リヴァリエ エアリータワーってどうですか？ Part4

[匿名さん]

新規スレ立てました。引き続きよろしくお願いします。

過去スレ
Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8465/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139628/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175416/

所在地：神奈川県川崎市川崎区港町1番1（地番）
交通：
京急大師線 「港町」駅 徒歩1分 （※現状の改札口から徒歩3分※臨時改札口から徒歩1分※港町駅改修工事完成後の改札口から徒歩1分）
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分
東海道本線 「川崎」駅 徒歩22分
京浜東北線 「川崎」駅 徒歩22分
南武線 「川崎」駅 徒歩22分
間取：2LDK～4LDK
面積：64.55平米～93.81平米
売主：京浜急行電鉄
売主：大和ハウス工業　東京支社
販売代理：京急不動産
販売代理：コスモスイニシア
施工会社：株式会社大林組
管理会社：京急サービス株式会社

[252: 匿名さん]

いやいや長谷工さん頑張ってるよ、圧倒的な物件扱ってるし。

[253: 匿名さん]

長谷工だって大手５社に続く大手だよ…

[254: 物件比較中さん]

大手かどうかはさておき、二重床二重天井、壁、コンクリート強度、LRV工法など中身で比較した場合どうですか？構造はさほど差がないでしょうか？

[255: 物件比較中さん]

大林組のマンション。
場所がここじゃなければ選択肢に入ったのに…

[256: 物件比較中さん]

254さん
それはそれぞれの物件によりますよ。
同じ建設会社でも仕様は異なります。

[257: 物件比較中さん]

256さん

なるほど、そうですね。

[258: 鹿島田在住で契約済み]

この立地だからこそ、この価格でこれだけの物が手に入ったと思っています。
これだけの物件が川崎駅徒歩1分だったらいくらになるのか考えたら・・
我が家には検討すら出来ないと思います。
一駅乗るだけで、これだけ価格が抑えられているんだったら文句ないです。
鹿島田に住んで10年近いですが個人的にはこちらの立地の方が魅力を感じました。
人それぞれですね。

[259: 匿名さん]

遥が広告塔だった頃、川が眺める立地は気に入ったけど購入は無理だろうなと思った。ふたを開けてみたら思ったより価格抑え気味で購入できた。あのころは大手ゼネコンとか考えてなかったけど、結果いい物件に巡り合えたと思ってる。大林組には最後まで安全で高品質の施工を貫いて欲しいだけです。

[260: 契約済みさん]

＞２５９
うちもまったく同じです。
なので駅や電車で広告を見ても無視していたのに
スーモカウンターで紹介されて仕方なしに行ってみた感じでしたから。
結果、うちもいい物件に巡り合えたと思っています。

[261: 匿名]

うちもです。
初期の頃、価格帯わかりませんでしたから無理だと思ってました。
また、10％現金があれば頭金が少なくても購入できると聞いてびっくりしました。

[262: 匿名さん]

坪単価は220万くらいですか？

[263: 匿名さん]

都内じゃないんだからそんな高かったら売れません。

[264: 匿名さん]

>262
タイプによっては150万円台なんてのも珍しくないみたいだよ
http://mansionotaku.blog.fc2.com/blog-entry-444.html

[265: 匿名さん]

これは三階の物件だね。
三階は超お買い得価格だから、
平均坪単価は１８５くらいじゃないかな。

[266: 契約済みさん]

わが家は坪単価198万円のお部屋で契約しました。
向きは南西です。

低層階の坪単価186万円のお買得なお部屋と最後まで悩みましたが、
眺望もある程度ほしかったので。

ちょっと予算をオーバーしましたけど
パパのお小遣いを少しカットさせてもらって
頑張ってローン返済していくつもりです。

[267: 購入検討中さん]

朝から本降りの雨ですが、楽しみにしていた構造説明会へ行ってきます。
ご報告させて頂きます＾＾

[268: 匿名]

ここって天井高2600〜700くらいは有りますか？

[269: 匿名さん]

> ここって天井高2600〜700くらいは有りますか？

PLAN BOOKによると、通常階は2550、プレミアム(27～29階)は2650です。
また、29階のリビングは、折上げ天井でMAX2950のようです。

[270: 匿名さん]

