リヴァリエ エアリータワーってどうですか？ Part4

[匿名さん]

新規スレ立てました。引き続きよろしくお願いします。

過去スレ
Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8465/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139628/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175416/

所在地：神奈川県川崎市川崎区港町1番1（地番）
交通：
京急大師線 「港町」駅 徒歩1分 （※現状の改札口から徒歩3分※臨時改札口から徒歩1分※港町駅改修工事完成後の改札口から徒歩1分）
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分
東海道本線 「川崎」駅 徒歩22分
京浜東北線 「川崎」駅 徒歩22分
南武線 「川崎」駅 徒歩22分
間取：2LDK～4LDK
面積：64.55平米～93.81平米
売主：京浜急行電鉄
売主：大和ハウス工業　東京支社
販売代理：京急不動産
販売代理：コスモスイニシア
施工会社：株式会社大林組
管理会社：京急サービス株式会社

[807: 匿名さん]

マンションの破損より静岡にある原発のが怖いです（笑）

[809: 匿名さん]

川崎市直下型地震も想定されてますね、
想定震度は7らしいです。

[810: 匿名]

大震災が来たとき、いま住んでいるとこと比べて安全かどうかじゃない？買うかどうかは。中規模が来たことを考えたら一生買えないよ。

[811: 匿名さん]

>リヴァリエの対策の場合かなり揺れを軽減策出来るので、震度6強が来ても4くらいに抑えられるのではないでしょうか？

免震じゃないから高層階が揺れを抑えるだけで、低層は震度6強がきたら震度6強で揺れるよ。

[812: 匿名さん]

確かに免震以外は低層の揺れは軽減出来ない構造ですね。

耐震は低層は震度通り、上層は震度プラスα。
リヴは低層は震度通り、上層は震度軽減。

なぜリヴァリエは低層が人気なのかが理解出来ないが、それなりの強化は耐震ほどじゃないがあるって事？

[813: 物件比較中さん]

あの～、、皆さんマンションギャラリーに設置されてる構造模型見て勉強したほうがよさそうな人ばっかりですね(笑)

[814: 匿名]

素人なりに、タワーの割には、比較的揺れが早く収まる構造だというのはわかりますが、揺れるかどうかはさておき、低層が震度のエネルギーを直受けし堪え忍ぶ構造にはかわりないのでは？

ちなみに、ここでは免震との比較はナンセンスと理解してます。そもそも免震は適するトウジョウ比？がいくつ未満とやらがあり、ここのようなタワーには必ずしもそもそも免震は向かない、ここのようなタワーにはやるんなら制振とかと理解してます。
1、2階戸建の免震が一番強いのでしょうが、タワーでは真似ても逆効果だから、タワーの制約下でできる範囲
の構造を考えるのですよね？

[815: 匿名さん]

813さん
リヴァリエの場合低層は地面と同じ揺れをしますよ。
大げさに言うと免震の場合はマンション自体が地面とくっついてなく宙に浮いてる感じですが、リヴァリエは地面とくっついてます。大げさに言うとですよ？（笑）
リヴァリエは油圧ダンパーでしなりを抑える構造なので、元々しなりがない低層（特に三階から八階くらい）はこの構造の恩恵は少ないです。
一階は100％震度通りの揺れを感じるはずです。

[816: 匿名さん]

815です。
間違ってたら修正と正しい構造内容を記載お願いします。

[817: 匿名さん]

株式会社大林組 設計本部設計部が発表している物です。
ttp://www.rs.noda.tus.ac.jp/kita-rcl/PDF/architectural-technology/081110_Presentaion01.pdf
（hから始めないのはマナーなのですか？よくわかりません。笑）

この中の、
『レベル２地震応答解析結果－2 最大応答変形 （DFSと非制震の比較）』を見るといいでしょう。
制振はあくまでシナリ具合を抑える物。
地面に近いシナリが元々少ない階層は意味がないわけではないが恩恵は少ない。
ただリヴァリエのコンクリートなどの構造自体はかなり強固な物らしいですね。
・揺れはするが地震には強い。
・揺れは中層、上層はかなり軽減される。
こんなところでしょうか？

813さん
当たり前ですが、
自らが質問しない限りデメリットとは極力言わないです。

ギャラリーにある構造模型（3本あるやつですよね？）見ましたが、
確かにギャラリー関係者が言っていることは確かでしたが、
次回ギャラリーに遊びに行く時は低層の揺れをよく見てみてください。

