越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[101: 検討中]

グランドウイング舞子にお住まいの方はいらっしゃいませんか？かなり魅力的に感じていますが、ぜひ感想をお聞かせください！

[102: 真剣に検討中です]

ラ・ヴィを検討しています。駅徒歩圏なのに他（ライオンズなど）より安い、景色がいい、洋室タイプがある、展望温泉が良さそう、ペットOKなどが理由です。車が月14日以内と制限があるのはわかっています。3月土日でもロビーがにぎわってなく活気が無いことがやや気になりました。管理費滞納については不動産会社に聞きますが、ラ・ヴィについて何でもいいので情報をお願いします。

また、冷房についてスレッドがありましたが、湯沢は昼間は30度以上でも夜は熱帯夜ほどではなくエアコン不要という感じでしょうか。　教えてください。真冬のスキーでも利用しますが、春スキーで景色を楽しんだり、東京の猛暑から逃げるのに使いたいと思っています。紅葉の季節も楽しみです。よろしくお願いします。

[103: ご近所さん]

ラ・ヴィは駅徒歩圏とは言うには若干厳しい。
アップダウンが激しく地図で見るよりずっと距離があります。
歩くのが趣味とかなら別ですが。

マンション入り口の上り坂は冬凍結してたら
タクシーの運転手が敬遠したくなるレベルだそうです。

またスキーシャトルバスの使用を考えているなら
近場のライオンズ第3の停留所までスキー板担いでブーツで歩く事になりますが、
これは非常に厳しいでしょう。

ラ・ヴィは春夏秋にウォーキング趣味の人なんかに適してると思いますが、
冬場はあまり適してないように感じます。


予算、ペット、スキー事情を考慮すると
ライオンズ第1、第２などを再検討してみてもいいかもしれません

[104: ご近所さん]

追記で

車を使用するなら岩原方面を検討するのもいいかもしれません。

物件価格が湯沢の半値。
周りの自然環境は岩原の方がいい。
駐車場無料のマンションが大半。

またスキー環境も湯沢駅界隈ほどの選択肢はありませんが徒歩圏に岩原
ナスパ、ガーラ、湯沢高原、湯沢中里、上越国際へのシャトルバスがシーズン中は走っています。

[105: 真剣に検討中です]

ご近所さん、情報ありがとうございます。
確かに真冬吹雪いていたら歩いて登る気がしません。タクシーだよりです。でも坂に雪が無いときは問題なさそうです。下りを歩いたら駅がとても近く感じました。また、犬の散歩をしながら普通に登って帰る人を見かけたので、私も今度上りも歩いてみます。スキー場のバスはライオンズ３より手前にもう一つ停留所があるので、ガーラやナスパに利用できそうです。　

ライオンズ１，２は確かに便利ですね。でもお部屋が古い印象が・・。

岩原はよく知っていますが、車ではないので残念ながら不便です。タクシーワンメーターはいいですが、1500円くらいだとちょっときついですね。環境は良さそうですけど。

いろいろありがとうございます。夏の暑さについて情報いただければありがたいです。

[106: ご近所さん]

クドイですがラ・ヴィは徒歩だと辛いと思いますよ

外食に頼るとしても駅までに飲食店がイタリアンだったか１軒あったぐらい
自炊するにしても駅までに酒屋で食料品が買えるぐらい

私など自炊してますが買い物でよく使うお店は
東口の魚屋、肉屋、林商店、のぐち本店、のぐちハーツ店、コメリ
あとは西口のセブンイレブン、それと郵便局
これらは全部駅から北東方向に位置しています

駅から南西方向には目ぼしい買い物スポットは何も無いと言って過言ではありません
なので南西に位置してるラ・ヴィは他の物件と比べ倍以上歩かなきゃならないと思ったほうがいいです
外食なら他の物件は目の前にありますからさらに違ってきます

物件自体は湯沢界隈ではライオンズ第３やファミールに並ぶグレードだと思いますが
他の物件に比べ買い物関係がかなり不便だからその分かなり安いのだと思います

前回も書きましたが湯沢界隈では感じられない周りが林に囲まれた別荘感があるので
トレッキング趣味のような歩くの大好きな人が春夏秋に使うのには優れた物件だと感じます


冷房については夏は都心より3度ぐらい低い印象
それでも都心が35度とかだと湯沢も32度なんでやはり冷房は必要
苗場ぐらいまで行けば必要ないそうです

個人的にはウインドエアコンが1ヶ月必要になるぐらい
ウインドエアコンは自分で取り付ければ３万円ぐらいで取り付け可能です

[107: ご近所さん]

あえてラ・ヴィを購入するとしたら
裏技でトーコー湯沢の格安物件とセットで購入を考えます

トーコーは物件が湯沢界隈で一番ボロイけど
あそこの利点は送迎バスが通年で運用していること

維持管理費、税金等で月２万円出費が増えますが
買い物でタクシー使うぐらいだったらトーコーの送迎使うだけでペイできます
また真剣に検討中さんは車使わないそうですが駐車場が無料も大きな利点

２万円で送迎と駐車場代金と来客用住居と荷物置き場を借りれると考えれば安いぐらいです

というかトーコーの送迎バスをラ・ヴィとの共同運用にすれば
すべてが解決しそうなんですけどね

[108: 週末ラヴィ]

ラヴィ購入者です。

あの坂は賛否あるかもしれませんね。
うちは
５０代ですが
雪のときはともかく雪のない時には
徒歩で登り降りして一番遠くはしんばしまで
ご飯食べに行ったり飲みに毎週末行っております。
帰りは飲んでるしタクシーが多いですが
駅から少し行った飲み屋さんあたりでは
セブンイレブンに寄って何か買ってホロ酔いで
歩いて帰る時もあります。

さすがに私たちはナスパへも車で移動しますが
雪がそんなに積もっていない時には
ご年配の男性でスキーかついで
坂を降りて
ナスパへの近道があるのでそこから
スキー場へ行っている方もいました。
ちょっとビックリでしたけど。

