リヴァリエ エアリータワーってどうですか？ Part4

[匿名さん]

新規スレ立てました。引き続きよろしくお願いします。

過去スレ
Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8465/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139628/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175416/

所在地：神奈川県川崎市川崎区港町1番1（地番）
交通：
京急大師線 「港町」駅 徒歩1分 （※現状の改札口から徒歩3分※臨時改札口から徒歩1分※港町駅改修工事完成後の改札口から徒歩1分）
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分
東海道本線 「川崎」駅 徒歩22分
京浜東北線 「川崎」駅 徒歩22分
南武線 「川崎」駅 徒歩22分
間取：2LDK～4LDK
面積：64.55平米～93.81平米
売主：京浜急行電鉄
売主：大和ハウス工業　東京支社
販売代理：京急不動産
販売代理：コスモスイニシア
施工会社：株式会社大林組
管理会社：京急サービス株式会社

[201: 匿名さん]

長谷工物件って本当に多いですね。

[202: 匿名さん]

暇な営業が書いたとしか思えないですね。
ギャラリーに行ってみましたが物件自体はいいと思います。
ただトータル的にはいいのかどうなのか？

[203: 購入検討中さん]

ごめんなさい。
単純に間違えました；
ＪＴではなくＪＶです。
私自身、ＪＶって言葉を最近知りましたので
ご存知ない方もいるかと思い、用語解説を貼りました。（主婦）

[204: 契約済みさん]

歴史に残るだろうスカイツリーとほぼ同時期の大林組の建築物だけに魅力的です。

もちろん決めた理由はそれだけじゃないけどね。

[205: 匿名さん]

199です。
いや営業マンじゃないんじゃない？
物件概要見ると、売主は京急と大和鉄と両社とも許可番号出して２社が売主になってるよ。
施行会社も大林だけだし、どこにもＪＶの文字は無い、いくらなんでも営業は知ってるでしょ？

そうすると、契約書は買主と売主２社との３者契約になるのでしょうかね？
それとも部屋によって、京急鉄と契約だったり大和と契約だったり？まさかね…

いずれにしても施工会社がＪＶを使わずに大林だけってのが凄いね。
さすがスーパーゼネコンですね。他社に入らせない力強さを感じます。
設計から施工まで大林一本で行けば、筋の通った良いものが出来るんでしょうね。

京急不・コスモスが箱に頼らない営業が出来れば売れるでしょうね～

[206: 契約済みさん]

JTはたばこ会社だよ～～～

って別に気にすることないよ、みんな知ってて揚げ足を取ってるだけだから

HPにも２社でアイディア出し合って云々って書いてあったね

今は大規模マンションはジョイントで作るのが普通っぽいのかな

[207: 匿名さん]

連投すいません、訂正です
（3行目）×　京急と大和鉄　→　○　京急鉄と大和

[208: 契約済みさん]

ま、難しいことはいいよ、HP内の建築ブログを見るだけでもいい仕事してると思う

[209: 匿名さん]

＞208さん
それを言ったら元も子も無いのでは？
いろんな方面から検討するのが検討スレの意義なのではないですか？
他人の意見を「いいよ」とわざわざ書き込む必要ありますか？

[210: 契約済みさん]

ごめんなさい

[211: 匿名さん]

ちょっとした言葉に突っ込まなくてもいいんじゃない？

事業主・売主が京急電鉄と大和ハウス
販売代理が京急不動産とコスモイニシア
採用された建築屋さんが「大林組」ってこと

一社より複数の主がいた方が何かと安心だね。

[212: 匿名さん]

土曜日に大林組の構造担当者による説明会があるそうですね。検討してる方で建物に不安要素がある方は参加して見てはいかがですか？

[213: 匿名さん]

夜、川崎駅から歩いて帰るといろいろ誘惑が多そう
飲み屋さんとかいっぱい有りそうで

そんな環境良いよな～
嫁さんには怒られそうだけど

[214: 匿名さん]

(誤)コスモイニシア
(正)コスモスイニシア

[215: 匿名さん]

リアルな話になりますが川崎にお住まいになる方々に参考になればと思い投稿します。

前スレに川崎周辺でひったくりに遭った話が出ていましたが自分の母も災難に遭いました。

時間帯は平日昼前、母は自転車で買い物帰りでしたが後方から来た自転車が前カゴからバッグを奪いました。
半年後に犯人が捕まりましたが、その供述によれば時間帯が昼だったので何と多摩川で母の買ったおにぎりを食べた後、財布を抜き取りバッグは多摩川に捨てたというのです。

自分の家は港町が最寄りではありませんが多摩川河川敷近くです。
警察によると川沿いは一本道も多くそういう事件が起こりやすい上、川にバッグを捨てて証拠隠滅しやすい環境にあるということだそうです。夜だけでなく昼間も油断しないように気をつけてください。

[216: 匿名さん]

>>215
港町にお住まいでないにも関わらず、わざわざご忠告ありがとうございます。
もちろん、これから多摩川沿いすべての物件にも同じ内容の書き込みをしていただけるんですよね。
あなたのような人がいると、本当に心強いです＾＾

[217: 匿名さん]

へー参考になりますね。
他に川沿いマンションのならではのデメリットは？

[218: 匿名さん]

災難に遭った人を冷やかすんですね。その反応は少し考えものだな。

[219: 匿名さん]

というか、この不景気で物騒な時代にひったくりが起きない街なんて
郊外しかないよ。
警視庁のＨＰを参考にしてみなさいよ。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/keiho/pdf/hitta2.pdf

[220: 匿名さん]

＞219

凄いですね。
これを見る限りホントどこも一緒ですね。
繁華街がある区ならわかるけど、下町や住宅街が多い区が入っているのが意外。
ひったくり50件以上の区は以下の通りでした。
大田区、世田谷区、豊島区、中野区、杉並区、板橋区、練馬区、足立区、葛飾区、江戸川区、八王子市、町田市