免震が横揺れの幅が少なく、
耐震と制振（リヴァリエ）はまったく同じだったと思います。

逆に上層は
免震はまぁまぁ。
耐震は揺れる。
制振はすぐおさまる。

こんな感じでしょうか？

[818: 匿名]

なるほど、揺れがピタッととまることばかりに目がいってたかも。

揺れ最中の低層の動きの大きさは要CHKということですね

それとピタッととまるのって、本来しなって揺れ続く高層にはいいけど、下層は危なくないのでしょうか？
電車や車の急ブレーキしかり、部屋のなかで飛ばされたり家具が倒れないのかなあ(ただの耐震同様ということ？)。
建物下層への負担や負荷もきつくないのかなあ。

あの比較模型、そもそも免震が緩く柔らかく作りすぎてたりしないのかなあ。ダンパ？分とか再現してるのかな？
耐震含め実物の固さとかにどの程度忠実な模型なんだろう？

私のような素人者には難しいことが多いのですが、第三者によるものじゃないと、どうしても眉唾な感じがしてしまいます。

[819: 匿名さん]

うろ覚えですが模型について。

耐震は柱の数が多かった気がします（詰り他より強度が良い）。
免震は地面と1F部分が滑るような動き（マンション自体の揺れ軽減）。
制震は柱の数が少なくバンパーも作りこまれていた（ダンパーのお陰でしなり具合が少なくすぐ揺れが収まる）。
ただ忠実に作られている模型かは不明です。

リヴァリエ公式を再度見てみましたが、
やはり上層の揺れを抑える事しか記載がありませんでした。

====================
※一部転載
同じ規模のビルと比べ、
地震力（地震時に建物に加わる水平力）を3分の1程度に軽減するDFS制振構造。
上層階の床の揺れも抑えることができるので、
家具の転倒などによる二次災害も低減します。
====================

上層の揺れが抑えられる事はマンション全体の耐久性を確実にUPするので、
低層の負担、負荷が軽減されるのは必須です。

低層の揺れはやはり軽減されないかと思います。
（ギャラリーであとでちゃんと確認してみます。）

ニュースでやってましたが最近では免震構造の1戸建なんかは、
震度5がきても全然揺れない新技術（地震時のみエアーで数ミリ地面と家を離す）もありました。

低層は揺れだけはしょうがないとして作り自体はしっかりしてるので、
家具などの固定処置をシッカリしていれば問題ないと考えれますね。

[820: 匿名]

実際は、

耐震も幾分弾性のあるダンパーに類する仕組みが、建物側面とかにはあるのではないのかなあ

免震もつるつる滑りっ放しとかゴムで揺れっぱなしとかではなく、基盤部分にダンパーがついてるものではないのかなあ

[821: 匿名さん]

結局、低層階は地震の時に揺れまくりなんですか？
健康に悪そうですね。

[822: 匿名さん]

ニュースで話題になっているM7の地震であれば
倒壊は免れても損害は半端ではないですよ。倒壊しないのは免震も耐震も同じです。問題はそのあと。
免震でさえ先の地震のメンテナンス費用がバカにならなかったのにダンパー自体やダンパーと躯体の接続部などのメンテナンス費用や修繕費は高額になる事間違いないでしょう。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[823: 匿名さん]

免震の修繕費は高いらしいですね。
『免震でさえ』ではなく『免震だから』こそ高かったと思いますが。
特に直下型はDFSより免震は弱いです。

中破、大破した場合はどの構造も高額な修繕費は必須だと考えます。
DFSだから特別高い修繕がかかるわけではありません。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[824: 匿名]

dfsは実績ないからどうなるかわかんないね。そもそも川沿いで地盤悪いし。

[825: 匿名さん]

関東大震災は、確かM８でしたよね。
此処に限らず現在基準のマンションは、どこも関東大震災でもびくともしないと唄っているのでは？

[826: 匿名さん]

>dfsは実績ないからどうなるかわかんないね。

それです。
つまり高額になるとも小額になるともわからないので、
DFSの修繕は高くなると断言してるのはおかしいですよねやっぱり。
これ今の時点の一番の正論だと思う!!!