ラヴィがライオンズより安いのは
ネームバリューだけだと聞きましたよ。
管理は東急で毎日の掃除、お風呂の綺麗さ
管理人さんも親切だし、
むしろ、普段は静かなところが私は
お気に入りです。節電で暗いのが
ちょっと気になりますが。

普段は顔を合わせる方は同じなので
何だか安心感もありますよ。
みなさんマナー守ってる礼儀正しい方ばかり。

年末年始、お盆は混むし
保養所として使っている部屋も
多いので普段来ない人たちが
騒がしく、静かな時がいいな。と
購入したら思われるはずです。

あと、駐車場が地下なので荷物の出し入れが
雪や雨の日も楽です。

うちは高層階なのですが
高台にあるのである程度のたかさの
部屋なら
眺望も最高だと思います。

年始には餅つき大会
お盆には納涼大会があって
楽しいですよ！

[109: 週末ラヴィ]

購入検討者さまはお車でないのですね。
失礼しました。
お買い物のことですが
ノグチまでのバス一日一回あります。

[110: 週末ラヴィ]

今夜もラヴィに来ましたので車からですが夜11時ごろの坂道の画像を。
写り悪くて申し訳ないですが、数カ所からお湯が出ています。
私たちは気分で雪の日も歩いてご飯に行ったりします。

年末のカウントダウンはナスパの花火とたいまつ滑走を楽しみに
深夜近道から歩いて行きますよ。

夏は湯沢の昔からの住人さんからも近年は暑いと聞きました。
私は
東京よりは温度低くあの暑さとは違って過ごしやすいと感じましたが。

昨年ですが、うちは部屋に備え付けのエアコンがありますが
あまり使わなかったですね。
コメリで扇風機を買いほぼ扇風機で過ごしました。

今夜、三連休早い時間に来られなかったので
駐車場満車で最後の一台でした。
ラウンジ、ゴージャスですよね。
でもみなさん、お部屋で楽しまれているのでは？
私たちはたまに、ビリヤードします。

長々と投稿すみません。
温泉、
犬、眺望、歩いて飲みにいける、スキー場のアクセス
建物・部屋の綺麗さ、管理、掃除がしっかりしている
駐車場が無料(14日まで)等々で検討して
ラヴィ購入して本当に良かったと思っているので投稿しました。

[111: 週末ラヴィ]

一応、今朝の坂道画像です。
昨晩の大雪でも専用の除雪車で朝から作業していますので
ほとんど雪はありません。降れば一日何度も除雪しています。

[112: 真剣に検討中です]

> ご近所さん、コメントありがとうございます。坂は確かに大変ですね。徒歩かタクシーかは場合によって使いわけます。買い物は、1泊がメインなので家からの持ち込みとセブンイレブンで買い、行きはタクシー、帰りは徒歩というイメージでいます。　冷房の情報ありがとうございます。3度低いだけでもありがたいです！ここ1-2年東京の猛暑は今から考えてもぞっとするほどです。昨夏アルプの里に上ったら少し涼しかったのでシーズン券を買って楽しみたいと思います。犬OKなのも嬉しいです。

＞週末ラヴィさん、
ご利用者からの情報とってもありがたいです！！　
温泉や眺めやロビーのきれいさは私も魅かれたところでしたが、教えていただいて思いがけなく嬉しかったのは、ナスパへの近道と花火、もちつき大会など行事があることです！　ますます楽しみになりました。道路の除雪状況も教えていただきありがとうございました。車もちではありませんが、スキー仲間に送ってもらうこともあると思うので安心できました。　決めましたので、これからよろしくお願いします。　GWには落ち着けるよう準備する予定です。　温泉やロビーでくつろぐことも楽しみですし、スキーはガーラとかぐらでまだまだ続くので、どんな感じで利用できるか楽しみです。本当にありがとうございました。

[113: ご近所さん]

なんか難癖つけるようで心苦しいのですがラヴィから一番近いシャトルバス停留所は
かぐらは全シーズン通じてライオンズ第３前、
ガーラも春シーズンはライオンズ第３前になります。

もうこの時期からは路上の凍結の心配をする必要はありませんが
スキー板担いでブーツ履いてライオンズ第３前まで移動するのはかなりしんどい思いをするはずです。

それと道路の凍結は特に１,２月は酷いものがあります。
除雪はされますが凍結はなかなか直りません。

No１１１の写真にも写ってますが湯沢は道路から散水されるのですが、
散水が効かない日とか散水によって逆に凍結が酷い日とかろいろあります。

そんな日でもスパイク付きの長靴とかならラヴィの坂道を下るのも注意すれば何とかなりそうですが、
スキーブーツではあの坂道は下ることさえ厳しいと思います。

現実的にラヴィでスキー環境を求めるなら車必須、
車が無かったらナスパと心中となるはずです。

ラヴィにスキー環境は求めない方がいいですよ。

[114: 週末ラヴィ]

ラヴィを真剣に検討中様
決められたとのことで良かったですね。
こちらもこれからよろしくお願いいたします。
越後湯沢はスキーシーズン以外も
新緑、夏にはプールや魚釣り、紅葉と
通年楽しめますからね。
調べるとバスで色々行けますよ。
あと、岩っ原の有名なピザ屋さんも
条件はありますがラヴィまで送迎してくれます。

(凍結のことですが、コメリとかで靴や
長靴につける取り外し出来るスパイクが
売っていますので我が家も愛用しています。)

[115: 週末ラヴィ]

追伸 私の投稿はこれで終わりにさせていただきます。
真剣に検討中様、他、ご覧いただきました皆様ありがとうございました。

[116: 湯沢を愛する男]

たのしく拝見しています。
ラヴィは、湯沢地区購入候補の一つです。
条件を挙げればきりがありませんが、
①湯沢駅から徒歩で行ける。
②高台で見晴らしがいい。
③ロビーがきれいで、作りがバブル時代を思い出させる。
④湯沢価格の半分ぐらいで手に入る。
などとても魅力的です。