復活する住宅エコポイントは対象でしょか？
また、住宅ローン減税の対象はA棟のみでしょうか？

[271: 匿名さん]

>復活する住宅エコポイントは対象でしょか？
NO
>また、住宅ローン減税の対象はA棟のみでしょうか？
YES

[272: 契約済みさん]

ありがとうございます

[273: 匿名さん]

〉270
住民板でカーテンと一緒に聞けば良かったのに…w

[274: バリカタ]

>２７０

住宅ローン減税はどうせまた延長になるはず。
消費税UPで景気冷え込み⇒平成２５年で終了予定をまた延長

B棟入居のときは２０００万⇒５０００万
消費税UPを加味しても待ったほうが特かも

[275: 匿名さん]

消費税の話が出たので。

ここで4000万円の物件名なら土地が安いから建物は3300万円位じゃないですか？
そうすると消費税は165万円（5％）、264万円（8％）で99万円も上がりますよ。
A棟なら住宅借入金等特別控除額が20万円限度で10年の最高200万円です。

25年12月以降の居住開始に対しても、確かに274さんのおっしゃる様に景気刺激策として
延長となるかも知れません。
その場合、5000万円限度の10年としても、理論上は50×10で500万ですが
そもそも物件が4000万円でフルローンだとしても400万だし。
第一、住宅控除使う前の年税額が40万円をフルで使えるほど税額出る人が4000万の物件を
買うかという話になってきます。

住宅控除はあくまでも税額控除限度額ですので、自分の年税額を超えて使う事は出来ませんからね。

その他住民税も減税されるので所得税と消費税だけでの対比は出来ませんが。
その人の支払税額によって状況は違うと思います。

ただ、物件のみならず、マンションの購入はその他のオプションや、家具・電化製品の買換えも
伴います。
その時の消費税負担もすべて上がるという事も忘れないようにしなくてはいけませんね。

[276: 匿名さん]

現状、4000万円の部屋だと消費税は約100万円で

消費税が10％に上がると200万円になると営業さんから聞いてますよ。

[277: 契約済みさん]

消費税上がらないことを祈ります！

[278: 匿名さん]

それは注意した方が良いですよ。
その計算だと4000万円の部屋で土地2000万円、建物2000万円になってしまいますよ。
タワーマンションで土地と建物価額が同じ訳ありません。
しかも言っては失礼ですけど、川沿いの23年度路線価で坪47.8万円の土地ですよ
実勢価格を坪60万円と見ても2000万円なら33坪買えますよ。
それでは一戸建てが建ちます。

その話をしてるのは、この物件でまだ契約書までたどり着いてない営業マンの可能性があります。
第一期で同価格帯の契約書は交わしてるでしょうから、土地・建物の比率を聞いてみてはいかがですか？

[279: 土地勘無しさん]

おおっ！　
リヴァリエが関東物件ランキング10位に食い込んでるね！
意外と人気物件なのかな？

[280: 匿名さん]

人気があるのではなくて宣伝費の違いです。
宣伝費はみんな物件に上乗せされます。

[281: 匿名さん]

冷静～っ

[282: 匿名さん]

276さんが言っている内容で大体間違いないかと思います。

宣伝費をかけていてもランキング上がってこない物件もありますし

それなりに人気ある物件だと思います。

マンションギャラリーもいつ行っても賑わってますし。

[283: 匿名さん]

だとしたら随分安普請だな…

[284: 購入検討中さん]

粗雑なつくりの家とはどこのことを仰っているのでしょうか？？
都内のタワマンをはじめ数々の物件を見てきたつもりですが、
大林組施工のリヴァリエを安普請と仰るのであれば
どんなマンションだったらご満足されるのか参考までに教えて下さい。

[285: 土地勘無しさん]

じゃあ、半年くらいずっと1位の
浅草タワーは相当宣伝費かけてるってことか？
いくらくらい払ってるんだ？

[286: 匿名さん]

283だけど
4000万の物件で、建物が2000万だったら随分安いと言う意味だよ。
ホントにそうなの？

[287: 匿名さん]

ここのランキングって根本的になんのランキング？
人気ランキングなんてどこにも書いてないと思うけど。。。

[288: 匿名さん]

