拡大、元気な老人の活用、乗り合いタクシー気がるに利用できる交通インフラ整備、老人を孤独にさせない見守りシステム、食品や物品の配送システム構築などなど。
生活保護者や若者の雇用も生まれるかもしれませんね。

[1180: 匿名さん]

1176の「残念でしたね。」の捨て台詞には1179さんの思いとは反対に、湯沢には老人には来てほしくないという思いが見え隠れしますね。そうやって、潰れた町も多いでしょうが。
今後、湯沢をどうするか、やっぱり人が来ないとだめですよね、誰でも。

[1181: 匿名さん]

>>1180
1176ですけど。
私の書き込みをちゃんと読んでいますか？
「生活保護者にも住みたい街に住む権利はあります。」とは書きましたけど「湯沢に老人に来てほしくない」などとは一言も書いておりません。
書き込みを曲解しないよう願います。

[1182: マンション検討中さん]

まあまあ、落ち着いて。一言書いているとは一言も書いていませんね。見え隠れはしますが。曲解ではなく推測ですね。
また、生活保護者にあまり権利を言い立てるのはいかがなものか。
できれば、生活保護者と被生活保護者がウィンウィンになれば良いんですがね。

[1183: 匿名さん]

>>1182
あなたの頭の中では「生活保護受給者＝高齢者」という図式が出来上がっているようです。
だから他人の書き込みの中にも浮かんできてしまうのでしょう。
実際には受給者の中にもいろいろな年齢層の人がいます。
それから、受給者の権利を言い立てているつもりは全くないですよ。
ただ、人間の感情としてわざわざ住み慣れた土地を離れて知らない土地に行くのか？ということですよ。
普通に考えれば行かないと思います。

[1184: 匿名さん]

1179さんの意見に賛成です。町をあげて全国の老人（生活保護を含みます）を受け入れれば雇用もうまれでしょう。
バブルの遺産の有効活用ですね。
勿論、強制ではなく希望者だけですよ。安心しましたか⬆︎。

[1185: 匿名さん]

湯沢町の場合　３級地ー１になりますから単身だと受給額は月額6万6千円程度でしょ。
さらにマンションの購入価格と資産価値は別ですから10万で買ったから資産価値が10万だというわけにはゆかないでしょう。
不動産会社の査定が必要で、月々2万ほどの管理費がかかる場合や建物の状態で査定は変わります。
安い物件でも固定資産税が5万ほどだとした場合、査定が10万だとは考えられませんね。
それから受給者は求人活動をして雇われた時点で受給は終わるでしょう。湯沢町には職は少ないようですが
道路工事や除雪作業の人員は不足ぎみなので雇われる確立が高く、理由なくことわっても受給はストップでしょうね。
まあ目出たく不正受給が成功したとしても、車を所有することはできませんから交通の便の悪い苗場あたりで
管理費や光熱費を引いた2万程度で暮らすのはかなり辛いでしょうね。
ヒキコニートの荒しさんの遊んでリゾマン生活計画はかなりハードだと思いますよw

[1186: 購入経験者さん]

そもそも生活保護とかそんな簡単に受け取れるはずがないのでは？と違和感がありました。
管理人やﾏﾝｼｮﾝ理事さんとも仲良いですが、老人が多い話や○○あるあるは聞きますが、生活保護の話は聞いたことありませんでした。
とうことは現在定住されている住民さんはほとんど年金や預金、労働など自活で生活しているということです。
結果的に生活保護受給の人はいると思いますが、わざわざそのためにマンション買って移住という人は居ないということです。

[1187: 購入経験者さん]

>1160

スポーツメント湯沢２のオーナーです。
ご希望の条件ですとまさにうちのマンションがよいのではないかと思いました。

岩原スキー場へ徒歩でアクセス可能。

屋内プールは２５ｍのちゃんとしたプールが年中無料で利用できます。子供用プールもあり
上のフロアから滑り降りるウォータースライダーは子供専用ですが、うちの子供は大喜びで滑って遊んでいます。

