一戸建て何でも質問掲示板「太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか!?【No.6】」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 一戸建て何でも質問掲示板
  3. 太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか!?【No.6】
 

広告を掲載

入居済み住民さん [更新日時] 2012-01-08 01:17:43
 
【一般スレ】太陽光発電で快適なオール電化| 全画像 関連スレ RSS

福島原発の人災事故以来、脱原発への意識が高まり各地の原発が停止し、
電力不足が喧伝されています。
足りないなら自分が使う電力は自力で創るしかない。その唯一の方法は、
誰もが平等に只で得ることが出来る太陽の力を利用すること。
エネルギー自給をめざし、太陽光発電でオール電化にしている皆さん!
その快適さを語りませんか?!
これから太陽光発電+オール電化にしたいと考えている方も、惜しくも
出来なかった方も、ご意見やご感想、そしてご質問をお寄せください。

前スレッド No.5:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186654/
        No.4:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178751/
        No.3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/174446/
        No.2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/
        No.1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/

No.2の偽スレッド:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[スレ作成日時]2011-11-05 10:41:47

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか!?【No.6】

741: 匿名さん 
[2011-12-22 14:41:30]
>>738
石油タンクとLNGタンクでは全然違うのではないですか?
笑い飛ばしてるくらいだから、あなたは知識をお持ちの人なのでしょう。
あなたがゴシップだとバカにしている例の書き込みの、どこがどう間違っているのかを
どうか説明してください。
お願いします。
742: 匿名はん 
[2011-12-22 14:46:48]
説明が不要なぐらい発信元が怪しげ。
あなたは怪文書を全部信じるんですか?
743: 匿名さん 
[2011-12-22 14:52:32]
まるで自分は怪しくないかのような口振りだな
744: 入居済み住民さん 
[2011-12-22 15:02:39]
>737

ガス屋は当分安泰でしょう。

オール電化で家庭需要食われても、電力会社にその分卸してるから。
745: 匿名さん 
[2011-12-22 15:10:53]
>744
それじゃあここのガス屋が治まらないと思われ…
何が何でもオール電化は原発由来の電力ということにしとかないと何か具合が悪いみたいだからね…
746: 匿名さん 
[2011-12-22 15:16:45]
>>742
ネタ元の怪しさは別として、>706の文中で、間違っている点を正しく指摘してあげなよ。
ただ、誤魔化して逃げているようにしか思えないぞ。
747: 713 
[2011-12-22 15:21:19]
東京経済ニュース
http://www.tokyo-keizai.co.jp/atomic/atom60.html
東日本大震災で起こった福島第一原発事故の陰に隠れて忘れ去られているのが、千葉県市原市のコスモ石油のガスタンク爆発炎上事故だ。このタンクはLNG(液化天然ガス)タンクで全部で17基のタンクが連鎖爆発を起こしたものだ。

水爆17発分のものが震災のときに爆発したってか?
爆発したのは石油タンクだけじゃね〜よ。
ここの電パーの言うとおりなら、千葉・神奈川県民と都民の湾岸居住者全員即死だなwwwww
だいたい、水爆ってものがどれだけの威力か分かって書いているのかね?
最大級のものはたった1発でファットマンの約3300倍だぞ?
そんなものがLNGガスタンクと同等だとよ?

やっぱここの電化派は検索の天才だわ(笑
748: 匿名はん 
[2011-12-22 15:23:44]
>743
このサイト書き込んでるのもみんな怪しいだろう。アンタも含めて。
749: 匿名さん 
[2011-12-22 15:33:45]
>>747
だれか確認してみろよ。
たしかこの時のガスタンクはLPガスだったはずだろ。
やっぱり区別がついていないのか?
これが危険性を誤魔化されている現実なんじゃないのか?
震災前の原発と同じだな。

750: 匿名さん 
[2011-12-22 15:38:07]
>>747
確かにコスモ石油がLPガス(液化石油)だとコメントしてた。

お前、恥ずかしいなあ・・・
まあ、そんなレベルの知識で人を笑ってんじゃねえぞ。
751: 匿名 
[2011-12-22 15:39:40]
>748
正にそれをアンタに俺が言ったんだがな