[221: 匿名さん]

川崎市の話を。

[222: 周辺住民さん]

どんまい。
子供の頃から近所に住んでる者より。
昔は今以上に何もない寂しい地域だったけど
身近でひったくりに遭ったことある人なんていないよ。
川崎は物騒な町のイメージがあるけど、そうでもないっしょ。
>219じゃないけど、よっぽど隣の大田区の方が多いんじゃん？
夜の多摩川沿いは花火大会の時しか行ったことないけどさ
物騒な話なんて聞かないよね。

[223: 匿名さん]

>211 さん

ありがとうございます

事業主・売主が京急電鉄と大和ハウス 販売代理が京急不動産とコスモイニシア 採用された建築屋さんが「大林組」ってこと

直接お支払する相手の、売主、販売の会社さんのことを、よく勉強したいと思います。

[224: 申込予定さん]

>212
構造説明会の予約取れました。
http://www.obayashi.co.jp/news/news_20110610_1
↑こんなの見たら行くしかないです♪
スカイツリーと同じ大林組のＤＦＳ、じっくり聞いてきます。

[226: 匿名]

>223さん
よく勉強するべきは、支払い相手では無い様な気がしますが？
もっと知るべきは、ずっと住むかも知れない建物を作る大林の免震・耐震技術であり、
管理する京急サービスでは？

京急不動産やコスモスイニシアに至ってはモデルルームまでの付き合いですよ。

そしてこの物件を一番輝かせてるのは、採用された建築屋さんの「大林組」だと思います。

「大林組」じゃなかったら検討すらしない人もかなりいると思います。

[227: 申込予定さん]

＞No.226さん
＞「大林組」じゃなかったら検討すらしない人もかなりいると思います。

私もそのうちの一人です。
大林組が設計・施工してるってところにかなり惹かれてます。
震災後からマンション探しを始めたのでなおさら気にしてました。
先日マンションギャラリーに行ってきたのですが、それ以外の部分にも魅力を感じました。

[228: 匿名]

港町周辺地域にとってはリヴァリエが建つことでプラスになることはあってもマイナスになることは無いでしょう。
10年後、20年後には今とはだいぶ様変わりしていると予想します。良い意味で。

[229: 物件比較中さん]

ネガ要素やその土地の情報は必要ですよね。
私には、高い買い物ですから。
住んでからアレコレ不満がでるようでは
シャレになりません！
個人的には歓迎できない施設が近くにあるからこそ
足しげく、MRや物件周辺を頻繁に散策してます。

ちなみに私には、それ以上のポジ要素が
あるので前向きに検討してますよ(笑)

[236: 契約済みさん]

＞２２４
リンク有難うございます。
たどってページ見てたら良い記事がいっぱい。
2010年12月21日、リヴァリエのことが記事になって載っていて嬉しくなりました。
安全祈願や、大林組社長が鍬入れの儀を行ったとか。

【川崎市で港町駅前マンションA棟（仮称）新築工事が起工】
http://www.obayashi.co.jp/news/news_20101217_1

[237: 購入検討中さん]

>>236

スゴイっすね。
やっぱ力入れてるなー。

[238: 匿名さん]

地鎮祭ですね。プリントアウトして大事に保管します。情報ありがとう。

[239: 匿名さん]

＞２２４

説明会に参加しての感想など聞かせてください。

[240: 物件比較中さん]

「マンション購入したよ」

「どこが建てたの？」

「大林組、あの世界一高いタワー・スカイツリーを建てた大林組だよ」

「すごいな」


＊　もちろん立地、間取り、価格等いろんな面を検討していますが、一番重要なのは建築会社だと私も思います。

[241: 匿名さん]

大林組信仰もここまで来るとすごい！
じゃ、大林組じゃなくて他の大手ゼネコンが建ててたら誰も見向きもしないってこと？
大林組以外にここの物件は魅力がないの？

[242: 匿名さん]

スカイツリー、設計デザインは日建建設。
大林組はただ言われたとおり建てただけ。
御柱の構造もタワー建設に精通している日建建設によるもの。

[243: 匿名さん]

日建建設 ×
日建設計 ◯

[244: 匿名さん]

ちょっと前に同じようなカキコありましたよ。
ご参考にどうぞ。>226,>227

例えば、大林組施工のマンションと長谷工施工のマンションが同じ価格であったら、
誰もが大林組施工のマンションを買うのは一目瞭然で間違いないでしょ。
それが消費者の素直な気持ちってことですね。

[245: 匿名さん]

なんだかんだ言ってもスーパーゼネコンは違うと思う。
ネームバリューとか含めた全てにおいて。

ただ京急不動産・コスモスはそれに頼りすぎてると思う。

[246: 匿名さん]

重要ポイントはみな違うからいいのではないですか。

ちなみに見晴らしもいいと思いますよ。解放感があって適度に都会と自然があって。

[247: 匿名]

信者ではないが、ハセコーよりだんぜんいい

[248: 購入検討中さん]

少し前にフォレシアムの中古を検討しました。中庭や共用部分の空間の使い方が結構贅沢な感じでなかなかよかったですよ。ちなみにここは長谷工ですね。

でもやっぱりそれよりこちらのホテルのようなエントランスやリヴァリエの街全体（駅、アベニューや庭、共用部分含め）は魅力的。まだ模型やCGでしか見れないから何とも言えない部分もあるけどね。

あとは好みだねー。

[249: 匿名さん]

結局、ハセコーじゃなくちゃどこでもいいってことね。

[250: 購入検討中さん]

大手ゼネコンとは？こんな感じ？

大林組
清水建設
鹿島建設
大成建設
竹中工務店

[251: 購入検討中さん]