見えない部分でコスト削減してるからタワマンなのに安いんだろう。
心棒だけちゃんとしてれば良さそうだし。

[289: 匿名]

注目度ランキング
関東物件のランキングで10位に入ったのは、すごいことだと思うよ
宣伝に金かけてもそう簡単に入れないよ

[290: 匿名さん]

あれだけ宣伝費にお金をかけて注目されなければ、金の無駄。テレビにまで露出してるんだから。
宣伝費は当然物件に上乗でしょうね。
まぁ、大規模マンションの宿命。
売れ残りが予想以上だと大変！

[291: 匿名さん]

で、土地代分はいくら、何割なの？

[292: 匿名さん]

建物は経年劣化でどこもかしこも資産価値は二束三文。故に建物、土地の比率、しいては土地分がいくらかは資産価値の観点で重要。
永住、身寄り無し予定なら別によいのでしょうが。

[293: 匿名さん]

仮にどこかでコスト削減していても
大林組がＤＦＳで建てるんだからいい仕事してくれるだろ。
それに金かけても全く注目されていない近隣の大規模物件より優位だと思うぞ。

[294: 匿名さん]

宣伝費は物件に上乗せって…
どのみち今提示されてる販売価格が全てですから。
販売価額はどこでもそうだけど、
各自で高いか安いか判断するしかないですね。
また今後いくら宣伝しようが購入した人が
余計にお金を請求されるなんて事はありません。

[295: 匿名さん]

＞293
ですね。
度々出てるけど、基本バス便利用のあの物件。
値段以外に売れる要素ないし。
土地の資産価値はホント重要でしょうね。

[296: 契約済みさん]

わー、10位って凄い。
旦那に言われて今知りました。
宣伝にお金かけてるにしても、
たくさん販売物件がある中で、
これだけ立派な物件が勢揃いしているランキングに入れたことが嬉しい。
僻みの書込みって読んでて恥ずかしぃー

[297: 匿名さん]

>294
今の価格のうち、どれだけが宣伝費であるかによって、躯体に掛けた費用が推測できるわけですよ。

[298: 匿名さん]

290さん
宣伝費用かければ売れるなら営業も苦労しないよ。
売れない原因は宣伝費が少ないって開き直れば終わり。
売れ残りの値引きなんてあり得ないじゃん。宣伝すれば売れるなら…大体いつの時代の話なのそれ、インターネットとかない時代の話しでしょ。そんなの。

[299: ご近所さん]

リヴァリエは京急線車内、駅構内で広告をよく見かけます。
ＪＲではほとんど見ないので、宣伝費にそこまでお金かけてないと思います。
ＴＶＰＲだって思っている以上にお金かからないですよ。
実力でランクインした部分だってあると思います。
京急沿線にお住まいだったらココ一度は気になるの当然だと思います。

[301: 匿名さん]

建物価格は納得して買ってるから良いんだろうが、土地が随分高く買わされてるんじゃない？川っぺりの工場跡地にしては…
因みに土地の坪単価いくらで契約しました？

[302: 匿名さん]

実際の売れゆきが客観的指標の一つってことですかね

大袈裟気味なネガも擁護もヨイショも、いずれもあなたは誰？な感じがするし、検討者不在感が漂うあたり、 残念かつ痛い

[304: 購入検討中さん]

今日ギャラリーへ行ってきたけど順調に売れてるようでしたよ
＞296さんじゃないけど、批判ばかり書きに来てる営業って情けないね
残念かつ痛いって自分のことを書いてるようだね。

[306: 物件比較中さん]

大規模マンション。Aの完売も怪しいのに大丈夫かな？
実際に上層階、売れてるの？

[307: 匿名さん]

上層階だけが高いわけじゃないんだよね。
下の階にも5千万台があって、とっくに売れてるから凄いよね。

[308: 匿名さん]

で、上層階は？

[309: 匿名]

高くね？

[310: 匿名さん]

震災後、高層階を避ける人が多いみたいですね。
某マンションの地権者震災前まで最上階を押さえていたらしいですが、最終的に低層階に変えたそうです。

[311: 契約しました]

中層階で契約しました。
低層のお買得住戸は別にして、ここは比較的バランスよく売れているようでした。
高層でもプレミア住戸以外は手を出しやすい価格帯ですし、ＤＦＳ採用だから他のタワーとは安心感が違いますね。

[312: 匿名さん]

DFSは大林組独自の技術。
通常のメンテナンス料金や地震があった場合のメンテナンス料金は大林組の言いなりですね。
駐車場のメンテもあわせて。

[313: 物件比較中さん]

逆に他のマンションの制振や免振設備は
施工業者以外がメンテナンスするのか?