岩原地区では、
ヴィクトリアタワーを考えています。
とてもシンボリックな建物で
最上階は見晴らしが良さそうです。
食事もとれるし、温泉があり、
中央公園が近くなので自然環境が良さそうです。

中里地区は
ホワイトプラザ湯沢Ｖがいいですね。
送迎バスもあり、プールなど
子どもに喜ばれそうです。

グランドウイング舞子高原も
候補に挙げています。

もっと、湯沢のリゾートマンションの情報を教えてください。
よろしくお願いします。

[117: ご近所さん]

>>116
どんな条件で何を求めるかによると思いますよ。

ラヴィの欠点を散々書き連ねたように見えるかもしれませんが、
あれは徒歩でスキー環境や買い物環境を求めてるからで、
それが無謀に見えたので書き込みました。
ただ車を使うならこれらは問題にならないわけです。

徒歩か車か、
週末、半定住、定住、
スキー環境、つり環境、自然環境、買い物環境等、
どんな条件で何を求めるかでぜんぜん違ってきます。

例えば湯沢界隈でもライオンズ第３は真ん前の停留所から、
ほぼすべての湯沢界隈のスキー場にシャトルバスで行く事が可能で、
スキー場へのアクセスなら最強と言って過言ではありませんが、
実は徒歩での買い物はちょっと距離があってめんどくさく、
買い物環境だけならサマリーナとかシャルマンの方が便利だとか、
自然環境で選ぶならラヴィ、トーコー、ライオンズ第２とかが良かったりなどいろいろです。

[118: 湯沢を愛する男]

私は５１歳の男性、新潟市に高校生までいました。大学進学で東京に行き、現在は東京都内で自営業をしています。湯沢には青春時代の思い出がたくさんあります。息子たちが小さい頃は何度かスキーに連れて行きましたが、彼らも大学生になって、夫婦だけの生活が長くなりました。最近は老後も視野にいて、湯沢に第二の拠点を作りたいと夫婦で話し合っています（妻はあまり賛成していませんが・・）。
　私たち庶民にとっては、今の湯沢のリゾマン夢の世界です。あまりに選択肢が多くて反対に迷ってしまいます。そこで、お話しできる範囲でいいのですが、問題のあるリゾマン情報を教えてください（言いっぱなしでなく、こうすればいいという建設的な意見も含めて）。たとえばツインタワーの管理が良くないとのレスがありましたが、なぜですか？写真で見た限り、和室の作りなど立派で、一戸当たりの面積も広く、ハイグレードに作られたリソマンであることが分かります。なのに、捨て値価格で売られていることは湯沢全体にもマイナス（苗場も言えるが）です。管理会社が悪いのなら変えるしかありませんが、もっと問題の本質は深いように思います。今、湯沢のリゾマンを変革しなければ、２０年後にはゴーストタウンになりかねません。問題のあるリソマンは何が問題なのか言える範囲でお願いします。

[119: ご近所さん]

>>118
地理的環境では
苗場と石打は近くに買い物スポットが皆無
徒歩での買い物はほぼ無理
またスキー場も徒歩ではシャトルバスの便が悪く
苗場か石打に限定されてしまう

ツインタワー個別では管理費がトップクラスで高い
平米辺りの管理費を他の物件と比較するとよくわかる

[120: 購入経験者さん]

以前、管理組合の理事をしていた者です。
修繕積立が何億もあるから安心と書き込みがありましたが、外壁を塗り替えたりタイルの交換等の修繕でその数億はすぐになくなってしまいます。雪国のそれも築数十年たっていますから外壁の修繕だけでなく、色々修繕箇所が出てきます。何億あっても足らないのが現状です。無いよりはマシですけど。管理費が高い分、修繕積立金は低い水準になっていている様に感じます。
本当は管理費を見直し、その見直した分を修繕積立に回すべきなのですが、管理会社と長老永住者や古参理事らの癒着で難しかったですね。
家のマンションも総戸数は数百の大規模マンションですが、管理費の滞納はやはり2,3件でした。
但し、ここ数年物件の値下がりに伴い、そこそこ余裕のある方の入居が増え、それに伴い”質”の低下は感じられます。
今後は滞納も増えて行く傾向かと思います。

個人的にはリゾート賃貸が面倒なく結果的には良い方法かと思います。
苗場のババ抜きは確実に拡がっていくと思いますので。

[121: ご近所さん]

1年ぐらい賃貸してから決めるのが賢明でしょうね。

マンションのグレードは内見である程度分かるけど、
住環境とか利便性はある程度住まないと見えてこない。

賃貸だと年間で30万ぐらい余分にかかりますが、
一旦購入すると後戻りできないので、
それだけ払って吟味する価値は十分あると思います。

[122: ご近所さん]

賃貸でも2〜4年程度の利用でしたら仲介手数料や不動産取得税など考慮すれば購入の場合と殆ど変わらないとは思います。
それからの購入でも遅くはありませんし、恐らく物件価格も下がっていますよ。
子供世代は相続しても迷惑でしょう。何しろ殆どの物件が車より安く維持費だけが将来も発生する訳ですから。

[123: 匿名さん]

>子供世代は相続しても迷惑でしょう。

と子供世代が迷惑と思うなら放棄すれば良いだけの話。

興味が無ければ放っておけば良い事を

何かとケチをつけて自己満足している寂しい人だ。

[124: 湯沢を愛する男]