スカイツリーはいいとして、ここの建物をデザインしたのは大林組じゃない？コンセプトブックに写真入りで紹介されてた方々メインの。

[252: 匿名さん]

いやいや長谷工さん頑張ってるよ、圧倒的な物件扱ってるし。

[253: 匿名さん]

長谷工だって大手５社に続く大手だよ…

[254: 物件比較中さん]

大手かどうかはさておき、二重床二重天井、壁、コンクリート強度、LRV工法など中身で比較した場合どうですか？構造はさほど差がないでしょうか？

[255: 物件比較中さん]

大林組のマンション。
場所がここじゃなければ選択肢に入ったのに…

[256: 物件比較中さん]

254さん
それはそれぞれの物件によりますよ。
同じ建設会社でも仕様は異なります。

[257: 物件比較中さん]

256さん

なるほど、そうですね。

[258: 鹿島田在住で契約済み]

この立地だからこそ、この価格でこれだけの物が手に入ったと思っています。
これだけの物件が川崎駅徒歩1分だったらいくらになるのか考えたら・・
我が家には検討すら出来ないと思います。
一駅乗るだけで、これだけ価格が抑えられているんだったら文句ないです。
鹿島田に住んで10年近いですが個人的にはこちらの立地の方が魅力を感じました。
人それぞれですね。

[259: 匿名さん]

遥が広告塔だった頃、川が眺める立地は気に入ったけど購入は無理だろうなと思った。ふたを開けてみたら思ったより価格抑え気味で購入できた。あのころは大手ゼネコンとか考えてなかったけど、結果いい物件に巡り合えたと思ってる。大林組には最後まで安全で高品質の施工を貫いて欲しいだけです。

[260: 契約済みさん]

＞２５９
うちもまったく同じです。
なので駅や電車で広告を見ても無視していたのに
スーモカウンターで紹介されて仕方なしに行ってみた感じでしたから。
結果、うちもいい物件に巡り合えたと思っています。

[261: 匿名]

うちもです。
初期の頃、価格帯わかりませんでしたから無理だと思ってました。
また、10％現金があれば頭金が少なくても購入できると聞いてびっくりしました。

[262: 匿名さん]

坪単価は220万くらいですか？

[263: 匿名さん]

都内じゃないんだからそんな高かったら売れません。

[264: 匿名さん]

>262
タイプによっては150万円台なんてのも珍しくないみたいだよ
http://mansionotaku.blog.fc2.com/blog-entry-444.html

[265: 匿名さん]

これは三階の物件だね。
三階は超お買い得価格だから、
平均坪単価は１８５くらいじゃないかな。

[266: 契約済みさん]

わが家は坪単価198万円のお部屋で契約しました。
向きは南西です。

低層階の坪単価186万円のお買得なお部屋と最後まで悩みましたが、
眺望もある程度ほしかったので。

ちょっと予算をオーバーしましたけど
パパのお小遣いを少しカットさせてもらって
頑張ってローン返済していくつもりです。

[267: 購入検討中さん]

朝から本降りの雨ですが、楽しみにしていた構造説明会へ行ってきます。
ご報告させて頂きます＾＾

[268: 匿名]

ここって天井高2600〜700くらいは有りますか？

[269: 匿名さん]

> ここって天井高2600〜700くらいは有りますか？

PLAN BOOKによると、通常階は2550、プレミアム(27～29階)は2650です。
また、29階のリビングは、折上げ天井でMAX2950のようです。

[270: 匿名さん]

復活する住宅エコポイントは対象でしょか？
また、住宅ローン減税の対象はA棟のみでしょうか？

[271: 匿名さん]

>復活する住宅エコポイントは対象でしょか？
NO
>また、住宅ローン減税の対象はA棟のみでしょうか？
YES

[272: 契約済みさん]

ありがとうございます

[273: 匿名さん]

〉270
住民板でカーテンと一緒に聞けば良かったのに…w

[274: バリカタ]

>２７０

住宅ローン減税はどうせまた延長になるはず。
消費税UPで景気冷え込み⇒平成２５年で終了予定をまた延長

B棟入居のときは２０００万⇒５０００万
消費税UPを加味しても待ったほうが特かも

[275: 匿名さん]

消費税の話が出たので。

ここで4000万円の物件名なら土地が安いから建物は3300万円位じゃないですか？
そうすると消費税は165万円（5％）、264万円（8％）で99万円も上がりますよ。
A棟なら住宅借入金等特別控除額が20万円限度で10年の最高200万円です。

25年12月以降の居住開始に対しても、確かに274さんのおっしゃる様に景気刺激策として
延長となるかも知れません。
その場合、5000万円限度の10年としても、理論上は50×10で500万ですが
そもそも物件が4000万円でフルローンだとしても400万だし。
第一、住宅控除使う前の年税額が40万円をフルで使えるほど税額出る人が4000万の物件を
買うかという話になってきます。

住宅控除はあくまでも税額控除限度額ですので、自分の年税額を超えて使う事は出来ませんからね。

その他住民税も減税されるので所得税と消費税だけでの対比は出来ませんが。
その人の支払税額によって状況は違うと思います。

ただ、物件のみならず、マンションの購入はその他のオプションや、家具・電化製品の買換えも
伴います。
その時の消費税負担もすべて上がるという事も忘れないようにしなくてはいけませんね。

[276: 匿名さん]

現状、4000万円の部屋だと消費税は約100万円で

消費税が10％に上がると200万円になると営業さんから聞いてますよ。

[277: 契約済みさん]

消費税上がらないことを祈ります！

[278: 匿名さん]

それは注意した方が良いですよ。
その計算だと4000万円の部屋で土地2000万円、建物2000万円になってしまいますよ。
タワーマンションで土地と建物価額が同じ訳ありません。
しかも言っては失礼ですけど、川沿いの23年度路線価で坪47.8万円の土地ですよ
実勢価格を坪60万円と見ても2000万円なら33坪買えますよ。
それでは一戸建てが建ちます。