駐車場はもちろん無料で十分なキャパがあります。

館内レストランは夕食は休前日のみの営業ですがついています。また徒歩圏内にスポーツメント湯沢１のレストランSnowBank、ピステ湯沢内の洋食レストラン 山和が利用できます。
冬季限定ですが岩原スキー場前で営業しているコンビニも徒歩圏内です。

温泉大浴場はリゾートマンションでは珍しい温泉かけ流しとなっています。

シアタールームが付属している関係で、館内フロントで映画のDVDが100円か50円でレンタルすることができ、部屋に持ち帰り鑑賞することができます。新作も随時補充されこれも子供たちに大好評です。

その他、カラオケルームやビリヤード、卓球、バーベキューなど、設備も充実しており、冬場だけでなく通年利用者の多いマンションです。

管理費も60㎡で2万9000円程度となっています。

昨年だったか管理会社がエンゼルに変更になって以降、レストランの再開、温泉かけ流し化、エンゼルのシャトルバスの利用可などいろいろと便利になりました。

以上、参考になりましたら。

[1188: 匿名さん]

>>1186
実際にはいませんて生保は。
高齢者はいても自分の年金などで生活している人がほとんどだと私も思います。
自分の今住んでいる地域で申請が通るならわざわざこの雪深い湯沢に来ませんよ。
そんなこと考えている人は自分の願望を言っているだけなんじゃないですか？
自分のお金で生活している高齢者に対しても失礼ですよ。

[1189: 匿名さん]

⬆︎それは生活保護者に失礼かもしれませんね。そして生活保護者が1000人もくれば素晴らしいと思います。

[1190: 匿名さん]

昨日、湯沢駅がんぎ通りの熱気はスゴイと感じました。
若者、子連れ若夫婦、中高年おばさん、中国語、ハングル、英語飛び交って様々。
大雪で列車が遅れていたせいかな？
そして本日も友人を送りに新幹線まで行きましたが、湯沢捨てたものじゃないと感じました。
ここで飛び交ってる心配事など、どこにいても同じです。
苗場ユーミンツアーに、毎年熱烈ファンの友人達が2月は入れ替わり我が家に訪れてくれるのが嬉しいです。
当日券電話ゲットできるので今年も行ってみました。

[1191: 購入経験者さん]

十日町の雪まつり今週末ですよね？盛り上がりますか？

[1192: ご近所さん]

今年は外国人観光客が落ち着くかと思っていたが全く落ち着く気配無し
倍々ゲームで増えている
去年は決まってガーラと言った感じだったが今年は広範囲で見かける
今日行った高原で外人の方が多いとか去年だと考えられない
スラムだなんだと誹謗中傷する人がいるがニセコ化する可能性も十分あるよ

[1193: 匿名さん]

倍々ゲームだって。もうアホかと。

良いんじゃない。ニセコみたいになれば。
中国人がオーストラリア人に変わると何か変わるの？
管理費や修繕積立金を未払いになったら追いかけ切れないのはどの外国人でも同じ。
スラム化のリスクは何も変わらない。白人だと価値が上がるとでも？


誹謗中傷だってさ。思考回路がおめでたいんだよ。
もしかして団塊世代？

[1194: 将来]

買うのは止めておきましょう。賃貸で2年借りるぶんには無傷でいられます。買うと管理費で年間50万円かかり大規模修繕で150万円から300万円要求され払えないなら破産申請ですよ。月に7万円かかっても2年間賃貸で借りて漫喫して他のリゾートマンションでまた2年間借りて漫喫する方がいいです。買うと将来地獄見ます。とにかく賃貸なら大丈夫です。

[1195: 将来]

[差別発言を含む投稿の為、削除しました。管理担当]

[1196: ご近所さん]