[314: 購入検討中さん]

先日の構造説明会で聞いてきたことを簡単に書きますね。

ＤＦＳ制震構造は、基本的にメンテナンスフリーで、
オイルダンパーはメンテナンスフリーだと説明を受けました。
地震の揺れ方もまったく違うそうです。

タワマンでよくある免震だと、免震ゴムの交換時には膨大な修繕費が掛かるそうなので
そういった部分を比べても、リヴァリエは良い物件だと思います。

[315: 匿名さん]

ここは他府県から購入される方はいないんでしょうか？
私たちは埼玉県からなんですが、営業さんから本当に購入されますか?って二度も聞かれたんですが。
主人が羽田空港勤務なので考えてたんですが。
ここをみると京急沿線の方が買うマンションって書かれてるので、他からだと異質なんでしょうか？

[316: 匿名さん]

全然、異質じゃないです。普通です。
当然ですが契約書に判子押せばもう聞かれませんよ。
よい部屋を希望されているのではないでしょう？その部屋を押さえ、散々他の客を断ったあとにヤッパリ辞めたが怖いだけ。判子押すまでは不安なんでしょう。きっと。

[317: 匿名さん]

全国から問い合わせがあるって営業さんが言っていましたから
そんなことないと思いますよ。
我が家も埼玉在住ですが、購入を検討しています。
夫婦そろって都内勤めなので非常に魅力的です。

[318: 匿名さん]

自分はあまり神奈川が詳しくないので、
閉鎖的なのかと思って不安になっちゃいました。
モデルルームに来てる人に聞くわけにもいかなかったので。
また検討してみます。アドバイス、ありがとうございました。

[319: 匿名]

地方や海外転勤族で神奈川は全然詳しくありませんが、縁あって川崎に落ち着きそうです。一から神奈川を知る楽しみもありますね。このマンションとも良縁だといいな。

[320: 物件比較中さん]

都内通勤は大変だと聞きましたが、どうなんでしょうか？
友人が川崎からだと東海道線には乗れないと言ってました。
確認しに行こうにも平日仕事でさらに遠いので行けません。

[321: 匿名]

おはようございます。
京急川崎に住んでおり、秋葉原まで通勤しています。
不便を感じたことは一度もないですよ。
直行が多いのでその日によって京浜東北線か京浜急行線を使い分けしていますが、乗り込めないほどの満員電車に遭遇したことはないです。
都内にも横浜方面に出るのも一本なのでラクです。
時間帯によって違うかもしれないですが、自分が利用する時間帯（朝８時～９時）の話です。

[322: 物件比較中さん]

ありがとうございます。
ちなみに東海道線はどうなんでしょうか？

[323: 匿名さん]

>314
>タワマンでよくある免震だと、免震ゴムの交換時には膨大な修繕費が掛かる

これは建物全体をよっこらしょとジャッキアップして交換するのでしかたがない。
ＤＦＳ制震構造はどうするの？
ジャッキアップしても意味ないよね。
建物の片側全部を壊して交換するの？

[324: 匿名さん]

東海道は利用しないので曖昧ですが、他より混むイメージがあります。
乗り込んでしまえば品川までノンストップで10分で到着しますから許容範囲ですよね。
京浜東北でも15分で品川に着きますから、個人的には京浜東北利用をオススメします。
リヴァリエに住むのであれば、京急利用で品川まで出るのががベストだと思います。
朝８時前後ですと、快速電車に乗れば東海道と同じで品川までノンストップで14分です。

[325: 匿名さん]

一回目の構造説明会に参加しました。
ＤＦＳはメンテフリーなので、特にメンテの必要がなく
オイルダンパーの交換も必要ないとのこと。
さすがの70年ほどで交換の必要があるみたいだけど
その頃にはマンション建替えになるのかな？
晴海に建ってるるトリトンスクエアもＤＦＳらしいです。