ゴールデンウイークは夫婦で湯沢に行きます。ひまわりさんに電話するとシッカリ営業しているとのこと。いくつかのリゾマンを見せてもらう予定です。

ご近所さんへ
貴重な意見をありがとうございます。とても参考になります。

湯沢のリゾマンは、景気浮揚みたいなものでマイナス面ばかりが強調されると負のスパイラル（スターウォーズでいうとダークサイドかな？）に陥ってしまいます。熱海はなんだかんだたたかれていますが駅周辺は築３０～４０年の物件もちゃんと売買されています。湯沢リゾマンのいいところをもっとアピールすれば買う人も増えるでしょう。理想は、子供が小さい時に、ペットを飼うのと同じような感じで家族の成長とともにリゾマンが思い出になるのがいいです。
問題はアピールの仕方が悪いのだと思います。ひまわりと東急ばかりに任せて、湯沢町は何をしているんでしょうか？まず無能な役人と町長をクビですね。

[125: 匿名さん]

>>123
>>122の意見はケチでも何でもないですよ。

相続させるような資産を持ってなくて
子供が相続放棄前提なら問題にはなりませんが
リゾートマンション買うような人の大半は相続させる資産を持ち合わせている方だと思います。

リゾートマンションだけ放棄して他の資産は相続って都合のいい事はできないので
苗場にあるような売ろうにも売れない物件だと相続の時に子供は困ると思いますよ。

将来の相続まで考えたら売買困難な物件は回避した方がいいでしょう。

[126: 住人]

＞と子供世代が迷惑と思うなら放棄すれば良いだけの話。

相続税をもっと勉強してください
まあ無縁だから何も知らないんでしょうが

その一方で思うのはほんとに賃貸してから購入なんて
そこまで石橋たたいてるやつなんているの？？
たかがリゾートマンション、スパっと決められないようなやつは
何やっても後悔するだけのように思うんだが

[127: 匿名さん]

うちは本当に湯沢にマンション買って良かったです。
そう思っていますので、話違いますが湯沢町にふるさと納税したら共同浴場の無料券と地域のパンフレットが送られてきました。美味しいものたくさんありそうなのに。
スキーのリフト券や魚沼産コシヒカリだったらもっと多くの方がふるさと納税しそうなのにもったいないと思いました。

[128: 湯沢を愛する男]

湯沢のリゾマン問題は湯沢町だけでは解決できないのなら、新潟県全体の観光地の在り方として問題提起していく必要があると思います。湯沢リゾマンには、理事会協議会とかないのでしょうか？ないのであれば、湯沢町は今まで何をしてきたのか疑問ですね。何度も言いますが今後も無能な町長と役人にこのまま任せていいのでしょうか？。

[129: 独り者]

　親世代が亡くなった後の財産が、「湯沢の安マンション」だけなら
法的に簡単に放棄できます。　しかし、現金や株券は相続するが
クソ不動産はいらない！！　　などと言う言い分は、税務署は認めません。

　だから、危ないんですよ区分所有の物件はｗ。

[130: 働くママさん]

湯沢は、とても好きなところです。四季を感じることができマイナスイオン十分のところです。東京から新幹線で行きレンタカーを借りて走ってみてください。リゾートマンションを買うに当たり損得ばかり考えるより、人生の幸せを感じるようでしたら出費は、無駄ではありません。温泉・米・酒・魚類・もち豚・レジャーと申し分ないところです。バブルの時は、手が出なくても今は違います。昨年購入し楽しんでおります。穴場と思います。

[131: さいたま在住]

岩原方面に購入を検討中です。ネットで見る限りプレージュとパノラミックが気になります。お住まいの方、ご存じの方情報をお願いします。

１、プレージュはペット可ですがパノラミックは短期でも不可なのでしょうか？
２、屋内駐車場にオートバイの駐車は可能でしょうか。
　　オートバイについては通年駐車したいと思っています。
３、プレージュの廻りは飲食店などは多いのでしょうか。また平日も営業してますか？
４、岩原駅あたりからパノラミックまでの坂道は徒歩は辛いのでしょうか。
５、両マンションの永住率は何割くらいでしょうか。

ご存じの方よろしくお願いします。

[132: 匿名さん]

>>131
知っている限りで

３：岩原駅から岩原スキー場リゾートセンター１（スキー場ふもと）まで知っている限りで飲食店らしきものはありません
逆に岩原スキー場リゾートセンター２（スキー場中腹）辺りまで行けば有名なピザ屋なんかがあります

４：岩原駅から川までの物件が無理のない徒歩圏
川の上の物件は上に行くほど徒歩では辛くなってくる
パノラミックに関しては辛いというより無謀
ただスキーシーズンは岩原スキー場のシャトルバスが運行していてスキー客じゃなくても乗せてくれます
パノラミックはシャトルバス乗り場のリゾートセンター２の目の前なので
春夏秋バイクで冬シャトルバスなら何とかなりそうな気はします
（冬のバイクもあの坂道は無謀です）

５：永住率は知りませんがプレジールは定住を推進しているそうで
普通は出さない車庫証明を出してくれるそうです

その他パノラミックは立地が最悪なので安いですが物件グレードは超一流でした
（内見した印象）

[133: さいたま在住]

匿名さん情報ありがとうございます。
やはりパノラミックまでの坂道は無謀なのですね。

質問１，２あたりの情報お持ちの方、よろしくおねがします。

[134: 苗場の住人]

7月24日からのフジロックのために苗場のマンションを貸せる方いればお知らせください。当方もノエル苗場の所有者で貸し出してますが、需要が多いのです。興味のある方もお知らせください。

[135: いらん]

湯沢はいいところだと思う。でもマンションを買うほどではない。熱海も箱根も一緒。週末に行くだけのためにマンションを買うほどの場所なんて地球上に存在しない。もっと旅しよう。人生は短い。

[136: 匿名さん]

苗場地区でおすすめはどこですか？

[137: 新顔]

先輩方おしえてください
4月の電気料金、半月ほど過ごして1万だったんですが
そんなにかかるもんでしょうか？
200vのベース式ヒーター1本を7日ほど使いましたが
それ以外にこれといって電気食いそうなものは使ってないです

[138: 匿名さん]

電気プランを確認しました？うちは夜間が安い分、昼の電気代は高いです。うちの場合、昼に電気を多く使用するとそのくらいになります。

[139: 湯沢のマンション住民]