分かってたなら発信元が怪しいとかそんなのを全否定の理由にしないだろ
752: 匿名さん 
[2011-12-22 15:40:01]
すまん、許してやってくれ。
プロパン地域の田舎者には、LPGとLNGの区別がつかないんだよ。
754: 匿名さん 
[2011-12-22 15:47:30]
水素爆弾級になるのは最悪のケースだろ。
それに市原は震源地じゃないぞ。
なのにあれだけの爆発が起こったんだ。
LNGの冷却装置まで破壊されなくて幸いだったんだよ。
でも、関東大震災があの規模で起こったら、最悪のケースも想定されるんじゃないのか?
原発だけを悪者にして済ましていいのかな?

原発もLNGも止めるわけにはいかない。・・・なぜ?
原発は無くてもいいと止めたじゃない。

エネルギー問題というのは実はそこまで奥の深さや矛盾があるものなんだから、
悪者を作って解決した気になるのは本当は危険なんだよ。
755: 匿名はん 
[2011-12-22 16:06:31]
どれ?原発おじさん?
756: 匿名 
[2011-12-22 16:22:08]
LNGというのならクリーブランドの爆発事故か?
でも、それだって水爆などとは程遠いんじゃない?
水爆と比較することはナンセンスだとはおもうけどね。
1発で長崎や広島も3000倍以上というのは本当だし。
最初に怪しげなところから貼った奴が一番無知じゃない?
758: 匿名さん 
[2011-12-22 16:26:52]
現状の技術では、大きなエネルギーを生み出すのには、ノーリスクでは無理だということだよな。
原発のコスト計算には疑問があるが、大きな電力を生み出すことは間違いない。
こいつだけ悪者扱いで排除して、「日本の発電は安全になりました」というのは確かに誤魔化しだ。
大災害時には大きな被害をもたらすLNGの輸送と貯蔵を禁止できないのであれば、
新たな環境に良く効率の良い発電方法が登場するまで、原発も再稼働すべきである。
759: 匿名さん 
[2011-12-22 16:29:40]
壊滅的な危険をもっているのは原発だけでは無い。
原発が全停止しても、被害内容は違うが、被害の大きさは匹敵するものが多数存在している。
みんな騙されるなよ。
760: 匿名 
[2011-12-22 16:35:08]
水爆っていっても威力はピンきりだろうしな、ソースが怪しげだとしても更にその元ネタがあるかも知れないし、まるっきりの創作なら別だが、ガスの種類を改竄してまでウソつくよりは、ソース出しただけマシだろうと思うぜ。
761: 匿名さん 
[2011-12-22 17:10:59]
クリーブランドって、何年前の事故だよw
規模が違うだろよ
765: 匿名さん 
[2011-12-22 23:29:58]
>716 by 匿名さん 2011-12-22 06:10:51
>713
>ネタ元
>http://www1.odn.ne.jp/~cam22440/0605yoti.htm

原発オール電化おじさんの信頼するネタ元って、チャネリングとか書いてあるんですけどw
そういうの好きなの?
原発オール電化おじさんの言ってることって、全部こんなレベルなんですねえ。
766: 匿名さん 
[2011-12-23 00:37:47]
>>765
いやいや、オール電化強者は儲かってないって言いながら、好調企業で紹介されるような業者を自分で紹介するような原発おじさんには負けるよ。
767: 匿名さん 
[2011-12-23 01:12:10]
チャネラーな原発オール電化おじさんが来た。
次はどんなネタ持ってきてくれるの?
768: 匿名 
[2011-12-23 01:22:28]
レベルが高い話しばっか
769: 匿名さん 
[2011-12-23 01:28:48]
原発オール電化おじさんの頼った情報にある臨終チャネリングって
↓こんなんだよ。

http://www.unity-design.jp/unity_slowlifecafe/slc06_saigai/slc0605_vis...