>>1193
ニセコ化するとは言い換えるとバブル化
湯沢の場合はバブルとはならないまでも今の供給過多に需要が追いついてくるわけですが
意味が理解できているのでしょうか？

>>1194
管理費月７万ってどんな豪邸でしょうか？
ザ・ハウスの２ＬＤＫでそれぐらいだったような
湯沢のリゾマの平均的な間取りで月３万程度ですよ

それと２００万程度で破産申請しなきゃならないような人は
リゾマに限らずマンションと名の付くものは買ってはダメです
一生賃貸で暮らしましょう

[1197: 匿名さん]

読解力ないね～

[1198: 通りがかりさん]

住んでる方が50代以上で子供などが居ないで1人身とかなら買われても大丈夫でしょう。貯蓄が100万円から300万円程度あり年金あるなら悠々自適というか都会に住むより幸せな老後だと思われます。

[1199: 匿名さん]

>>1194
大規模修繕で100～300万請求されるのですか？
すごいですね。

[1200: 検討中]

ステラタワー検討中です。
色々な物件が出ていますが、南西と東向きでしたらどちらがお勧めでしょうか。
それから30m2程度ですと４人家族が泊まるのには狭すぎるかもと悩んでいます。

[1201: 匿名さん]

7万円は賃貸では？

[1202: 購入経験者さん]

１１９９さん
大規模修繕の追加徴収は無いわけではありませんが、
普通に管理されているマンションで１５０万とか３００万はありえませんね。桁が１個多いのでは？せいぜいそんなところです。
仮に１００戸のマンションの場合、それだけ徴収すれば１．５億～３億ですからね。

[1203: 購入経験者さん]

1200さん
ステラタワーの向きについてはよくわかりませんが、記憶では西側にお墓があった気がします。そこが気にならなければ、風景は良かったと思います。東はわかりません。

ワンルームですよね？
居間は9畳ほどですよね。4人寝れますが、修学旅行状態です。
我が家は30m2強ですが2段ベットがあるので子供ら2人はそこで寝ます。床には夫婦2人。テーブルもかたさなくても寝れました。
ステラの場合は押入れを2段ベットに改造すれば良いと思いますよ。押入れ兼用にすれば寝具収納も問題ありません。
昇降階段と上段の床補強だけなので日曜大工でがんばってみましょう。

[1204: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1205: 匿名さん]

30㎡でリゾートかあ。。想像つかん。
ホテル代わりの感覚かな。でもそれなら時々リゾートホテルでいいような。
自分がよく使うところで33～40㎡ぐらいあるね。1泊室料1万強かな。

のんびりリゾート感覚を味わうならやっぱり80～90㎡以上の空間が欲しいところ。

[1206: 匿名さん]

「毎週末必ず休める。」「長期休暇が予定通り取れる。」人は予約を取ってホテル利用で良いのですが、私のような弱小自営者は仕事に追われ、事前の予約なんてできないのです。たまたま空いた時とかに、夜中から車で出かけるような状況なのです。
要領が悪いんじゃね　と言われればそれまでですが・・・
リゾートマンションはいつでも出入り自由なところが私のスタイルに合っています。

[1207: 匿名さん]

>>1206

でも30㎡ぐらいの狭い部屋で満足できる？
1205の意味はそこなんだけど。自分は別荘持ちなんで。

[1208: 匿名さん]

売りたくても売れないだの、中国人が買い占めて逃げるだろうだの
まあいろいろ考えるもんですね。
湯沢町に観光スキー目的で来ている中国人は増えてますが
我がマンションにはそう変化はありません。
冬の週末は駐車スペースが一杯になりますが混雑するほどでもありません。
管理組合では管理費未納戸の処分に積極的で、5年ほど前よりかなり減っています。
競売になれば買い替えも考えていますよ。

[1209: 匿名さん]

30m2でも別荘でもリゾート気分は人それぞれ好みによって判断が違うから、いちいち突っ込む必要あるかな～！

[1210: 匿名さん]