うちは￥17,000でした。200VのFANヒーター2機稼動、深夜電力契約です。ちなみに、部屋の広さは60平米で定住者ですのでひと月の料金です。東北電力が値上がりしたせいで例年より電気使用量は少ないのに高いです。

[140: 働くママさん]

電気代は１００００円は当たり前のようです。ただ、ガス代・水道代・灯油代・NHK受信料などいろいろ考えると安いのではないでしょうか？一軒家だと電気代は安いけど、ほかの光熱費もろもろを合わせると結構な額になります。それに湯沢町に登録すると町営のお風呂が２００円で利用できます。（５０代）だから、マンションに大浴場がなくても楽しむことができるため湯沢は最高です。まあ、平日は空いているのでとても得した気分です。老後は永住も考えています。

[141: 新顔]

先輩方ありがとうございますm(_ _)m

料金プランというものがあるんですね。従量Cというのになっていましたが
HPで調べてみて「ピークシフト季節別時間帯別」というプランにひかれています
確かにオール電化でガス料金はゼロ、水道は基本料金でOKだから電気だけですもんね
でもできれば半月で5000円くらいに抑えたいなあ（みみっちい話ですみません）

暑さには強い方なので冷房はそう使わないだろうと思ったら早くも使ってます^^;
マンションの上階って蒸し暑いもんなんですかねえ
これはまずいと思い扇風機を仕入れました

[142: 新顔]

その後、基本料金で3000円とられていたことがわかりました(容量9kVA)
いつもいるわけじゃないんでやはり基本料金は抑えたいということで
季節別・時間別というプランに切り替えました（基本料金2000円弱）

このプランは電力使用がピークになる7-9月の昼1-4時だけ料金が3倍くらいになり、
夜11-朝7時は年間を通して非常に割安、それ以外の時間帯はちょっと割高というものです

なので夏はあんまり来ない、夜間に暖房等でよく電気を使うという方には特におすすすめです！（メーター交換無料で、それ以外に工事は発生しませんでした）

あとは容量を落とすという手もあるけど、その場合は工事が発生するそうです

[143: 物件比較中さん]

バブル時代にスキーリゾートに憧れていたモノです。当時、何人かの知り合いが湯沢に購入し、スキーの時期には別荘でスキー三昧というなんとも羨ましい話を聞かされて以来20年数年経過しました。。。

ふと、来年の冬はスキーにでもと検索を始めたのがきっかけで、湯沢エリアの現状を知り、とても驚いているところです。古いスレだと25万円なんてものが話題になっていたようですが、今検索をしていると10万なんて物件も出ていて、どうなっているのだろうと思う次第です。

流石に、このような状況になってしまっているものを購入して大丈夫なのかと心配になっていたところ、こちらのスレを拝見しまして、魅力を感じ、購入する方向で検討を始めました。

■質問をまとめます。

■ 基本的には、定住ではなくスキー三昧のために、冬場の2ヶ月程度の繁忙期に利用。冬季に利用を考えている為、車での来訪は考えていない。基本的な移動はタクシーか徒歩。ネット環境は仕事柄必須


■ 物件の重要度
1:ゲレンデ直結がベスト
2:周りの利便性(自炊もしますが、メインは外食になるので、充実しているほうが◎)
3:転売しやすい物件
4:予算は特にないですが、500万くらいまで。

■上記の条件で、ピックアップしたものが、以下の物件。

【石打エリア】このエリアの利便性はどうでしょうか?　有名なゲレンデに直結という事で、以下の物件に興味があります。繁忙期であれば、特に困ることはないでしょうか?　石打のゲレンデ以外に出かけたいという場合、シャトル等のアクセスはどんなものでしょう?

「ライオンズマンション石打丸山」
石打丸山に直結。ただ、200mというのが、直結の距離なのか微妙なので、知りたい。また、このエリアの食環境等、繁忙期の状況を知りたい。利便性は?　一応、第二候補です。

「ツインタワー石打」
スレ等を読むと評判がかなり悪いので、転売は難しそう。ただ、ゲレンデが目の前直結というのが一番魅力。管理費が高いが、それだけしっかりと管理されているのか? あと、オーナーには8万円分の金券が渡されるようなので、特に各種掛かる施設利用には困らないかなとも思っていますが、実際使い勝手はどうでしょうか?　個人的には一番気になっています。

【越後中里】

「エンゼルグランディア越後中里」
人気の物件ということで、興味アリ。ホテルとの共用部分も多く管理がしっかりしていそう。ゲレンデ直結で、施設も充実しているのですが、やはり気になるのは周りの環境。徒歩等で出かけて楽しめる場所はあるのか等。あと、他のゲレンデに出かける場合のシャトル等の利便性。

【湯沢地区】

「ライオンズマンション越後湯沢第3」
ゲレンデ直結ではないですが、スレ等を拝見していると第一候補になっています。施設も充実しているようですし、目の前からシャトルが各ゲレンデに出ていること。また、温泉街までも徒歩圏内という利便性。転売のしやすさも、良さそうです。駅からも近いのもGOOD。価格も手ごろなものが多い。
因みに、シャトルだと各ゲレンデまでどのくらいなのでしょうか?