キモすぎる。原発オール電化おじさん、何が言いたかったの?
なんかの宗教?
なんでこんなのに頼っちゃったのかきちんと説明してよ。
770: 匿名 
[2011-12-23 01:36:35]
宗教でも何でもいいんじゃないですか。あなたのしつこさの方がキモイ
771: 匿名さん 
[2011-12-23 06:42:48]
否定できないってことは、やっぱりそっち系なんですね。

そもそもとして、原発オール電化おじさんが
ガスタンクが水爆並みとか東京湾岸一帯が壊滅するとか、
デマを流したことが発端ですよね。

原発を非難するならガスタンクも非難すべきと言い出して
原発を擁護する始末。
そりゃオール電化業者としては、本心は原発を推進したいんだろうけどさ。

これらに対してソース出せと言われて、キモいチャネリングとかのソースを出してきた。
原発オール電化おじさんがきちんと間違ってることを訂正しないから続くんじゃないの?
でなければ、別のソースを出すとかね。
772: 匿名 
[2011-12-23 07:15:29]
え!まだ続くの?原発=オール電化とかもう飽きたんですけど。
773: 匿名さん 
[2011-12-23 07:28:20]
原発オール電化おじさんは、都合悪くなると、いつも話のネタを変えて逃げようとしますね。
オール電化業者の常套手段なんでしょう。
774: 匿名 
[2011-12-23 07:34:37]
だって飽きたんですもん。私、太陽光を検討してるんで原発おじさんはそろそろこのスレからは消えてもらっていいですか?太陽光自体には反対ではないのでしょ?
775: 匿名さん 
[2011-12-23 08:34:16]
776: 匿名さん 
[2011-12-23 08:52:26]
東電値上げ要請 上乗せ「総原価」手つかず
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011122302000026.ht...
>東京電力が二十二日、家庭向け電気料金の値上げを申請する方針を発表した。だが、電気料金の基準となる「総原価」に東電関係者の接待用施設の維持管理費まで含まれることが判明しており、利用者の反発が強まるのは必至。政府内では「東電が値上げの申請に踏み切れない可能性もある」との声も出ている。

東電がついに来年電気代値上げを政府に申請するらしい。
オール電化住宅が利益を得ている深夜料金を値上げするかどうかはわからないが、
50Kw以上の工場などの電気料金は個別契約なので政府の認可が必要なく値上げできるらしい。
この50Kw以上の大口需要との個別契約というのが曲者で、その料金体系が明らかにされていない。
一説によれば、使えば使うほど安くなる料金体系なので企業の省エネ・節電意識が高まらなかったそうな。

20%ほどの値上げを東電は考えているらしいが、うちは太陽光発電をやっているし、
節電も心掛けているので、そんなに大きな影響はないと思うが、
他のオール電化住宅はどうだろうなあ。