>此処に限らず現在基準のマンションは、どこも関東大震災でもびくともしないと唄っているのでは？

まさに今の基準はかなり高レベルな水準というのは確かです。
倒壊はまずないでしょう。
しかしコンクリの剥がれや亀裂はM7以上の規模なら結構な確立で起きますよ。
また直下型の縦揺れにDFSの接続部がどれくらい耐えれるかは記載がなかった為、
もしかしたらダンパー部が破損する可能性は0ではありませんしね。
DFSのダンパーって縦揺れも考えてマンション本体部と接続されてるのですかね？

[827: 物件比較中さん]

耐震、免震、制震に各土地の地盤の状態等々の条件もありますからね。
倒壊はしなかったものの、損壊が酷くて建て替えする事になるのか、
住むのに問題が無く修繕程度で済むのか。
修繕する場合、費用がどの程度になるのか等々。

結局は地震が来てどうなるかなんて、誰にも判らないですよね。

[828: 匿名さん]

結局リヴァリエの構造は通常の揺れが、
低層100
高層200
揺れてたのが、
低層100
高層130
になるだけなのかな？
まあ免震じゃないから普通に考えたら当たり前か。

[829: 匿名さん]

>828
>地震力（地震時に建物に加わる水平力）を3分の1程度に軽減するDFS制振構造。
って言ってるから、高層200→70程度になるんじゃないの？
低層は知らん

[830: 匿名さん]

>829
828です。
指摘ありがとうです。
3分の1程度軽減されるのかと勘違いしてました。

3分の1程度になるのですね。（3分の2程度軽減）

まぁ通常上層が下の2倍程度揺れるとも限らないし、
3倍程度揺れたとしても、
揺れる大きさは低層と同等くらいになるんですかねー。

[831: 匿名]

揺れが1/3になるわけではないよ水平力だからね

[832: 匿名さん]

水平力

水平方向に作用する力(外力)のこと。住宅などの建築構造物に対して、床面に平行に作用する(横揺れ)地震力や風圧力などを水平力という。ちなみに、垂直方向に作用する力は「垂直力」などと呼んでいる。

[833: 匿名]

マンションギャラリーで聞いてくれば詳しくわかりますね。マンションギャラリーは今週末行く予定なので聞いてきます。
免震マンションのモデルルームにも行って免震側の意見も聞いときたいものです。

[834: 匿名さん]

お相撲さんが来るイベント、相撲部屋は「春日山部屋」みたいですよ。
神奈川県で１つしかない相撲部屋で、大師線沿いにあるみたいですよ。

自分も初めて知りましたが、ほとんどの部屋は両国に近い東京都にあるみたいです。

春日山親方は、両国にも遠くないということで、神奈川県に場所を選んだみたいですね。まあ多摩川渡れば東京都大田区なんだから、「神奈川唯一」というのも逆に不思議な気もしますが・・・。

ちなみに、うちは３年前に両国で把瑠都に握手してもらったときから、子供がお相撲さん好きなので、チビッコ相撲に挑戦しようと思っています。お相撲さんがいつも食べてるチャンコ鍋も味見したいし。

でも、春日山部屋にはあまり強い力士はいないみたいですね。春日王というのが強かったみたいですが、引退してしまったとホームページで見ました。

[835: 契約済みさん]

うちも相撲イベントに参加させていただきます。
春日山部屋の力士さんたちは川崎大師やフロンターレの餅つきイベントなどに出られていますね。
親はちゃんこ鍋、子供たちは力士に会えることを楽しみにしています。

[836: 匿名さん]

南船橋の大型マンションに住んでいる人の話では、
夏場は競馬場の臭いがするそうですが、ここはどうなんでしょうか？
周辺の住んでいる人がいたら教えてもらいたいです。

[837: 購入検討中さん]

駐車場はやっぱり機械式より平面立体のが便利かな？
機械式は出し入れ面倒だよね・・・

[838: 契約済みさん]

でも機械式は建物からでることなく乗り入れできるのに対して、自走先は屋根付きだけど外の通路を渡って行かなきゃならないのでそれも面倒かなとも思っています。

[839: 匿名さん]

機械式は色々問題起こることあるから注意ですよー。
機械式のデメは一部私の経験です（今のマンションの愚痴）。

機械式
デメ
・混雑時にスムーズに車を出せない。
・点灯消し忘れを第三者が気が付かない、バッテリーがあがる。
・忘れ物をすると心が折れる。
・1人の場合大きな荷物は一回手前で下して、車乗って車庫入れてっとか面倒だった。
・雨の日の泥水滴やオイル漏れしてる車のオイルが落ちてきて車が汚れる。
・これはたぶん大丈夫だと思うけど、機械式の仕組み自体のオイル漏れなど。

メリ
・車庫に出し入れさえすればあとは楽。

自走式
デメ
・若干マンションまで距離がある。（50mくらい）
・風により誇りが舞う。
・機械式より若干高い。

メリ
・予め旅行前とかの夜に荷物を気兼ねなく置きに行ける。
・すぐ車を出し入れ出来る。
・自分のペースで車操作出来る。
・車で寝れる。

やっぱ自走式のデメリはあまり出てこないなぁ。
ってか今機械式使ってるから色々嫌なところが出てくるのかな？（笑）

[840: 購入検討中さん]