「ライオンズマンション越後湯沢」
こちらは一本杉直結ですが、便等はどうでしょうか?　ちょっと施設古そうなのと、一本杉なのでちょっと微妙ですが。

【苗場地区】

基本的には、利便性等を考えると苗場地区は候補から外れているのですが、10万円等の激安物件が苗場の方には結構出ているので、繁忙期であれば、もしかすると、それほど不便はないか?!　と考えたりしています。苗場は昔、よくすべりに行ったのですが、それもバブルの頃なので、今は繁忙期でもどんな感じなのか分からないので。。。当たり前ですが、安いに越したことはないので(^^;

長文失礼いたしました。どうか、皆様のご教示をいただけますと幸甚です。

[144: 匿名さん]

>>143
私はスキーシーズン中はほぼフルで湯沢に籠ってスキー三昧をしています。
車を使わないなど境遇が似ていてシャトルバスでスキー場に通っているので
質問内容にはかなり詳しく答えられると思います。

まず重要度からマンションを選択すると
シャルマン湯沢、シャルマン湯沢アネックス、ライオンズマンション越後湯沢第一
ライオンズマンション越後湯沢第二、ライオンズプラザ越後湯沢
これらが４条件をクリアできていると思います。

＊石打エリア
石打スキー場と三山で連絡しているガーラそこから湯沢高原以外を滑る事がシャトルバスでは難しい。
その他スキー場、かぐら、岩原などを滑りたい場合には一度シャトルバスで湯沢駅まで出てこなければならない。
また外食はスキー場周りにぼちぼちあるけれど自炊の面からだと買い物環境がかなり悪い。
ライオンズマンション石打丸山もツインタワーもハッカ側。
中央にはスーパーがあるみたいだけどそこまで徒歩で行くのは大変。
石打丸山は素晴らしいスキー場なのですけど
私はいろいろなスキー場で滑りたい派なのであまりお勧め出来ません。

＊中里エリア
石打よりはスキー場の選択肢が広がる。
ガーラ、高原、ナスパ、岩原へのシャトルバスが出ているはず。
徒歩での外食、買い物環境が悪い。
ただしマンションのシャトルバスが使えるなら何とかなりそうな気はする。

＊湯沢エリア
苗場、かぐらだけでなく舞子、上越国際等
これらのスキー場をシャトルバスで網羅したいならここしかない。
これら含め１０か所以上のスキー場がシャトルバス圏内。
また外食、買い物環境共に良い。

ライオンズマンション第３はスキー場アクセスだけを考えると最強。
マンション前から７か所ぐらいのスキー場に行けたはず。
所要時間はざっとナスパ３分、高原５分、ガーラ８分、かぐらみつまた２０分、かぐら田代３０分、苗場４０分ぐらい。
特にシーズンが長いかぐら行きが止まるのがポイント高い。
ただし今売りに出ている物件はアベノミクスの影響からかどれも高い。
湯沢界隈のグレードの高い物件（第３、ファミール、ザ・ハウス）は昨年、一昨年と比べとても高く、
去年で２ＬＤＫで３００万円台などを見ているので、
１Ｋの和室で２００万円台後半とか個人的にありえない。
対面に立っているファミールの物件の方が今は価格的にマシなので
そちらも選択肢に入れていいかと思います。

あとライオンズマンション越後湯沢第１が選択肢に入るなら、
一本杉直結のシャルマン湯沢、シャルマン湯沢アネックスも選択肢に入れていいと思います。
物件グレードは第１と同等レベル。
今売りに出ている物件も悪くない。
外食、買い物環境はライオンズ第１、第３よりいいです。

また外食環境やゲレンデ直結から考えてライオンズマンション越後湯沢第２も選択肢に入れていいと思います。

＊苗場エリア
徒歩では苗場スキー場に行くことさえ厳しい距離。
スキー場直結と思って購入したら悪夢を見ます。
マンションから苗場スキー場までシャトルバスが出ているみたいですが３月末まで。
ドラゴンドラ経由でかぐらまでがシャトルバス圏内。
言い換えると車が無いとかぐら含め３月末までしか滑れないという事。
買い物スポットは皆無。
車を使わないと間違いなく厳しい。


個人的なお勧めは
予算５００万まで出せるのならエリアは湯沢一択。
ライオンズ越後湯沢第１、第２、第３、ファミールビィラ越後湯沢、シャルマン湯沢、シャルマン湯沢アネックス
辺りから選ぶといいと思います。

不動産会社はひまわり、東急リゾート、ゆざわ商事の３社をチェックしてみる事をお勧めします。


追記でスキー場のシーズン券は
湯沢温泉観光協会が出している湯沢７スキー場共通シーズンパス券（１４－１５シーズンは神立復活で８スキー場かも？）
の購入を検討してみるといいでしょう。
コスパが優れていることはもちろん一本杉スキー場はシーズン券を販売していないので、
一本杉スキー場直結マンションを購入した場合はこれを購入しないと無暗に滑れません。
また住民票が湯沢に移せるなら苗場、かぐら等加わった１２スキー場の住民シーズンパスが購入できるそうです。

[145: 物件比較中さん]

>144様

詳しいご教示誠にありがとうございます。かなり具体的なアドバイスを頂きましたので
かなりすっきりしました。本当にありがとうございます。

個人的には、スキー場直結が、やはり魅力なので、第一候補はライオンズ第二かなと
いうところですね。

懸念事項としては、どうしても写真等を見ると古臭く見えてしまう点です。。。
築20年以上経過しているわけですから、当然だとしても、やはりこの辺りは
管理修繕等についてはとても気になる所です。

因みに、管理費や修繕費積み立て金が各個まちまちですが、この辺りの相場というものは
どんなものなのでしょうか?

管理費等が高い、例えば石打のツインなどは滞納が多いためとか、管理会社が
悪いため等、いろいろ書かれていますが、施設の充実度や修繕の頻度や管理内容
もあるかと思います。

石打ツインなどは、会社の保養施設としての登録も多いようなのですが、こうした会社
名義であれば、逆に、管理等をしっかりとする要求は多くなるのではないかなと
思いますし、まさか、税金対策の為に、高いなんて事はないとは思いますから、
雪国のように建物への負担が大きな場所だと当然、こうしたコストは高めに
なってくるのではないかと。

すると、これは悪まで想像でしかないのですが、そうした管理をしっかりと滞りなくするには、
あの高いと言われるツインの管理費が実は相場で、他の施設が安すぎるということは
ないのだろうかと疑問がわいたりします。