一度、大林組の構造説明会に参加してみてはいかがですか？
とてもわかりやすく説明して頂けます。

[326: 物件比較中さん]

324さん、ありがとうございました。
なかなか通勤時間帯に確認に行くことも出来なくて。
毎日のことですので気になってました。

[327: 匿名さん]

私もリヴァリエに住んだら、
港町→京急川崎、で、とりあえず品川まで出るかな。
13～14分くらいかな。
改札出ないですぐ乗り換えられるから本当に楽になります。

[328: 匿名さん]

>ＤＦＳはメンテフリーなので、特にメンテの必要がなく
それは大きな地震が70年間一度もない場合でしょう。
仙台の免震タワーなどは、建物には被害なかったものの、
繰り返す余震のせいでかなり免震ダンパーには想定外のダメージがあったそうです。
建設会社の話を鵜呑みにしない方がいいですよ。

[329: 匿名さん]

モノ分かりの悪いのが一人いるな。

[330: 匿名さん]

＞328さん
貴方のような方ほど、構造説明会に行って
気の済むまで質問したら良いと思いますよ。
本当に検討しているのなら。

[331: 匿名さん]

立体駐車場のメンテナンス料金もかからないんですか？

[332: 匿名さん]

ＤＦＳと免震はまったく違うものです。
免震構造の場合、大きな地震が起きると免震ゴムのメンテナンス交換が必要になるものです。
それに比べて、ＤＦＳ構造はメンテフリーだそうです。
あの『東京スカイツリー』が大林組のＤＦＳを採用したのはメンテフリーだからなのだと思います。
そこを買って、この物件を購入した人、購入検討している人は多いと思いますよ。

＞330さんの言う通り、構造説明に参加して納得いくまで聞いてきて下さい。

[333: 土地勘無しさん]

オイルダンパーの中のオイルも70年交換しなくていいの？
震度6強とかの地震がきても、ダンパーを固定している
ボルトなどはダメージがないってこと？　誰か教えて！

[334: 匿名]

オイルダンパーはメンテナンスフリーだと言ってました。
もし、大きな地震がきてダンパーにダメージがあったとしてもそのダンパーだけを交換するだけでOKだそうです。
ダンパーも特注品ではなく既製品であるものを使用しているそうで費用負担もそこまでないそうです、
ちょっと前に書込みがありましたが、構造説明会は参加する価値あるイベントだと思います。

[336: 契約済みさん]

この間テレビで制振用のオイルダンパーを紹介してましたが、車用の物を大型化した感じで長期間運用ができ今までのノウハウも活かせるそうです。
建物平面図に心棒用の点検ハッチや消火設備もあり、大林組も関西でＤＦＳの経験を積んでいるので構造上の心配はないと思います。
また私はＤＦＳが長周期と短周期の地震両方に対応できる点も決め手になりました。

>335さん
停電時はここだけでなくすべての立体駐車場が動かないかと。非常用電源も駐車場まではフォローしてないと思います。
ＤＦＳ心棒内の駐車場も基本構造は普通のタワー型立体駐車場と同じだそうです。

[337: 匿名さん]

ダンパーはメンテナンスフリーで交換可能ですが、ダンパーと建物の接点はメンテナンスが必要。
大きな地震でダンパーが耐えれなくなった場合はダンパーではなく、建物が破損するそうです。ただ最悪の場合でも心柱があることから倒壊は避けられるということです。
また立体駐車場のメンテナンスは相当になると考えられます。よくある機械式の50台の駐車場で劣化の点検修理で6000万円を超えたそうです。
またその際には車の一時移動等が伴い大掛かりなものとなります。

[338: 匿名]

心棒によって建物がこわされるのね
小さな揺れは軽減されるが、大地震はどうなるかわからないってこと？

[339: 匿名さん]

ダンパーの許容を超えたらということです。
なんでも限界があるので。
実験ではかなりの地震まで耐えれるそうですよ。
免震のゴムも交換までは点検だけで大丈夫と言ってましたが結局地震のあとの点検で数千万請求をされた都内のマンションもあるそうです。