抽選になりそうなのは機械式（ノーマル）？機械式（ハイルーフ）？自走式？

[841: 匿名さん]

駐車場はやっぱり平置きが最強なんだね！

[842: 物件比較中さん]

平置きはセキュリティ内とはいえど防犯とかいたずらの面で少し不安かなあ
吹きさらしってのもあるし

[843: 匿名]

駐車場はタワーが132台と自走式が152台で、タワーのうち60台分がハイルーフ対応です。
どこが希望多いのかはわかりません。

[844: 匿名さん]

あ、確かに前の日に予め荷物入れたりすること考えたら平面の方がいいかも・・・
やっぱり機械式は自由にはいかないですもんね。
ライト消し忘れとか、一週間気がつかない事がありそうで私は怖いです（笑）

[845: 匿名さん]

コスモスイニシアさんは大丈夫なのですか？

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=8844.Q&ct=z&a...,m130,s&a=v

[846: 匿名]

あと、機械式の方が修繕費が高いです。
エレベーターの次に修繕が掛かるので、空車の割合も重要かもしれませんね。
ここは、程よい台数だと思うので、計画通り推移すると思われます。
カーシェアもありますが、重量税の減税等もあるので台数も増え、
駐車場は程よく埋まりそうですね。

[847: 匿名さん]

コスモスイニシアはどうなろうと、京急不動産、大和ハウス、大林組がなんとかしてくれるんじゃね？

[851: 物件比較中さん]

入居までに完売するかはわからんが、ここは住友さんとかのように竣工後の販売のほうがうまくいく気がしないでもないな。
周辺にほとんど何もなくて、競馬場とか風俗街が近くてお世辞にも周辺環境はいいとは言えないが、マンションの敷地周囲が道路整備されて、コンビニとか保育所ができて、街びらが始まれば、敷地の魅力のリバーサイドってのも十二分に生きてきて、いい雰囲気の街になってもっと人気出そう。
むしろBC棟のほうが売りやすいかも。

[852: 匿名さん]

>843さん
新築の時は若い新婚さんが多いから、
車はセダン中心で値段の安いタワーのロールーフに人気がある。
数年経つとみんな子供ができて1BOX車に買い換えるので、
今度は値段が高くても自走式かタワーのハイルーフのところに人気が集中する。
おそらく5年後にはタワーのロールーフ駐車場はガラ空きになりますね。
特にここは内部に駐車場があるから取り壊すわけにもいかず、
修繕費は足りなくなると予想します。
実際ウチのマンションは、目の前に平置きの大きな駐車ができて、
機械式駐車場はガラ空きになり、機械式駐車場の修繕費が大問題になっていますよ。

[853: 匿名さん]

維持費はタワーと自走式のトータルで考えるはずなので、自走式に移る人が増えても修繕費が足りなくなることはないでしょう。むしろ、自走式の利用者が増えた方が駐車場全体の収益も増えるので好都合です。もちろん、まんべんなく埋まるのが理想ですが。

[854: 匿名]

B棟の詳細でるまで売れない気がします。Bまでは消費税セーフですから！
ただBはAとCに挟まれてるのがネック

[856: 匿名さん]

＞最後の棟は商業施設にするかのどちらかですね。
踏切はさんでるからありえないね。

[857: 住民でない人さん]

>856
そのうち地下化になるので踏み切りどころか線路がなくなる。

[858: 住民でない人さん]

>855
バーゲンセールはないでしょうｗ
A棟完売目標は当初から１年ちょっととギャラリーさんがいってました。
まだ１年弱あって半分以上いま売れているのでいいペースなのでは？

[859: 住民でない人さん]

>854
B棟施工時期が遅れる可能性もあるので消費税が間に合うのはA棟だけの可能性もありますよ。

[860: 住民でない人さん]

>853
駐車場利用してない人にも修繕費はかかりますしねー、みんなで修繕は等分するので満遍なくがいいですよね♪

[861: 住民でない人さん]

>852
この物件は中心の心棒を入れるのを必須な物件で（DFS構造）その敷地をうまく利用して駐車場にしてる分、
トータルを見たら安く付いてるかもしれません

[862: 匿名さん]

竣工して数年後には、管理修繕積立金で家計圧迫して、
中古で多く出回りそうだな。

[863: 購入経験者さん]