その話をしてるのは、この物件でまだ契約書までたどり着いてない営業マンの可能性があります。
第一期で同価格帯の契約書は交わしてるでしょうから、土地・建物の比率を聞いてみてはいかがですか？

[279: 土地勘無しさん]

おおっ！　
リヴァリエが関東物件ランキング10位に食い込んでるね！
意外と人気物件なのかな？

[280: 匿名さん]

人気があるのではなくて宣伝費の違いです。
宣伝費はみんな物件に上乗せされます。

[281: 匿名さん]

冷静～っ

[282: 匿名さん]

276さんが言っている内容で大体間違いないかと思います。

宣伝費をかけていてもランキング上がってこない物件もありますし

それなりに人気ある物件だと思います。

マンションギャラリーもいつ行っても賑わってますし。

[283: 匿名さん]

だとしたら随分安普請だな…

[284: 購入検討中さん]

粗雑なつくりの家とはどこのことを仰っているのでしょうか？？
都内のタワマンをはじめ数々の物件を見てきたつもりですが、
大林組施工のリヴァリエを安普請と仰るのであれば
どんなマンションだったらご満足されるのか参考までに教えて下さい。

[285: 土地勘無しさん]

じゃあ、半年くらいずっと1位の
浅草タワーは相当宣伝費かけてるってことか？
いくらくらい払ってるんだ？

[286: 匿名さん]

283だけど
4000万の物件で、建物が2000万だったら随分安いと言う意味だよ。
ホントにそうなの？

[287: 匿名さん]

ここのランキングって根本的になんのランキング？
人気ランキングなんてどこにも書いてないと思うけど。。。

[288: 匿名さん]

見えない部分でコスト削減してるからタワマンなのに安いんだろう。
心棒だけちゃんとしてれば良さそうだし。

[289: 匿名]

注目度ランキング
関東物件のランキングで10位に入ったのは、すごいことだと思うよ
宣伝に金かけてもそう簡単に入れないよ

[290: 匿名さん]

あれだけ宣伝費にお金をかけて注目されなければ、金の無駄。テレビにまで露出してるんだから。
宣伝費は当然物件に上乗でしょうね。
まぁ、大規模マンションの宿命。
売れ残りが予想以上だと大変！

[291: 匿名さん]

で、土地代分はいくら、何割なの？

[292: 匿名さん]

建物は経年劣化でどこもかしこも資産価値は二束三文。故に建物、土地の比率、しいては土地分がいくらかは資産価値の観点で重要。
永住、身寄り無し予定なら別によいのでしょうが。

[293: 匿名さん]

仮にどこかでコスト削減していても
大林組がＤＦＳで建てるんだからいい仕事してくれるだろ。
それに金かけても全く注目されていない近隣の大規模物件より優位だと思うぞ。

[294: 匿名さん]

宣伝費は物件に上乗せって…
どのみち今提示されてる販売価格が全てですから。
販売価額はどこでもそうだけど、
各自で高いか安いか判断するしかないですね。
また今後いくら宣伝しようが購入した人が
余計にお金を請求されるなんて事はありません。

[295: 匿名さん]

＞293
ですね。
度々出てるけど、基本バス便利用のあの物件。
値段以外に売れる要素ないし。
土地の資産価値はホント重要でしょうね。

[296: 契約済みさん]

わー、10位って凄い。
旦那に言われて今知りました。
宣伝にお金かけてるにしても、
たくさん販売物件がある中で、
これだけ立派な物件が勢揃いしているランキングに入れたことが嬉しい。
僻みの書込みって読んでて恥ずかしぃー

[297: 匿名さん]

>294
今の価格のうち、どれだけが宣伝費であるかによって、躯体に掛けた費用が推測できるわけですよ。

[298: 匿名さん]

290さん
宣伝費用かければ売れるなら営業も苦労しないよ。
売れない原因は宣伝費が少ないって開き直れば終わり。
売れ残りの値引きなんてあり得ないじゃん。宣伝すれば売れるなら…大体いつの時代の話なのそれ、インターネットとかない時代の話しでしょ。そんなの。

[299: ご近所さん]

リヴァリエは京急線車内、駅構内で広告をよく見かけます。
ＪＲではほとんど見ないので、宣伝費にそこまでお金かけてないと思います。
ＴＶＰＲだって思っている以上にお金かからないですよ。
実力でランクインした部分だってあると思います。
京急沿線にお住まいだったらココ一度は気になるの当然だと思います。

[301: 匿名さん]

建物価格は納得して買ってるから良いんだろうが、土地が随分高く買わされてるんじゃない？川っぺりの工場跡地にしては…
因みに土地の坪単価いくらで契約しました？

[302: 匿名さん]

実際の売れゆきが客観的指標の一つってことですかね

大袈裟気味なネガも擁護もヨイショも、いずれもあなたは誰？な感じがするし、検討者不在感が漂うあたり、 残念かつ痛い

[304: 購入検討中さん]

今日ギャラリーへ行ってきたけど順調に売れてるようでしたよ
＞296さんじゃないけど、批判ばかり書きに来てる営業って情けないね
残念かつ痛いって自分のことを書いてるようだね。

[306: 物件比較中さん]

大規模マンション。Aの完売も怪しいのに大丈夫かな？
実際に上層階、売れてるの？

[307: 匿名さん]

上層階だけが高いわけじゃないんだよね。
下の階にも5千万台があって、とっくに売れてるから凄いよね。

[308: 匿名さん]

で、上層階は？

[309: 匿名]

高くね？

[310: 匿名さん]

震災後、高層階を避ける人が多いみたいですね。
某マンションの地権者震災前まで最上階を押さえていたらしいですが、最終的に低層階に変えたそうです。

[311: 契約しました]

中層階で契約しました。
低層のお買得住戸は別にして、ここは比較的バランスよく売れているようでした。
高層でもプレミア住戸以外は手を出しやすい価格帯ですし、ＤＦＳ採用だから他のタワーとは安心感が違いますね。

[312: 匿名さん]

DFSは大林組独自の技術。
通常のメンテナンス料金や地震があった場合のメンテナンス料金は大林組の言いなりですね。
駐車場のメンテもあわせて。

[313: 物件比較中さん]

逆に他のマンションの制振や免振設備は
施工業者以外がメンテナンスするのか?