777: 匿名 
[2011-12-23 09:00:06]
今のところは値上げもないし、深夜料金は安いし、太陽光で光熱費低いし、オール電化で良かった
778: 匿名さん 
[2011-12-23 09:35:30]
昨夜のNHKニュースでは流山かどこかのオール電化の人が、20,000円くらいの電気料金で
20%値上げされたら、4,000円の値上げになるから、年金暮らしになったらどうなるか心配。
とか言っていたらしいが、確かに月々4000円の値上げは厳しいだろうなあ。
それにしても、どうしてこのオール電化住宅はそんなに電気代が高いのだろう。
何に使っているのだろうか?
太陽光発電+オール電化で光熱費ゼロの生活をしている私には、正味の処、理解できないなあ。
779: 匿名さん 
[2011-12-23 09:48:24]
昨日は冬至だった。言わずもがなだが、一年で一番昼が短い日だった。
そういう意味では、太陽光発電住宅の我が家は、今日から新しい年の始まり。
さぁ、これからはお陽さまが長くなって、どんどん発電してくれることだろう。
お陽さまに感謝の日だなあ。
782: 匿名さん 
[2011-12-23 15:14:00]
原発おじさんは実はオール電化教なんだろ。
あ、いや違うか。オール電化狂・・・ん~、オール電化叫、これだな。
だって一番オール電化を叫んでるからな。w
783: 匿名さん 
[2011-12-23 15:30:50]
CMじゃあんまりオール電化宣伝してないが
原発おじさんは、このスレでしっかり宣伝してくれてるのな。
784: 匿名さん 
[2011-12-23 15:42:05]
>781
無意味なコピペはお控えください。
みんなそう言ってなかった?
785: 匿名さん 
[2011-12-23 15:54:40]
>>784
無意味ではないよ。
原発おじさんのレスって紛らわしいから
はっきりさせるには、このコピペ問題ないと思う。
786: 匿名さん 
[2011-12-23 16:11:27]
まぁ実際オール電化の家に住んでる人は電気いっぱい使って申し訳ないな、くらいは思ってるから節電はしてるよね。
でも原発に依存してるとか推進してるとは微塵も思ってない。
ネットのこう言う掲示板くらいでしか見かけない意見だし。
原発おじさんも本当にそう思ってるなら東電の前でプラカードでも持って座り込みするくらいの行動力を示せ。
それくらいしないと世間は変わらんぞ。
788: 匿名さん 
[2011-12-23 19:55:24]
>784
誰が原発おじさんかなんて家を検討してる人にはどうでもいい情報ですのでやはり無意味です。
お控えください。
790: 匿名さん 
[2011-12-23 22:21:36]
考えてみれば、クリスマスなんて、ヨーロッパの土着宗教をキリスト教に
とりいれたものだよね。
冬至が終わって、陽が長くなる日を祝って、キリストの誕生日とした、って説。
お陽さまに感謝する素朴な気持ちを「ヘンな宗教」とか言って嗤う人には、
そういう自然の恵みに感謝する気持ちなんてわからないだろうな。
太陽光発電をやってみると、太陽の偉大さにはつくづく感謝すると思うけどなあ。
796: 匿名さん 
[2011-12-24 09:28:01]
原発を止めると電力が足りないと心配する人々がいる。
他人が使っているから自分の使う分が無くなるのではないか?と心配してるのだ。
そういう心配性の人たちに言いたい。
「太陽光発電を始めたら、そんな心配をする必要がなくなりますよ!」
>795
>>これからは、原発がない地域でも快適なオール電化住宅ですよ。
こういう人たちにも言いたい。
「太陽光発電を始めたら、省エネ・節電意識も高まって、もっと快適になりますよ!」
802: 匿名さん 
[2011-12-24 14:40:09]
原発オール電化おじさん(オール電化業者)
って、変な宗教入ってそう。

キモい!
804: 匿名さん 
[2011-12-24 15:17:08]
>798
無意味なコピペはご遠慮ください。

>801
自演か知りませんが無意味なコピペを助長することになります。
お気をつけください。
805: 匿名さん 
[2011-12-24 15:20:14]
>800
無意味なコピペはご遠慮ください。

>802
自演か知りませんが無意味なコピペを助長することになります。
お気をつけください。

806: 匿名 
[2011-12-24 15:43:41]
そうだね 注意するなら双方にしなくちゃね 注意の形を借りた自演でないなら 双方に注意してるはずだよね。
808: 匿名さん 
[2011-12-24 17:28:58]
いまどきは大半が無宗教だから、なんか信仰とかあるとキモいと感じるわな。

>807みたいなのは、素朴な原始宗教とか言ってる時点で、かなりカルトなんだろ。
オール電化業者はチャネリングとか信じちゃうイタい人なんだろうけどね。
チャネリングなんて言葉、調べてみないとわからなかったよ。

ただ、オール電化業者は、ガスタンクが水爆並みに危険とか騒いだことに対して、
謝罪して訂正すべきだろうな。
よく調べないで都合良いソースを探したから、イケてないソースになったってね。

じゃなければ、何番レスが進んでも、オール電化業者はデマを流す人扱いのままだろ。
間違いを認めれば、次のネタに進めるんだから。
809: 匿名 
[2011-12-24 17:40:17]
ガスタンクは絶対に水爆並みの危険性は無いと確定してんの?
してるんなら訂正しろよ。
810: 匿名さん 
[2011-12-24 18:03:11]
>809に、ここに常駐するオール電化業者の性格がよく出てるよな。
絶対に~とかイタすぎ。