>>1209
そう？

[1211: 匿名さん]

ここは意見交換の場でしょ。
広さはどれくらいがいいとか、重要なテーマだと思うけどね。

[1212: 購入済さん]

不動産取得税の軽減措置を受けたいのなら「床面積が実測面積で50m2以上」になります。申請は、「住宅特例控除の適用を受けるための手続き」の申請用紙をネットからダウンロードして記入後送付。その後、県の地域振興局県税部担当から定期的に使用する？の確認の電話があって終わりでした。
大きい部屋だとそれだけ管理費も高くなりますが、年末年始に兄弟２家族（８人）が集まると60m2以上でちょうどいい感じです。
ステラタワーは、施設が充実している割には㎡当たりの管理費が安く大変お得な物件だと思います。
※ちなみに我が家は呑べえなので、イオンネットスーパー、原信ネットスーパーを使いまくってリゾート中は買い出ししません。

[1213: 匿名さん]

80～90㎡のリゾートマンションやそれ以上の広さの別荘をお持ちの方がなぜこの湯沢のスレに出没して購入検討者の書き込みに難癖を付けているのでしょうかね？
嫌味な人たちとしか思えないのですが。

[1214: 匿名さん]

1205,1207だけど、大変失礼しました。
30㎡のリゾマンというのに驚愕してつい書き込んでしまいました。
湯沢ではけっこう普通なのだとすると、イヤミにみえてしまったかもしれません。
申し訳ありませんでした。

[1215: 匿名さん]

スキー板等荷物置きっぱなしにして身軽に遊びに行けるのが魅力なのでは？
予約不要も大きいが。

[1216: 匿名さん]

1213さん
スルーしましょう。
反論しても同じ人が複数回に渡って書きこみ、更に過激に、巻き込まれたくないので自分の意見を言わなくなる、その結果過激意見だけが目立って残る。の繰り返しです。
誹謗中傷とヘイトスピーチと表現の自由を混同する方々は、自分に硬い正義感を持った人ですので、なかなか難しいです。
スレの炎上を傍から少し楽しむ余裕を持って、肝心の情報だけチョイスしましょう。
参考になる情報を発信している方もいますから。

[1217: 匿名さん]

このスレッドの趣旨は？

[1218: 匿名さん]

１２１６さん
過激意見も含め、一つの考え方なので、書かせておきましょう。そのうえで個々が良い面、悪い面を判断していけばいいのです。
最も書き込み読んで購買意欲が無くなるくらいなら買わない方が良いかもしれません。

[1219: 匿名さん]

これは参考になるね。　>>1161

>ひとつヒントとしては、狭い30平米くらいの部屋が100万円未満で売りに出ているマンションは既にババ抜きモード、つまり売るに売れないマンションです。管理費が安ければ年金生活者に売れますが、月額2万を越えるとその需要も見込めません。
>知ってか知らずか分かりませんが、のんきに購入を勧める湯沢のマンションオーナーは、自分が置かれている状況を理解できている訳がないので、それを鵜呑みにされることなく良くお考えください。

[1220: 匿名さん]

のんきな振りをして、したたかに売り逃げしようと考えるやからに気をつけましょう。

[1221: 匿名さん]

年金生活者がわざわざ湯沢まで来るかね？
自宅があるならまず来ない。
首都圏でも郊外ならば３万円台でも風呂付アパマンは探せると思うし。

[1222: 匿名さん]

1219
でたでた。自画自賛
なにが参考になるの?