[314: 購入検討中さん]

先日の構造説明会で聞いてきたことを簡単に書きますね。

ＤＦＳ制震構造は、基本的にメンテナンスフリーで、
オイルダンパーはメンテナンスフリーだと説明を受けました。
地震の揺れ方もまったく違うそうです。

タワマンでよくある免震だと、免震ゴムの交換時には膨大な修繕費が掛かるそうなので
そういった部分を比べても、リヴァリエは良い物件だと思います。

[315: 匿名さん]

ここは他府県から購入される方はいないんでしょうか？
私たちは埼玉県からなんですが、営業さんから本当に購入されますか?って二度も聞かれたんですが。
主人が羽田空港勤務なので考えてたんですが。
ここをみると京急沿線の方が買うマンションって書かれてるので、他からだと異質なんでしょうか？

[316: 匿名さん]

全然、異質じゃないです。普通です。
当然ですが契約書に判子押せばもう聞かれませんよ。
よい部屋を希望されているのではないでしょう？その部屋を押さえ、散々他の客を断ったあとにヤッパリ辞めたが怖いだけ。判子押すまでは不安なんでしょう。きっと。

[317: 匿名さん]

全国から問い合わせがあるって営業さんが言っていましたから
そんなことないと思いますよ。
我が家も埼玉在住ですが、購入を検討しています。
夫婦そろって都内勤めなので非常に魅力的です。

[318: 匿名さん]

自分はあまり神奈川が詳しくないので、
閉鎖的なのかと思って不安になっちゃいました。
モデルルームに来てる人に聞くわけにもいかなかったので。
また検討してみます。アドバイス、ありがとうございました。

[319: 匿名]

地方や海外転勤族で神奈川は全然詳しくありませんが、縁あって川崎に落ち着きそうです。一から神奈川を知る楽しみもありますね。このマンションとも良縁だといいな。

[320: 物件比較中さん]

都内通勤は大変だと聞きましたが、どうなんでしょうか？
友人が川崎からだと東海道線には乗れないと言ってました。
確認しに行こうにも平日仕事でさらに遠いので行けません。

[321: 匿名]

おはようございます。
京急川崎に住んでおり、秋葉原まで通勤しています。
不便を感じたことは一度もないですよ。
直行が多いのでその日によって京浜東北線か京浜急行線を使い分けしていますが、乗り込めないほどの満員電車に遭遇したことはないです。
都内にも横浜方面に出るのも一本なのでラクです。
時間帯によって違うかもしれないですが、自分が利用する時間帯（朝８時～９時）の話です。

[322: 物件比較中さん]

ありがとうございます。
ちなみに東海道線はどうなんでしょうか？

[323: 匿名さん]

>314
>タワマンでよくある免震だと、免震ゴムの交換時には膨大な修繕費が掛かる

これは建物全体をよっこらしょとジャッキアップして交換するのでしかたがない。
ＤＦＳ制震構造はどうするの？
ジャッキアップしても意味ないよね。
建物の片側全部を壊して交換するの？

[324: 匿名さん]

東海道は利用しないので曖昧ですが、他より混むイメージがあります。
乗り込んでしまえば品川までノンストップで10分で到着しますから許容範囲ですよね。
京浜東北でも15分で品川に着きますから、個人的には京浜東北利用をオススメします。
リヴァリエに住むのであれば、京急利用で品川まで出るのががベストだと思います。
朝８時前後ですと、快速電車に乗れば東海道と同じで品川までノンストップで14分です。

[325: 匿名さん]

一回目の構造説明会に参加しました。
ＤＦＳはメンテフリーなので、特にメンテの必要がなく
オイルダンパーの交換も必要ないとのこと。
さすがの70年ほどで交換の必要があるみたいだけど
その頃にはマンション建替えになるのかな？
晴海に建ってるるトリトンスクエアもＤＦＳらしいです。

一度、大林組の構造説明会に参加してみてはいかがですか？
とてもわかりやすく説明して頂けます。

[326: 物件比較中さん]

324さん、ありがとうございました。
なかなか通勤時間帯に確認に行くことも出来なくて。
毎日のことですので気になってました。

[327: 匿名さん]

私もリヴァリエに住んだら、
港町→京急川崎、で、とりあえず品川まで出るかな。
13～14分くらいかな。
改札出ないですぐ乗り換えられるから本当に楽になります。

[328: 匿名さん]

>ＤＦＳはメンテフリーなので、特にメンテの必要がなく
それは大きな地震が70年間一度もない場合でしょう。
仙台の免震タワーなどは、建物には被害なかったものの、
繰り返す余震のせいでかなり免震ダンパーには想定外のダメージがあったそうです。
建設会社の話を鵜呑みにしない方がいいですよ。

[329: 匿名さん]

モノ分かりの悪いのが一人いるな。

[330: 匿名さん]

＞328さん
貴方のような方ほど、構造説明会に行って
気の済むまで質問したら良いと思いますよ。
本当に検討しているのなら。

[331: 匿名さん]

立体駐車場のメンテナンス料金もかからないんですか？

[332: 匿名さん]