[340: 匿名さん]

やはりメンテナンスフリーと言っても、定期的にメンテナンスをしてもらう方が安心だと思いますよ。

[341: 土地勘無しさん]

やっぱりDFSだからまったく心配いらないなんて話を
そのまま鵜呑みにしてはいかんということですね。
大地震がきたら、メンテナンスは必要だと考えるのが自然ですよね。
皆さんありがとう。

[342: 匿名さん]

晴海のトリトンも同じように揺れを吸収するよに作られてますが、震災の際に大きな倒壊は
なかったものの、上層階の揺れも半端じゃありませんでした。
ダンパーが働いていたから揺れたのかもしれませんが、このままビルごと倒れるかと思いました。
結果として地震には強い言うことが証明されましたが、あの揺れを体感したせいで同僚数人が
高層階で仕事が出来なくなり、辞めたり転勤した人がいます。

[343: 匿名さん]

万が一ここが駄目になるような大きな地震がきた時は、
耐震や免震の他のマンションはもっと酷いことになるんだろうね。
タワーパーキングで費用がかかるにしても
少しでも多く安心できる要素があるＤＦＳ構造の方が良いと思うよ。

[344: 匿名さん]

DFSが制振や免震より優れてるなんてどこにも書いてないよ。
同規模の建物に比べとしか書いてません。
制振、免震、DFSにはメリット、デメリットがあります。
制振、免震は震災を体験した分、いろいろ見えてきて今後の開発が期待できる面もあります。
すべてに優れてるなら大林組が建てるマンション、なんですべてDFSにしないの？
営業に洗脳された人か、本当の営業か？

[345: 匿名さん]

トリトンスクエアは2001年竣工の建物です。
10年前の構造と最新のＤＦＳ構造を比べたら相当な進歩を遂げているでしょう。

[346: 匿名さん]

て事は、このマンションの住民も10年後は悔しがるのか…

[347: 匿名さん]

＞346
悔しがるかどうかは人それぞれ。
10年前に地デジ非対応のテレビ買って悔しがってる人なんていないだろ。
そもそも、そんな考えじゃどこの物件も買えないよ

[348: 匿名さん]

＞すべてに優れてるなら大林組が建てるマンション、なんですべてDFSにしないの？

大林組さんの構造説明会で聞いてきたことを書きますね。
まったく同じ質問をされていた方がいました。
大林組の担当者は『免震構造よりもＤＦＳ構造の方が良い』とハッキリ仰っていました。
できることならＤＦＳ構造で建てていきたいとのこと。
耐震や免震と比べて、制震性に優れているそうです。
耐震の話題はほぼ出なかったので書きませんが、
免震も良いが比べるとＤＦＳの方優れている部分が多いとのことでした。
他にも書かれている人がいますがＤＦＳは免震と比べてメンテが少なくて済む。
免震は大きな地震やある程度の揺れた時にしか性能を発揮しないが、
ＤＦＳは小さな地震やタワマン特有の風の揺れやにも性能を発揮するとのこと。
大きな地震の時、免震はゴムが揺れを抑えるけど上層階では相当な揺れが発生するが
ＤＦＳはダンパーが全体の揺れを抑えるので上層階でも左右15㎝ずつ揺れる程度で済むとのこと。
唯一のデメリットは、ＤＦＳは大規模物件で広い敷地がある建物にしか採用できないとのこと。
肝心な“なんですべてDFSにしないの？”はそういった理由だそうです。
免震は小さい建物でも採用できるそうで、免震が多いのはそういった理由があるようです。
ここで質問や批判を繰り返すより、構造説明会で質問されてきたらいいと思いますよ。

[349: 匿名さん]

いや、3年前に地デジ対応テレビ買って非常に悔しい。
今の値段なに？って感じ…

[350: 契約済みさん]

＞348
ありがとうございます。
構造説明会に参加していないのでこういう書き込みはとても有り難いです。
読んでいて、次回参加できたらいいなって思いました。

＞347
この人、いつものネガちゃんでしょ？
スルーでいいと思います。

[351: 匿名]

構造説明会で客を失うようなデメリットを答えるわけはないので実際に大地震が起きて見ないとわからないな。