[1223: マンコミュファンさん]

年金生活者は、わざわざ湯沢に来ない

アパートに3万円払うのなら、大浴場・駐車場無料の湯沢のマンションの方が快適じゃないかな？
冬は格安シーズン券で滑り放題
年金スキーヤーが羨ましい。

[1224: 匿名さん]

高齢者がスキー？

やらない、やらない。
骨折したら大変ですよ。
それに雪道の運転で事故でも起こしたら大変ですから外にも出なくなります。
メリットはほとんどないです。

[1225: 購入済さん]

貴方がそうなってしまったこと
心からお悔やみ申し上げます。

[1226: マンコミュファンさん]

高齢者のスキー

平日のスキー場来場者を知らなすぎですね。
ほぼ、年金スキーヤーですよ(笑)
時間は有るけど金は無いので、弁当持参です。

[1227: 匿名さん]

>>1225

書き込みが侮辱的過ぎです、ここは2chではありません。

高齢者スキーヤーなんていません。80年代のスキーブーム世代で50才代、
せいぜい滑るのは60才前半ぐらいまでだと思います。
歩けば分かるはずですが中心は20代から30代、子供も多いです。
若い世代はスノーボードが多くスキーは減っていますが、
高齢者が滑ってる姿なんて見ませんよ。

[1228: 匿名さん]

>歩けば分かるはずですが中心は20代から30代、子供も多いです。

平日でそうなのか？日本ヤバイね。

[1229: ご近所さん]

ホントに何も知らないで空想だけの書き込み多すぎ

平日の神立コブにでも行ってみたらいい
５０．６０，７０代のリゾマ組の爺さん婆さんがかなり多く
しかも高齢にも関わらず皆さんかなり上手い

うちのマンションでは８０代のボーダーがいるけど
足の筋肉なんかそこら辺の若者では太刀打ちできないボディービルダーみたいな筋肉で
私はああいう元気な８０代になりたい

そりゃ年金暮らしでススやらずにひっそり暮らしているような人もいますが
ラジオ体操みたいに日課としてスキー・スノボをするご老人が大半ですよ

[1230: マンコミュファンさん]

>>1229 ご近所さん

そのとおり(笑)
神立も多いけど、かぐらにも年金スキーヤー・ボーダーがたくさん滑ってます。
今風のウエアにヘルメット&ゴーグルでわからないけど、リフトに相乗りして話すとわかります。
でも、レストランで弁当広げるのはアウトでしょう(T_T)

[1231: ご近所さん]

湯沢は他と違ってリゾマをスキー・スノボ目的で買う人が過半
スス目的で買うぐらいだから言い方悪いが皆さんスキー・スノボ馬鹿（自分も含め）なんです
６０代前半でやめるみたいな空想は止めていただきたいですね

[1232: 検討中]

昨日、内覧してきました。私のせいで荒れてしまって申し訳ありませんでした。
確かに30平米はかなり狭く感じました。家族４人だと寛げないかもしれませんね。
一方で物件価格と管理費のコスパという視点もありますし、何を優先するかは本当に人それぞれですね。
押入れベッド教えていただき有難うございました。お墓も雪に埋もれていたので教えて頂かなければ気付かなかったと思います。m(_ _)m

[1233: 匿名さん]

転んで骨折したら取り返しつかない。
やめとくのが無難だろうね。
スノボとの共通ゲレンデなんて特に危ない。

[1234: マンション検討中さん]

1990年前後スキー最盛期のシンボルが湯沢リゾマンで当時憧れのライフスタイル。
しかしその頃は、子育て中でせいぜい職場厚生施設として使えるリゾマンに1シーズン１～２回のファミリースキーが家族サービスと自分のリフレッシュだった。
６０歳定年退職してから夫婦揃って湯沢を楽しんでもう３シーズンだが、まだ飽きないね。ほぼ希望通りに部屋は抑えられるけれど逆に今チャンス、そろそろ購入を検討中。

[1235: マンコミュファンさん]

購入検討中の皆様へ

シーズン中は、物件数が少なくなってます。
今は建物内共用施設及び周辺の環境を調べて、5月から7月に掛けて購入するのが良いと思います。
4月になると湯沢地区、岩原地区、中里地区の物件に動きがあります。
苗場地区は、どうしてもって言う人じゃなければお勧めしません(苗場地区の方、ごめんなさい)
私は、2年間色々な物件を見て、3年前に購入しました。