ＤＦＳと免震はまったく違うものです。
免震構造の場合、大きな地震が起きると免震ゴムのメンテナンス交換が必要になるものです。
それに比べて、ＤＦＳ構造はメンテフリーだそうです。
あの『東京スカイツリー』が大林組のＤＦＳを採用したのはメンテフリーだからなのだと思います。
そこを買って、この物件を購入した人、購入検討している人は多いと思いますよ。

＞330さんの言う通り、構造説明に参加して納得いくまで聞いてきて下さい。

[333: 土地勘無しさん]

オイルダンパーの中のオイルも70年交換しなくていいの？
震度6強とかの地震がきても、ダンパーを固定している
ボルトなどはダメージがないってこと？　誰か教えて！

[334: 匿名]

オイルダンパーはメンテナンスフリーだと言ってました。
もし、大きな地震がきてダンパーにダメージがあったとしてもそのダンパーだけを交換するだけでOKだそうです。
ダンパーも特注品ではなく既製品であるものを使用しているそうで費用負担もそこまでないそうです、
ちょっと前に書込みがありましたが、構造説明会は参加する価値あるイベントだと思います。

[336: 契約済みさん]

この間テレビで制振用のオイルダンパーを紹介してましたが、車用の物を大型化した感じで長期間運用ができ今までのノウハウも活かせるそうです。
建物平面図に心棒用の点検ハッチや消火設備もあり、大林組も関西でＤＦＳの経験を積んでいるので構造上の心配はないと思います。
また私はＤＦＳが長周期と短周期の地震両方に対応できる点も決め手になりました。

>335さん
停電時はここだけでなくすべての立体駐車場が動かないかと。非常用電源も駐車場まではフォローしてないと思います。
ＤＦＳ心棒内の駐車場も基本構造は普通のタワー型立体駐車場と同じだそうです。

[337: 匿名さん]

ダンパーはメンテナンスフリーで交換可能ですが、ダンパーと建物の接点はメンテナンスが必要。
大きな地震でダンパーが耐えれなくなった場合はダンパーではなく、建物が破損するそうです。ただ最悪の場合でも心柱があることから倒壊は避けられるということです。
また立体駐車場のメンテナンスは相当になると考えられます。よくある機械式の50台の駐車場で劣化の点検修理で6000万円を超えたそうです。
またその際には車の一時移動等が伴い大掛かりなものとなります。

[338: 匿名]

心棒によって建物がこわされるのね
小さな揺れは軽減されるが、大地震はどうなるかわからないってこと？

[339: 匿名さん]

ダンパーの許容を超えたらということです。
なんでも限界があるので。
実験ではかなりの地震まで耐えれるそうですよ。
免震のゴムも交換までは点検だけで大丈夫と言ってましたが結局地震のあとの点検で数千万請求をされた都内のマンションもあるそうです。

[340: 匿名さん]

やはりメンテナンスフリーと言っても、定期的にメンテナンスをしてもらう方が安心だと思いますよ。

[341: 土地勘無しさん]

やっぱりDFSだからまったく心配いらないなんて話を
そのまま鵜呑みにしてはいかんということですね。
大地震がきたら、メンテナンスは必要だと考えるのが自然ですよね。
皆さんありがとう。

[342: 匿名さん]

晴海のトリトンも同じように揺れを吸収するよに作られてますが、震災の際に大きな倒壊は
なかったものの、上層階の揺れも半端じゃありませんでした。
ダンパーが働いていたから揺れたのかもしれませんが、このままビルごと倒れるかと思いました。
結果として地震には強い言うことが証明されましたが、あの揺れを体感したせいで同僚数人が
高層階で仕事が出来なくなり、辞めたり転勤した人がいます。

[343: 匿名さん]

万が一ここが駄目になるような大きな地震がきた時は、
耐震や免震の他のマンションはもっと酷いことになるんだろうね。
タワーパーキングで費用がかかるにしても
少しでも多く安心できる要素があるＤＦＳ構造の方が良いと思うよ。

[344: 匿名さん]

DFSが制振や免震より優れてるなんてどこにも書いてないよ。
同規模の建物に比べとしか書いてません。
制振、免震、DFSにはメリット、デメリットがあります。
制振、免震は震災を体験した分、いろいろ見えてきて今後の開発が期待できる面もあります。
すべてに優れてるなら大林組が建てるマンション、なんですべてDFSにしないの？
営業に洗脳された人か、本当の営業か？

[345: 匿名さん]

トリトンスクエアは2001年竣工の建物です。
10年前の構造と最新のＤＦＳ構造を比べたら相当な進歩を遂げているでしょう。

[346: 匿名さん]

て事は、このマンションの住民も10年後は悔しがるのか…

[347: 匿名さん]

＞346
悔しがるかどうかは人それぞれ。
10年前に地デジ非対応のテレビ買って悔しがってる人なんていないだろ。
そもそも、そんな考えじゃどこの物件も買えないよ

[348: 匿名さん]

＞すべてに優れてるなら大林組が建てるマンション、なんですべてDFSにしないの？

大林組さんの構造説明会で聞いてきたことを書きますね。
まったく同じ質問をされていた方がいました。
大林組の担当者は『免震構造よりもＤＦＳ構造の方が良い』とハッキリ仰っていました。
できることならＤＦＳ構造で建てていきたいとのこと。
耐震や免震と比べて、制震性に優れているそうです。
耐震の話題はほぼ出なかったので書きませんが、
免震も良いが比べるとＤＦＳの方優れている部分が多いとのことでした。
他にも書かれている人がいますがＤＦＳは免震と比べてメンテが少なくて済む。
免震は大きな地震やある程度の揺れた時にしか性能を発揮しないが、
ＤＦＳは小さな地震やタワマン特有の風の揺れやにも性能を発揮するとのこと。
大きな地震の時、免震はゴムが揺れを抑えるけど上層階では相当な揺れが発生するが
ＤＦＳはダンパーが全体の揺れを抑えるので上層階でも左右15㎝ずつ揺れる程度で済むとのこと。
唯一のデメリットは、ＤＦＳは大規模物件で広い敷地がある建物にしか採用できないとのこと。
肝心な“なんですべてDFSにしないの？”はそういった理由だそうです。
免震は小さい建物でも採用できるそうで、免震が多いのはそういった理由があるようです。
ここで質問や批判を繰り返すより、構造説明会で質問されてきたらいいと思いますよ。