こんな性格でガキのまま大きくなったから、日雇い土方並みのオール電化業者にしかなれなかったんだろうな。

812: 匿名 
[2011-12-24 18:40:20]
810よ、お前頭おかしいのか?俺は、水爆並みと書いたヤツに訂正しろと言ってんだよ!
水爆並みじゃないのが確定してんなら訂正すんのが当たり前じゃねぇのか?
お前は水爆並みだというのが嘘だと確定してるから訂正しろと言ってんだろ?違うのか?
814: 匿名さん 
[2011-12-24 19:36:18]

で、訂正すべき本人は?

815: 匿名さん 
[2011-12-24 21:55:43]
>814
>>で、訂正すべき本人は?
って、そんなもん、そう書いてあるってサイトを盗用して書いただけだろ?!
間違いが間違いとして他の人々に修正されていくのがネット社会の暗黙の了解だよ。
それをしつこく、鬼の首でも獲ったかのように喧伝されるのはいかがなものか?
そういうところがガキっぽくて、原爆おじさん改め原爆棒やって言われる所以だよ。
とにかく、ここは太陽光発電のスレ。
ヘンな宗教だとか、何だとか言われるのは構わないが、やはり、太陽の偉大さには感謝だよ。
816: 匿名さん 
[2011-12-25 00:02:52]
>812
水爆並みと書いていたのは変なリンク先のブロガーでしょ。
817: 匿名さん 
[2011-12-25 01:50:35]
太陽光発電のスレなら他にあるんだし、そっち行ったほうが快適なんじゃない?
ガス派と言われる人だって太陽光発電を攻撃してるわけじゃないんだし。
ここではオール電化の話のほうが好まれるみたいだよ。
818: 匿名さん 
[2011-12-25 07:22:43]

>そっち行ったほうが快適なんじゃない?
そっちってどこ? おまえが行けよ!ここは太陽光発電+オール電化のスレ。

>ここではオール電化の話のほうが好まれるみたいだよ。
原発坊やは残念ながらオール電化の話ししかできないんだよね。
太陽光発電が羨ましくて、その話しがしたいけど、持っていないんだものね。
820: 匿名さん 
[2011-12-25 09:44:36]
脱原発なら脱オール電化。基本ですね。
そんなこともわからない人がいるんですね。

太陽光発電はオール電化である必要はありませんから。
822: 匿名さん 
[2011-12-25 10:09:28]

深夜電力って、原価割れに近い水準なのが、どっかのスレに出てたよね。
原発であまり燃料費がかかってない状況なら採算合ってたんでしょうね。

原発なくて深夜電力に燃料費がかかると採算取れずに、値上げするんだろうなあ。
太陽光発電で昼も買ってもらえないんだと、深夜電力値上げするしかないだろうしね。

原発の賠償金や廃炉の費用もあるんだから、値上げ幅も大きいだろうし。
823: 匿名さん 
[2011-12-25 10:14:28]
まだ先の話だし、どうでもいいよ。
824: 匿名さん 
[2011-12-25 10:22:34]
そんな先でもないでしょ。
2月くらいに家庭用電力の値上げって、ニュースになってたよね。
826: 匿名さん 
[2011-12-25 14:16:19]
どうせ両方値上げでしょ?
ガス使ったほうが、光熱費が断然安くなるってなら
オール電化からガスへシフトする人も出てくるだろうね。
消費者ってのはそんなもんだから。

だからまだどうでもいいよ。
827: 匿名さん 
[2011-12-25 14:57:49]
とりあえずガスは値下げらしいけど?