B棟の間取りが気になるなー。
A棟はマンションと内廊下ということを考慮しても、個性がなく感じたんだよなあ。
そのへんどう考えてくるのかな？まさか変えない？
それによってはA棟を再検討するんだけど。

[865: 匿名さん]

たしかに、厳しそうですね。プレミアム住戸が多過ぎ。
あと半年もすれば、建物＆周辺が出来て、想像力なかった人が買い出してくれば加速度的に売れると思いますが、プレミアムが・・・

[866: 匿名さん]

入居して、思いっきり売れ残っていた場合、管理費集まらないけど管理できるのかな？

[867: 匿名さん]

１期で人気の部屋だけ売ってしまったから、今検討しだした人は残りから選ぶならB棟待ったほうがいいと思っちゃうよね。

[869: 匿名さん]

>866さん
売れ残りの部屋の管理費はデベが払うことになるからご心配なく。

[870: 匿名さん]

売れ残りの管理費はデベロッパーが、ずっと払ってくれる？本当ですか?じゃまったくモンダイナイデスネ。

[871: 匿名さん]

払うけど結局デベに戻るってことですね

[872: 匿名さん]

ここって、修繕費が高くて買えないですよ。
もう少しで１本届く３０代ですが、子供が２人いるので様子見てます。
値下げ交渉があれば、なんとか考えるんだけどね。

[873: 匿名さん]

>872
高くて買えないならやめた方がいいよ。
将来的に手放すようなことになったら、お子さんが不憫です。
修繕費が気になるなら、ここに限らずタワマン自体を候補から外した方がいいだろうね。

[874: 匿名さん]

修繕費は、むしろ50戸以下の小規模マンションの方が厳しいでしょ。
今1万以下でも、1戸当たりの負担が大きいから、
10～20年後に2万～3万まで値上げされるところも結構ありますよ。

[877: 匿名さん]

874さん、小規模マンションは免震ではなく耐震が多いので逆に全体の修繕費は低いですよ。小規模で免震、共用施設がいっぱいなら別ですが。
ここのように大規模免震プラス制震の方のマンションは修繕費は高くつきますよ。さらにエレベーター式駐車場。
大体10年くらいで住み替えでしょうか。

[878: 匿名さん]

ここは免震ではないが何が言いたいの？

[879: 匿名さん]

私は

管理費修繕費駐車場/物件費で、各物件の比較をしています。

割高かいなかが一目瞭然となるので、みなさんオススメします。

[880: 匿名さん]

やはり皆さん、修繕費は気になりますよね。
今の金額ではなく10年後、20年後の修繕積立の増額と一時金の価格を気にした方が良いですよ。増えることはあっても減額はないですから。けっこうローンはなんとか払えても修繕積立一時金が払えなくなることが多いみたいです。
払えないから出ていけとも言えないですし。
慨してここみたいなタワマンは増額幅が大きかったり、一時金の額が高かったりするので気を付けた方がいいです。

[891: 匿名]

BはAより小さく分けるって担当から聞いたことあるな

[892: 匿名]

ただでさえAも狭い間取りなのに、
それよりさらに狭い間取りなんかしたら
売れないだろ。

[893: 匿名]

ファミリー向けではないからいいのでは

[895: 匿名]

ここはファミリー向けじゃないですか？
子供がいっぱいなのを期待していましたが？

[896: 匿名さん]

Aはファミリー向けぽいですけど。
B,CはAの売れ行きを見て決めるんじゃないですか。
営業さんによってはBCが建つことを祈ってますって言ってた方もいましたから。

[897: 住民さんＣ]

周辺の教育関連の環境見ればファミリー向けでないことがわかるよね。子供が高校生とかなら別だけど。

[899: 匿名さん]

子供もずっと小さいければいいですが…大きくなるにしたがって東京に近い方が有利では。神奈川県の奥のほうで大学は下宿とかの方が余程お金かかるかな。

[901: 匿名]

BC完成時期確約してくれるんですよね？
どっかみたく、3000戸になります(ただしいつかは)
みたいなフザケタのは嫌だよ？

[902: 物件比較中さん]

へー、そんな物件があるんですね
随分マンション事例に詳しい方なんですね、すごい。
BC棟完成しないとA棟の住民にはなにか影響があるんですか？？

[905: 匿名]

BCがないと受給が変わってAの価値が上がってしまうじゃないか

[906: 匿名さん]

BC棟立たなければ、東向きの部屋も視界を遮るもの無くなっていいですね。
特にBC棟要らないかな。