[349: 匿名さん]

いや、3年前に地デジ対応テレビ買って非常に悔しい。
今の値段なに？って感じ…

[350: 契約済みさん]

＞348
ありがとうございます。
構造説明会に参加していないのでこういう書き込みはとても有り難いです。
読んでいて、次回参加できたらいいなって思いました。

＞347
この人、いつものネガちゃんでしょ？
スルーでいいと思います。

[351: 匿名]

構造説明会で客を失うようなデメリットを答えるわけはないので実際に大地震が起きて見ないとわからないな。

[352: 購入検討中]

＞３４８
デメリットがないんですか。
DFS、ちょっと高めな管理費修繕費もこれで納得できますね。
スカイスリーにも採用されてる構造ってのが強み。
この物件に出会えてよかったと思ってる。

[353: 匿名さん]

素晴らしいですね。
このマンションのDFS構造にはまったくデメリットがないなんて。
ここまで来ると一種の宗教だね、DFS教か大林組教。
世の中に100%のものが存在してるって信じてるなんて。
最新技術のスペースシャトルだって事故が発生するんですよ。
晴海のトリトンも建設時には揺れも少なく高層でも安心ですと謳ってましたが、
震災の際の揺れは半端じゃなかったです。
ところでDFSって保守点検のメンテナンスフリーじゃなかったんだっけ？
少しのメンテナンスって、それってメンテが必要ってことじゃない？
それにメンテナンスフリーなら管理費安くなるんじゃないの？矛盾してない？
本当に一般人が書いてるのかな？営業？

[354: 匿名さん]

マンションデベは、売る時は共用施設や豪華さ、安全性のいいことだけを言って売りますが、
そのあとの駐車場を含む共用施設、建物の保守、点検は住民が収支、管理に責任を持つということを
忘れない方がいいとここの営業じゃない方が言ってました。

[355: 匿名さん]

353はクレーマー？
ここまで来るともうここの物件とかいう次元じゃないね。
世の中すべてを否定してる感じ。可哀想。少し前向きに生きた方がイイよ。

[356: 匿名さん]

そんなこという営業って、売れない物件の営業さんでしょ。

[357: 匿名さん]

何もないよりDFSがあった方がいいだろうし、
ヘタな免震より優れている部分もあるでしょう。
でも、DFSも大地震のときは揺れるし、ダメージがあれば保守費用も必要でしょう？
建設会社や営業がこう言っていたからといって、疑いもなく絶対安心！
メンテナンスフリー！　みたいなことばかり書き込む人には、
ちょっと違和感を感じるなあ。ホントは営業さんなの？

[358: 購入検討中さん]

354さんや357さんの言う通りだと思います。
真剣に考えてるからこそ、いいことだけを鵜呑みにしないようにしています。
大きな買い物ですので。営業も行過ぎるとうんざりします。。

[359: 契約済みさん]

私はPart1からずっと見ているのでわかりますが
ある日を境に
急に異常なまでに書き込みが増えています。
きっと営業の方針で
ここに書き込むようにしたのでしょうね。

私は契約者なので売れて欲しいので
営業さんは頑張って書き込んで
どんどん売って下さいね。

[360: 匿名]

大地震の影響を受けるのはここだけではないので、ここが壊れる程の地震なら他の建物は壊滅するのでは？と思っています。
絶対に壊れない建物なんて無いのです。
それを言いだしたら、首都圏には住めません。

多くの人はこの建物だけではなく、他の物件も含め比較検討しています。
そして、自分の懐具合を気にしつつ、より良い物件を探すのです。
中古よりも新築が、耐震技術に不安のある会社より実績ある大手の最新技術で、という風に。
自分の場合は、結果、ここを契約しましたが。

ネガレスされている方は、どの物件なら安全だと思うのか？
また実際に、どれ程優れた物件にお住まいなのでしょうか？

[361: 購入検討中さん]

ここのネガさんは、他のところと違ってそれなりにまともなこと言ってると思いますが。
354さんとか357さんの言うことは、結果としてどこもマンションになってもその通りだと思います。
営業さんが書き込むと余計売れなくて焦ってるみたいに見えます。
いい物件ならどーんと構えればいいじゃないですか?

[362: 匿名さん]

３５５さん、事実を言われて凹まないでください。

[363: 匿名さん]

>ネガレスされている方は、どの物件なら安全だと思うのか？
まず、リヴァリエが地震で倒壊するとは誰も言っていないですね。
ただ、異常なポジがDFS＊＊＊＊！って書き込むことには違和感はあります。
質問の件ですが、まず地盤がよい場所なら杭を打たずにベタ基礎でいけます。
具体的には品川のパークタワーグランスカイがそうです。
さらに、地盤がよければ超高層マンションでも免震や制振でなく耐震でOKです。
具体的にば中野ツインマークタワーなんかがそうですよね。
価格を無視すればいくらでも安全なタワマンはあります。

[364: 匿名]

価格が一番重要だと思います。

[365: 匿名さん]

>>ここが壊れる程の地震なら他の建物は壊滅するのでは？と思っています。
逆かもしれませんよ。DFSは大地震の実績ないからどうなるか分からないでしょう。

[366: 匿名さん]