これ、ブログ等でツインを調べると結構会社の保養施設での利用者が出て来て、評判は
全然悪くないというところからきています。プールやらいろいろな施設があれば
当然管理費もかかるわけで、逆に、安い管理費の苗場の物件だと、建物が遠目に見ると
綺麗だが、近くに来ると酷くて管理が心配等、、、安い管理費等ならではの悩み?!を
目にしますので。。。

というのも、現状ですね、単純計算で例えば、石打ツインに40万の物件を購入して、
高いという管理修繕費を5年分で比較すると、第二で250万の物件を購入したら金額的には
同じ金額になるという点です。

所有を5年から10年程度する事だけで考えれば、どちらもそんなに違いはないように
感じてしまうわけです。それよりも、管理をしっかりとしてくれるほうが大切かなと。

もちろん次回売るときに売れないのでは意味がないですが。。。

また、こうした管理費は将来的には上がることが当然ベースになっていると思う
のですが、懸念事項としては、今は安くても、突然大きな修繕が必要になった時に、
負担を強いられるという事があるようだと、現状の管理については
安ければ良いということでもないのではと思ってしまうのです。

管理会社で評判が良いのはどのあたりになるんでしょうか??

最後に、リゾートの物件については、短期間でのレンタル(1週間や日貸し等)はありますか?
例えば第二など候補の場所に実際に滞在してみたいと思っているのですが。。。

とりあえず、まだ質問等出てくると思いますので、書き込みをさせていただきます。

本当に、ありがとうございます。

[146: 買い換え検討中]

首都圏に住んでるものにとって、湯沢に持っても結局行けなくて終わっちゃうんじゃないですかね。頑張ってスキーに年間数回行けるかどうか？　アクセスがなんってたって遠すぎますよねえ。
漠然とした疑問なんですが、ユーザーの居住地、年齢層ってどんなくらいなんですか？　夏は避暑になりますか？
新築物件ってもう出ないんですか？　中古の流れは今盛んに行われてるんですか？
湯沢大好きな方には本当に申し訳ありません、素朴な疑問でした。

[147: 物件比較中さん]

<146様

はじめまして。物件比較中で直近で質問をさせていただいているものです。
別荘については、私の個人的な意見ですが、小旅行と長期利用での別荘を
混同して比較をしてしまうと失敗すると思います。

私の場合は、悪まで一年のうちの一定の時期、仕事をする拠点として、
バブル世代としては夢の湯沢の別荘、そして、仕事の合間にはスキー三昧が
出来るという場所に持つのもよいかな、、、という考えからきています。

ですので、良くブログ等で書かれていますが、別荘の管理費の話で、、、例えば
年間50万も掛かるなら、その分を旅行に回したら豪勢な旅行が出来る
といったような論調のものから、逆に、50万の管理費でも毎週末
利用することを考えたら一年に一度の小旅行よりずっと有意義な生活が
送れる、、、といったものもあったりします。結果的に安いといった。

しかし、そうなると、同じ場所に何度もいっても必ず飽きが来ますし、最初は
毎週末行ってもその内必ず行かなくなります。行くのにもコストがかかります
から。

私の場合は、小旅行は小旅行で別にちゃんと楽しむ上で、別荘というか仕事の
拠点として分けて位置づけていますので、ちょっとその辺りが違うかなと
考えています。

冬場はスキー三昧をしながら、仕事もこなす。その時の自分の気分によって拠点を
変えて仕事も出来るような環境であれば、今の湯沢のリゾートマンションのような
場所はやはり魅力であるかなと思うのです。

更に、世界を見渡してもコレだけの物件でこんなに安い場所ないですから。

ただ、何度も書きますが、この辺り、単に安いから、、、という理由が一番では
失敗すると思います。悪まで自分のライフスタイルを熟考した上で、拠点を探した
結果として、湯沢のような場所があった、、、という形でなければ。。。

答えになっていますかね(^^;

因みに、バブル世代のバリバリの現役です(笑)

[148: 匿名さん]

>>145
ツイン石打が安いのは維持管理費の問題云々より利便性の問題が主だと思いますよ。
湯沢駅周辺エリアとその他エリアは利便性に大きな開きがあります。
物件や施設がすごく豪華で管理が行き届いていても
１００万円切る様な物件は他のエリアにもたくさんあります。
これは実際に足運んで買い物スポットや交通の便等を体感しないと分からないでしょう。

湯沢駅周辺のリゾートマンションを短期賃貸してみるとか
民宿やビジネスホテルに１、２週間ぐらい滞在して
その間に不動産屋で内見めぐりや買い物スポットのチェック等してみるといいと思います。


湯沢エリアリゾートマンション私見

「ザ・ハウス」
物件グレード◎、利便性◎、スキーシャトルバス利便性◎、スキー場直結×、物件価格×
・グレード、利便性共に満点、だから異様に高い

「ライオンズマンション第１」
物件グレード△、利便性△、スキーシャトルバス利便性△、スキー場直結〇、物件価格〇
・温泉街からの上り坂がけっこうきつく道具担いでの停留所までの徒歩での上り下りは大変
ただ一本杉オープン期間中はスキー場を滑ってショートカットができるので
スキー限定（一本杉はボード禁止）でシャトルバス利便性は〇に格上げ

「ライオンズマンション第２」
物件グレード△、利便性〇、スキーシャトルバス利便性〇、スキー場直結◎、物件価格△
・外食環境はそれなりに充実しており買い物環境も大型店ののぐちハーツ店、コメリから一番近いので
駅から距離があるがそれなりの利便性がある
ガーラ、高原、湯沢駅、ナスパのスキーシャトルバス路線が充実していて便利
上記と石打以外のスキー場に行く場合に湯沢駅でシャトルバスの乗り継ぎをしなければならないのが最大のネック

「ライオンズマンション第３」
物件グレード〇、利便性〇、スキーシャトルバス利便性◎、スキー場直結×、物件価格△
・マンション前にシャトルバス停留所がありかぐら行も止まるので長期間スキーを楽しめる
湯沢駅より南には外食、買い物スポットがほとんどなくスキー以外は地味に歩かされるのがネック