あと、ダメ元で値段交渉は必ず行ってください(笑)

[1236: 匿名さん]

越後湯沢のリゾートマンション購入に関しては、リスクがあることを理解して出口戦略を考えた上でと言うことですね。

年寄りがスキーをするかしないかなんてどーでも良い。

[1237: 匿名さん]

神立スキー場は最近倒産、経営が代わりましたね。
最寄りのマンションはステラタワーで、ここのオーナーさんは危機感があるのだと思います。
石打や中里ほど知名度がありませんし他のマンションからも遠いので、神立高原スキー場が
消滅すればマンションの資産価値も下がります。応援団が利用するのも当然かもしれません。
最近では加山キャプテンコーストスキー場も閉鎖されていますから、年配の方には寂しい
状況でしょうね。

[1238: ご近所さん]

>>1237
ホントに空想での書き込みは勘弁してください

現状神立は湯沢地区の中でもガーラ、苗場かぐらの次に流行っているスキー場
今年など人が増えすぎて週末は行けないねと常連仲間で話しています
中里や石打よりは間違いなく人多いですよ

[1239: 匿名さん]

神立高原が倒産して経営が変わった→本当
「週末は混んでいて行けないね、」→感想
キャプテン加山閉鎖→本当

擁護派の話はいつもこんな感じ。
小池知事じゃないけど、反論するならエビデンス出せ。

駅が混んでて熱気を感じた。
外人が増えて盛り上がってる。
スキーをする老人が筋肉質で
湯沢は今後ニセコみたいになるかも

[1240: 匿名さん]

何とか自らのリゾマンを売り逃げしようとしている者、そうはさせじと注意を喚起する者、間で騒ぐ者、様々な人間模様を見ることができる。

[1241: 匿名さん]

加山キャプテンコーストスキー場は、２０１１年の東北地方太平洋沖地震の影響で
閉鎖に追い込まれました。エビデンスもある真実です。

[1242: ご近所さん]

何の恨みがあって悪評ばかり書き込むのか知らないが来て見て体感してからにしてほしい
憶測、空想で書き込むのは止めていただきたい
数年前とは明らかに違ってきているのです

エビデンスなどと言われたので記事を３本
具体的な数字も出ているのでしっかり読むように

平成27年度本県外国人宿泊数調査結果
http://www.pref.niigata.lg.jp/kankoshinko/1356847884280.html

ガーラ湯沢スキー場が好調　改革の決め手は“訪日外国人向け切符”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170216-00010009-abema-bus_all

Web広告強化で暖冬の危機を乗り切った神立高原スキー場、1月の売り上げは前年同月比6割増
http://business.nikkeibp.co.jp/atcldmg/15/132287/032900129/

[1243: 匿名さん]

小池って何であんなに英語を多用するの？
何でいちいち「エビデンス」とかいうの？
エビデンスはまだ簡単な英語だけどわけのわからん言葉も多用していたな。

ところで湯沢の話題だったね。
私の結論は「買いたい人は買いなさい。売りたい人は売りなさい。」ということ。
10万円でも売れればいいじゃないか。その後の管理費・積立金を払わなくて良くなるのだから。
そういうことです。

[1246: 匿名さん]

ここの掲示板は削除依頼ができますから、
不快な思いをされた方はどんどん使ってください。
自分宛じゃなくても不快ですが。

[1247: 匿名さん]

1239
は～い私、悪い擁護派で～す。
感想書いたらダメなんですか？あなたのそれも感想ですよね。

[1248: 匿名さん]

ところで、外国人客が増えるとリゾマンにどういう利点があるのかな？
「だからリゾマンは買い！」みたいな理屈はあるのか。民泊で儲けられるとか？

[1250: 匿名さん]

中国人が増えるとマンションは管理崩壊します。