ここもスカイツリーのように心棒実装前に地震きても耐えられるのかなあ？

[367: 匿名]

＞348です。
まったくの素人です。
書いてることが矛盾していたり、間違った情報を書いていたらすみません。
営業さんのように玄人ではないので悪しからず。

[368: 匿名さん]

女性は好きになったら悪口言われるとムキになって否定するからね！
ここのポジは反応が良いから、煽られる。
住民板みたら煽られる理由がすぐ解る。

[369: 匿名さん]

何故そこまで危険と煽るのか？理解できない。

[370: 匿名さん]

他物件のタチの悪い営業がいるな。

[371: 匿名さん]

誰も危険とは言ってませんよ。

[372: 匿名さん]

まだ、勤務時間なのご苦労様。

[373: 匿名さん]

営業だらけでつまらないスレになってきたな。
パート１や２の頃は、ある意味で活気があったものだが。

[374: 物件比較中さん]

大規模マンションだと営業も売り込みに大変なんですね。

[375: 匿名]

こいつの書き込み笑えるな。
ここまで頑張って邪魔するのはある意味、見事だ。

[376: 匿名さん]

笑ってなくていいから、メリットデメリットをちゃんと事実ベースや定量的に共有してほしい。

[377: 物件比較中さん]

>>363さんはなぜ三井の物件ばっか挙げたんですかね？
いくら大師の物件が不調だからといって、まさかこんなとこで営業しないと思うけどw

[378: 物件比較中さん]

いま都内の物件とこことで悩んでます。
都内は中規模マンションでこことは違い共用施設などはほとんどありません。ただ立地がよくて都内の主要な場所だと30分かからず行けます。
ここはタワーで施設も充実してて眺望もあり気に入りました。ただ通勤時間が気になります。
都内通勤でこちらを選んだ方はどんな理由で選ばれたのでしょうか？

[379: 匿名さん]

京急川崎から京急一本に決まってるじゃん。
品川まで２０分かかんないし。

[380: 匿名]

ちょっと前に都内への通勤の話題があがっていましたよ。
＞321、＞324

[381: 物件比較中さん]

すみません。聞き方が悪かったみたいです。
乗り換えの方法は分かるんです。
主人が六本木なので乗り換えを含めると一時間弱かかるんです。私はここを気に入ってるのですが主人の通勤を考えると大変かなって思ってしまいます。
やはり品川とか横浜勤務の方が購入されるんでしょうか？

[382: 匿名さん]

377さん、中野タワーのデベは野村じゃない？
そもそも、即日完売物件だから宣伝する必要ないしw。
考え過ぎでは？

[383: 周辺住人]

川崎に居住してから転勤が多々ありあちこちへ通勤しましたけど、どこも通勤苦を感じたことはありません。
さいたま新都心から始まり→横浜→現在は霞ヶ関です。
感じ方は人それぞれだと思いますが六本木でしたら40分前後ですので、許容範囲ではないでしょうか。

[385: 物件比較中さん]

383さん、ありがとうございました。

[386: 匿名さん]

実際に利用する時間帯に、行き帰り、ドアトゥドアで一度は体感されるとよいでしょう。
乗り換え、快特特急待ち時間等、時間帯で随分かわります。

[387: 契約済みさん]

免震と制震の話がごちゃごちゃですね。

免震は、共振の振動数をずらす技術。
制震は、振幅を小さくする技術。

制震っていってるマンションは免震も備えていないと
意味がないので、リヴァリエも免震ゴムも使っていた
と思ったけど？

[388: 匿名さん]

>実際に大地震が起きて見ないとわからないな。

つまるところは、３５１さんのこの意見でしょ。
そこに落ち着くんじゃないですか。
しかし、未知の事象に挑戦するチャレンジャーがいないと技術は進歩しません。
皆さん、奮って大林組のDFS物件を買いましょう。

[389: 匿名さん]

>>387
ゴムの代わりにオイルダンパー使ってるって説明受けなかった？
車のショックアブソーバーみたいなものだよ。

>>388
それはDFSに限らず、免震、耐震、制震あらゆる高層にいえることだね。

[390: 物件比較中さん]

No.382
三井も売主じゃん

[391: 匿名さん]

あと勘違いしてる人多いけど、
ここのDFS制振構造は、制震とは違うから。。。
「せいしん」違いで別物。

[392: 申込予定さん]

もうDFSの話はやめにしませんか？
逆にここがDFSしかアピールポイントがないみたいに思えちゃいます。
駅近とか立地とか眺望とかいいところはあると思います。
私は素人だからよく分かりませんが、そのマンションにあった安全対策なら免震でも制振でも構いません。

[393: 匿名さん]

あらら、DFSの話ばっかりしてたら物件ランキングから外れたね。
しょぼん・・・。

[395: 物件比較中さん]

普段で5分からかかっても10分と言われました。

[396: 物件比較中さん]

今度、MRに行こうと思っています。
ここは契約された方はどのようなところでここを選ばれてますか？
私は取り敢えず勤務場所が近いので見に行ってみようと思います。

[397: 契約済みさん]

＞３９６

眺望、東京横浜千葉方面へのアクセスのよさ、駅からすぐの立地、建築会社がしっかりしてること等です。勤務地に近いのはポイント高いですね。
この掲示板での意見は参考程度にし、ご自分の目で見て、足を運んで確認するのが一番いいと思います。

[398: 契約済みさん]

カーテン見積もり会行ってきました。
建物結構出来てますね。圧巻です。あの存在感は凄い。これなら契約する人多いのでは。と感じましたが。重要説明聞いてる人が2組居ました。

[399: 匿名さん]

75m2くらいの部屋だと、管理費と修繕積立金は合計で3万円くらいでしょうか？
もっと高くなりますか？

[400: 契約済みさん]

>399
確か24,000円位だったかと。