「ファミールビィラ」
物件グレード〇、利便性〇、スキーシャトルバス利便性◎、スキー場直結×、物件価格△
・ほとんどの物件はオール電気だがここはガスが通っている
その他評価は第３とほぼ同じ

「ラ・ヴィ湯沢」
物件グレード〇、利便性×、スキーシャトルバス利便性×、スキー場直結×、物件価格〇
坂道がきつく車を使わないでスキー場にたどりつくのはかなり苦戦しそう
逆に春夏秋の避暑目当てだと別荘感があって環境がいい

「トーコー湯沢」
物件グレード×、利便性△、スキーシャトルバス利便性△、スキー場直結×、物件価格◎
ラ・ヴィの物件グレード劣化版
ただマンションのシャトルバスが通年で運行しているようなので利便性はラ・ヴィよりありそう

「シャルマン湯沢」「シャルマン湯沢アネックス」
物件グレード△、利便性◎、スキーシャトルバス利便性◎、スキー場直結〇、物件価格〇
湯沢駅、コンビニ、外食、買い物スポットいずれも近く利便性が高い
スキーシャトルバスも西口まで歩かなくてもいなもと前の停留所にかなりの便数が止まる

「ライオンズプラザ越後湯沢」
物件グレード〇、利便性△、スキーシャトルバス利便性〇、スキー場直結◎、物件価格△
スキーシャトルバス、マンションシャトルバス共に３月末までの運行なのが最大のネック

「越後湯沢サマリーナ」
物件グレード×、利便性◎、スキーシャトルバス利便性◎、スキー場直結×、物件価格◎
東口周辺の商店街が近く利便性満点
スキーシャトルバスも東口にすべてのスキー場行きのバスが止まり満点
物件グレードが唯一にして最大の難点

[149: 物件比較中さん]

皆様、いろいろとありがとうございます。悩めば悩むほど、良い物件に目が行ってしまって困りますね(汗)　

■ エンゼルグランディア越後中里

143様がおっしゃっていたように、シャトル通年利用が可能であれば、利便性はアップしそうです。

目の前がスノーウッドとは言えゲレンデで、ホテルとの融合ですから、管理も行き届いていそうですし。
施設も充実している割には管理費はリーズナブル?

将来手放す時のことを考えると、こっちもよいかな、、、と考えたりもしてしまいますね。
分譲開始と共に即完売してしまったようなことがひまわりのページにもかかれていましたし
人気もあるのかなと。


■ザ・ハウス

ここはいろいろ調べてもとても良いみたいですね。
更に1000万切る物件もあるようですし、それだと射程圏に入ってきます。
基本予算はオーバーしてしまうのですが、どうせ買うなら、しっかりした物件の方が良いだろうし、
知人等にも利用をしてもらうことがあっても恥ずかしくないか?!

管理費も1LDKクラスだと35000円くらいのようですし、それだと、このレベルだと
結構リーズナブルかな?!

そうそう、ここからですとスキーのシャトルは駅前になりますか?　

どうしても、スキー場直結で、ロッカーから直ぐにゲレンデに出られるという部分に憧れを抱いて
しまうのですが、シャトルに乗って出かけるのもま、悪くないかな。。。と思えるようになってきました。
時間的にも全然掛からないみたいですし。それよりも、やはり利便性の方が重要かなと。

実際、こちらに住んでいらっしゃる方の意見も是非聞いてみたいですね。

因みに、ザ･ハウスの1LDKの物件ってのは売り出し当初はいくらくらいしたんですかね?

こうやって、結局、どんどん予算が上がっていってしまうんですよね(汗)

ただ、売りやすさから行くとエンゼルグランディアの方がやはり部がありますかね?
ザ･ハウスは良いですが、流石に湯沢エリアのリゾートマンションで1000万クラスを出そうと
いう人は、現状そう多くないような気もしますので、悩みどころです。

とりあえず、来年のスキーシーズンになったらスキー旅行がてら物件見学してこようと思います。

皆様本当にありがとうございます。

[150: 匿名さん]

>>149
エンゼルグランディア越後中里はホテルがファミリー向けに人気のようで
その流れでマンションも人気なんだと思います。

中里は冬場のスキー以外にも釣りとか川遊びとか四季を通して遊ぶところが豊富で
子どもが夏休みに来たら喜びそうな場所なのですけど
貴殿のように仕事の合間のスキー目当てが主だったら湯沢の方がいいと思いますよ。

私が３００万円台出すなら
物件グレート（売りやすさ）重視だとライオンズ第３、ファミールの１ＬＤＫタイプとか
スキー場直結を最優先させるなら冬場のスキーヤー限定（ナスパはボード禁止）になりますが
ライオンズプラザの１ＬＤＫタイプを選ぶかな。
またエンゼルグランディア中里の今出ている物件は狭いのに高すぎだと思います。


ザ・ハウスはちょっと他と格が違います。
高級ホテル並みの豪華さでいい意味でバブルの遺産といった感じです。
聞いた話では当時は１ＬＤＫタイプで５千万２ＬＤＫタイプで１億ぐらいだったそうです。

こう書くと他のマンションがボロイと感じるかもしれませんが
物件グレードを>>148で採点した基準は

◎高級ホテル並みリゾートマンション
〇立派なリゾートマンション
△温泉付き普通のマンション
×温泉付き公団住宅

こんな感じです。
〇でも普通の感覚なら十分豪華に見えるでしょうし
△や×も写真で見るより数段いいです。

注意点として
>>144にも書きましたが
高級物件は今の景気の影響からか昨年あたりから利便性の高い高額物件は叩き売りされなくなった印象があります。
ザ・ハウスの１ＬＤＫタイプで一昨年５００万、昨年６５０万を見ているので
個人的に今の９００万円台は高い印象しかありません。
今後の景気次第でしょうが手放すときに不景気だと半値でも売れない何て事もあるかもしれません。
今後の景気やインフレの加減で価格は大きくぶれると思います。