東京ガスは値下げ 経営効率化の成果を還元に伴う料金改定で
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111223/biz11122300340002-n1.htm
日本海ガス大幅値下げ標準家庭で18・43%
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20111222-OYT8T00163.htm
大ガス、小口向け料金1.2%引き下げ 12年2月から
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819A96E0E2E2E3...
828: 匿名さん 
[2011-12-25 17:30:14]
>827
>>とりあえずガスは値下げらしいけど?
東京ガスは
>引き下げ幅は平成20年4月の前回と同じ1・5%程度を想定し、ガス料金月5500円の標準家庭では70~80円の値下げとなる。
月額70~80円の値下げとは、ガス家庭はうれしいでしょうね。
でも電気も使ってるわけだから、電気代の値上げが相殺してしまって気の毒だね。
まあ、うちは太陽光発電+オール電化だから光熱費ゼロなので、まだまだ他人事だね。
829: 匿名さん 
[2011-12-25 17:39:21]
キチンと書くなら、ここまで書かないと。

・オール電化は電気代値上げのみ。
・太陽光発電は償却が遅れる(他人事な訳はない、人によっては光熱費ゼロでなく赤字転落もある)。
830: 匿名さん 
[2011-12-25 18:05:55]
>829
>>・太陽光発電は償却が遅れる(他人事な訳はない、人によっては光熱費ゼロでなく赤字転落もある)。
そうですね。
憎むべきは原発マフィア。
原発の安全を怠り、マスコミを莫大な広告費で牛耳り批判を封印して来た。
日本を取り返しの付かない放射能汚染国にしてしまった。
そんな奴らの尻ぬぐいのために電気代が値上げされるのは、実に業腹だ。
値上り分を支払いたくないが、電気を使う以上どうにもならない。
せめて、太陽光発電で売電して、電気代を相殺して現金を支払いたくない。
太陽光発電の発電量が低ければ、現金で支払わなければならない。
本当に、腹が立つ。
電気代は税金より取り立てやすいとはよく言ったものだ。
831: 匿名さん 
[2011-12-25 18:18:06]
腹立たしいのは同意だけど、現金を払うかどうかは関係ないかな。
そのために太陽光発電があるわけじゃないし。
832: 匿名さん 
[2011-12-25 19:23:50]
>831
>>そのために太陽光発電があるわけじゃないし。
意味不明。ちゃんと誰にでもわかるようにコメントしようよ。
833: 匿名 
[2011-12-25 20:15:11]
>憎むべきは原発マフィア
オール電化も構成員でしょ?
834: 匿名さん 
[2011-12-25 20:25:43]
>833
>>オール電化も構成員でしょ?
世の中そんな風に単純ならわかりやすくて良いよね。
ま、単純化したい人たちには格好の標的だ。
835: 匿名さん 
[2011-12-25 20:55:21]
明らかにオール電化は原発マフィアの構成員でしょ。
でも、末端のチンピラみたいなものだけど。
脱原発運動に対して鉄砲玉みたいな役割だろうね。

明らかにオール電化は原発推進につながるのに、
それを隠してオール電化を勧めることは原発推進に加担してるのと同じだからね。
836: 匿名さん 
[2011-12-25 21:09:01]
さながら、ガス業者はゲシュタポですか。
838: 匿名さん 
[2011-12-25 23:32:32]
>・太陽光発電は償却が遅れる(他人事な訳はない、人によっては光熱費ゼロでなく赤字転落もある)。
何で?
10年は固定されてるから10年以内に回収予定の人は関係ないし、固定が終わっても高くなった電気代を発電している時は相殺してくれるから有用性が高まるんだが・・・
839: 匿名 
[2011-12-25 23:34:28]
資源を持たない日本にとって脱原発はたんじゅんな話しではないのは皆さん分かってるはずです。いろんなエネルギー源を持つことは重要なのでオール電化を廃止出来ればいいという低次元の話しではない。
840: 匿名さん 
[2011-12-26 00:23:10]
>838
収入は変わらなくても、買電がなくなるわけじゃなければ、支出は増えるんじゃない?
収支としては思ったように入ってこないんじゃないかな。

>839
結局、オール電化廃止論が低次元と言って、脱原発も単純な話じゃないってことだと、
オール電化と原発が必要って聞こえますけど?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる