太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.6】

[入居済み住民さん]

福島原発の人災事故以来、脱原発への意識が高まり各地の原発が停止し、
電力不足が喧伝されています。
足りないなら自分が使う電力は自力で創るしかない。その唯一の方法は、
誰もが平等に只で得ることが出来る太陽の力を利用すること。
エネルギー自給をめざし、太陽光発電でオール電化にしている皆さん！
その快適さを語りませんか？！
これから太陽光発電＋オール電化にしたいと考えている方も、惜しくも
出来なかった方も、ご意見やご感想、そしてご質問をお寄せください。

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[586: 匿名さん]

575の
＞二酸化炭素の排出量を減らすって、間接的に原発推進と同義だけどなあ。

　このコメントは

　オール電化で二酸化炭素の排出量を減らす
　→二酸化炭素を出さない発電方法になる
　→発電方法が主に原発という前提になる
　→間接的に原発推進

ってことでしょ。みんなわかってるくせにいけずやわ～。
しかしコピペが増えてきたな。

[587: 匿名さん]

わかってて揚げ足とって相手を貶めたいみたいだよ。
まあその前の575の時点で揚げ足取り的な意味もなくもないけど。

[591: 住まいに詳しい人]

＞５７４
＞＞節電が叫ばれていますが、対象時間帯は深夜ではありません。
こういうまともなことを言う人の意見を評価して考えるべきだと思う。
オール電化というと、エネルギー使用を全て電気にするからすごく電気を使うと、
思う人たちがいる。でも本当に電気を使うのは電気が余っている深夜でしかない。
節電が叫ばれている昼間は、オール電化住宅は殆ど使わない。
ましてやここの住民のように太陽光発電を搭載している家庭は発電をしているから
昼間の電力消費は極めて少ない。

こういう事情がわからないまま、オール電化住宅を非難するのはどうかしてる人たちだよ。

[593: 匿名さん]

そりゃ原発が嫌だからガスがいいって言えば、温暖化が嫌だから電化がいい。ってなるよな。

あっちが「推進してる」と言えば、こっちも「推進してる」となる。

こだまでしょうか？　いいえ、誰でも。

[595: 匿名さん]

温暖化が嫌でオール電化って言うなら、オール電化がどうやって温暖化を回避するの？
矛盾してない？

[596: 匿名さん]

してない。

[597: 匿名さん]

理由は？

[598: 匿名さん]

答えられないんだね。
話題変えるのかな？

[599: 匿名さん]

まぁ待ちましょう。
間違っても甘えたコメントはしないでしょうから。

[601: 匿名さん]

なんで回避になってるの？
推進だけど。ガスを燃焼させれば二酸化炭素が増えるのは小学校で習ったよ。

[602: 匿名さん]

過去スレからの流れだと、より多く使ってるほうが依存度が高く
推進してるってことになる。
オール電化がガスより深夜電力を多く使うから原発を推進してるって考え方と同じ様に
ガスは給湯と調理分のガス燃焼をオール電化より多くしてるんだから
その分温暖化を推進してるってことになる。
原発おじさんが言ってた。

[603: 匿名さん]

>593の
>そりゃ原発が嫌だからガスがいいって言えば、温暖化が嫌だから電化がいい。ってなるよな。
ですよ。

地球温暖化が嫌だからオール電化がいい、ってことと考えられますが、
オール電化がどうやって地球温暖化の回避になるのか、説明を求めてるんですよ。

>595と>596のやりとりはもっとダイレクトです。
オール電化派はオール電化は原発推進に関係ないようなことを書いていながら、矛盾しないそうです。



さて、どういう説明をしてくれるんでしょうね。
話題変えるようなら、オール電化派は論理的に考えていないということなんでしょう。

[604: 匿名さん]

原発は石炭・石油火力ほどではないけれど、
その運用過程でCO2を排出するし、なによりも海水温度を上げるので異常気象を招く可能性が高い。

原因がとやかくいわれている地球温暖化より恐いのは、なによりも放射能汚染の原発だ。
今回の福島のような地震や津波による放射能漏れも恐いが
それ以上に放射性廃棄物の処理が出来ず、捨て場がないことが恐ろしい。
その怖さは、温暖化ガスのひとつCO2排出の比ではない。

この原発の存在をオール電化のせいにしている人たちの論調が理解できない。
経団連が原発を再開しないと工場を海外移転させる、と言っているように、家庭の電力需要より
企業の原発依存が大きい。
その上、オール電化住宅の電力利用が多いときは誰も電気を使わない真夜中だ。
家庭の電力消費がピークになる18：00～20：00ころの電力消費で多いのは、
照明、テレビ、エアコンなどで、オール電化住宅だけの電力消費が増えるわけではない。

そういうデータを無視して、オール電化住宅を非難されるのに、誰もが憤慨しているのだ。

電気を使うことが温暖化につながるというのなら、再生可能エネルギーを使って発電すれば良い。
全家庭が昔ながらのガスに切り替えて、各家庭でのCO2排出を増やすよりも
CO2排出を一箇所にまとめて、その処理をした方が合理的でもある。
今、CO2を地下に閉じこめる技術も開発されているのだ。

そして、各家庭で出来ることは、太陽光発電などを導入してエネルギーの自給自足を目指すこと。
それされもやろうとしない人たちが、CO2排出が多い、原発依存が大きい、などとわめき散らすのは
目くそが鼻くそを笑うかのような論争で、笑止千万の極みだ。

[605: 匿名さん]

話題変えないでね。オール電化がどうして温暖化回避になるのかを聞かれているんだよ。簡潔にどうぞ。

[607: 匿名さん]

オール電化住宅がガス併用家庭と比べてＣＯ２排出が少ないのは、
歴然としている。
家庭で全くＣＯ２を排出していない。
エコキュートもガスと比べてダントツにＣＯ２を排出していない。
ＩＨも９５％の熱効率でガスの熱効率は３５～４０％だから、これもダントツだ。
ＩＨを使うときの発電所の熱効率もコンバインドのガスタービンなら、家庭のガス利用時より高い。
原発の電力を使いまでもなく、オール電化の方がＣＯ２を出さないことは明らかだ。
オール電化に原発を使って欲しい、原発おじさんたちにはお生憎さまの結果だね。

[608: 匿名さん]

家はオール電化で計画したけどガスファンヒーターの
快適さが捨てきれず、結局ガス併用になっちゃった。

[613: 匿名さん]

>>609
なぜここでお家自慢？

[616: 匿名さん]

またそうやって話題を変えようとする。
オール電化がどうして温暖化回避になるのかを問われているんですよ。
607では回答になっていませんからお答えください。

[626: 匿名さん]

オール電化を選ぶのに、そんな大きな意義が必要なんですか？
逆に、原発の全停止が間近の今現在、ガス併用を選ぶ人の意義は何ですか？
便利だから、火を使わず安全だから、部屋の空気を汚さないから・・・
そんな理由でオール電化を選ぶのは間違いなんですか？

[629: 匿名さん]

オール電化原発○○なんてオール電化と原発を結びつけようと躍起になってる奴らは
原発を推進しようとオール電化と結びつけて推進してきた奴らと同じだな。
不自然なほどに切り離して推したり退いたり出来ない（しようとしない）のには他の目的があるからなんだろうな。

[631: 匿名さん]

>629
ちなみに最初に「原発○○」と言い出したのは電化派の人々。

[632: 匿名さん]

>631

言い出しがどちらでも良い。
未だに根に持って言うのがおかしい。

心に闇のある方だとは思いますが、「オール電化＝原発」と言う意味の無い発言に何の意味があるのやら。
話の腰を折るだけでしょ・・・邪魔！

[634: 匿名さん]

原発オール電化おじさん、やっと出てきたねぇ。
原発おじさんネタにはどうしても食いついちゃうんだねぇ。
ところで、得意の原発おじさんネタに持ち込んでごまかそうとしないで、

「オール電化がどうして温暖化回避になるのか」

をちゃんと答えてね。

[642: 匿名さん]

ヒント：ガスは自宅を野焼きする確率が高い。

[644: 匿名さん]

ヒント：ガスを吸いすぎると妄想文通脳になる

[645: 匿名さん]

ついに荒らしに走ったか。
無駄にコメントつけて都合の悪い箇所を流しちゃおうって腹だね。

[647: 匿名さん]

ヒント：原発おじさんになると同じことを何回でも言える。

[653: 匿名さん]

＞６５２
＞「オール電化がなぜ温暖化を回避できるのか？」です。
って、地球温暖化の原因さえあやふやになっている今、誰がそんなことを説明できるんですか？
もっと言えば、温暖化していることさえ怪しまれてるんですけどね。
オール電化はそんな大層なモンではなく、単に給湯と調理を電化しているだけでしょ？
こういう原発おじさんたちは、原発が地球を救う！って言いたいの？
まさかねぇ。

[654: 匿名さん]

原発オール電化おじさんが言い出したことだよ？

>593の
>そりゃ原発が嫌だからガスがいいって言えば、温暖化が嫌だから電化がいい。ってなるよな。
ですよ。

地球温暖化が嫌だからオール電化がいい、ってことと考えられますが、
オール電化がどうやって地球温暖化の回避になるのか、説明を求めてるんですよ。

>595と>596のやりとりはもっとダイレクトです。
オール電化派はオール電化は原発推進に関係ないようなことを書いていながら、矛盾しないそうです。



さて、どういう説明をしてくれるんでしょうね。
話題変えるようなら、オール電化派は論理的に考えていないということなんでしょう。

[655: 匿名さん]

また原発おじさんの嘘が始まった

[656: 匿名さん]

＞６５４
＞地球温暖化が嫌だからオール電化がいい
なるほど、原発おじさんたちがどうしてオール電化派の揚げ足取りをしている意味がわかった。

地球温暖化がイヤ→ＣＯ２排出を削減したい
ＣＯ２排出削減→オール電化が有利

って思考方法だね。
そう考えると、オール電化派は何も間違ったことを言っていないね。
ガス併用住宅と比べてオール電化住宅はＣＯ２を住宅の中では全く出さないモノね。
太陽光発電をしていれば、さらにコンセントの向こう側でＣＯ２を出している電力を使わないで
済むから、尚更ＣＯ２を削減できる。

この考え方の何が問題なの？
電力会社の発電方法まで責任を持て！って言いたいの？
東電の株主でもなく、天才科学者でもなく、画期的な発電方法を提案できない庶民の私には
「再生可能エネルギーで発電しましょう」ってことぐらいしか言えないね。

原発おじさんの「原発推進でＣＯ２を削減しよう！」って考え方には大反対だよ。

[657: 匿名さん]

太陽光がCO2削減になる、というのは異論ありませんが太陽光とオール電化は関係ありませんので切り離してお考えください。ガス併用でも載せらますからね。

その上でオール電化が温暖化回避になる理由をご説明ください。発電から考えるのは当然でしょう。温暖化はあなたの家の話じゃないのですから。

[658: 匿名さん]

住宅の中でCO2を出さないってだけで、温暖化を防止できるわけないでしょ？
コンセントの向こう側とは世界が違うの？
太陽光発電はオール電化とは関係ないね。オール電化で、って話でしょ？


原発オール電化おじさんは、そんな程度の低いことが言いたかったの？
そんなレベルの低い人だったの？
みんなが納得するように、キチンと回答してください。

[659: 匿名さん]

>657

「太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか」のスレなのに、「太陽光とオール電化は関係ありませんので切り離してお考えください。」はおかしいでしょ。
他所に行った方が良いですよ。

[660: 匿名]

不毛だなぁ
こん中でさ
どっちでもいーからキチンと説明出来る人いる？
温暖化については諸説紛々あるけどさ
その諸説唱えてるヤツらもひっくるめて納得させられる人いる？
問い詰め合戦もいいが、結局はそれが出来る人を求めてんだろ？

[661: 匿名さん]

＞太陽光とオール電化は関係ありませんので切り離してお考えください。ガス併用でも載せらますからね。
なんで？
太陽光とオール電化を切り離す意味がわかりませ～ん。
ガス併用でも太陽光発電を載せられるって言うけど、あんたんとこ載せてるんですか？
オール電化にしているのは、エネルギーの自給率を高めるためだよ。
太陽光で発電できるけれど、ガスを作ることはできないからね。

それに、家庭ではＣＯ２を排出していないけれど、コンセントの向こうの火力発電所で
ＣＯ２を出している、って言いたいんだろうけど、お宅は電気を使っていないの？

オール電化だと、エコキュートは今はＣＯＰ５の製品も出ているくらいで、
ガス給湯器と比べて熱効率が良い。１のエネルギーで、３～５倍の熱を得ることが出来る、
ということ。エコジョーズで９５％くらいかな？しかも電気が無いと動かない。
電気もガスも使ってお湯を沸かしているって、知ってますか？
ＩＨクッキングヒーターもガスコンロのナベより熱効率が高い。９６％対３５～４０％くらいかな？
ガスコンロは、ナベを温めるより部屋を暖めるエネルギーの方が多いんだよね。

コンセントの向う側、発電方式では、ガスコンバインド発電ならおよそ５０～６０％くらい。
効率の悪い旧式の石炭だと、３５％くらいの熱効率だったかな？
それで、遠くの発電所から送電する際のロスがおよそ５％くらいと言われている。
それで、計算すると、だいたい電気とガスのＣＯ２排出量は、同程度になる。
オール電化住宅は新築などで新しい電気製品に買い換えている分、省電力設計の機器が多い。
だから、ガス屋さんたちが思っているほど、オール電化住宅は電気を多く使っていない。

考えて欲しいのは、ＣＯ２が地球温暖化を進めているという論理が怪しくなっている今、
あるいは、全地球のＣＯ２排出量の４％を出している日本で、
ガス併用とオール電化住宅のどちらがＣＯ２排出が多いか、少ないかと口角泡を飛ばしても
そんなに大きな意味はない、ってこと。

それよりも、原発に依存しないでエネルギー自給をめざして快適に暮らす方法を探すのが得策だ。
だから、私はこの太陽光発電とオール電化の暮らし方を支持する。

それが出来ない原発おじさんは、やっぱり、これからも原発を推進する発言を続けていきますか？

[664: 匿名]

なぁ？ざっと読んでみたが太陽光発電なんかどーでもよくて
オール電化、いや、ぶっちゃけ原発問題にかこつけて深夜割引について言いたいだけのヤツ居るだろ？
話しの毛色がなんか違うんだよなぁ

[665: 匿名さん]

＞６６３
＞オール電化は地球温暖化防止には全く関係ないってこと
それを言ってしまえば、ＣＯ２排出量と温暖化は関係ないってことだよ。

ただ、言えることは、オール電化の普及で、独占体制だったガス屋さんが慌てて
エコジョーズだとか、効率の良いガス機器を開発したんだよね。
家庭における安全対策、ガス漏れ予防のガス管交換、高効率のガス機器開発などを
怠ってきた地域独占企業のガス屋がオール電化でガス併用家庭が激減していくことで
危機感を持ったことは確かでしょうね。

そういう意味で、オール電化がＣＯ２排出削減に貢献したことは事実でしょう。
地球温暖化防止にＣＯ２排出削減が貢献するなら、オール電化は貢献していると言えるよね。

最近ではガス屋さんは太陽光発電＋オール電化への危機感から、エネファームを開発しているけれど、
これは今後どうなるか、わからんなあ。
でもこれもひとつの流れを作っているわけだからＣＯ２削減に貢献してるってことだね。

[666: 匿名さん]

＞６６１
＞それで、計算すると、だいたい電気とガスのＣＯ２排出量は、同程度になる。
っていうけど、ガス併用住宅で高効率のエコジョーズをどれだけ導入してるんだい？
オール電化住宅はほぼエコキュートを導入してるけどね。
そうすんと、やはりオール電化の方が一般的なガス併用家庭よりCO2排出は少ないわなあ。

[667: 匿名さん]

地球温暖化防止だけで語るなら、都市ガスは廃止した方が良いですね。
輸送・解放検査・家庭でのガス漏れは、完全には無くなりませんから。

都市ガスの成分は、単一のガスではなく複数のガスが混じっていますが、その殆どがメタンガスです。
メタンガスはCO2の21倍温室効果があります。

燃焼＋メタンガス漏れで電気の比ではありませんよ。

[669: 匿名さん]

アパートなんかだと
看板にオール電化完備とか書いてあって給湯は電気温水器とか多いね

[672: 匿名さん]

>667

都市ガス廃止に１票！

[673: 匿名さん]

都市ガスを廃止し、温室効果の無いプロパンに切り替えですね。

[674: 匿名さん]

LPGは化石燃料の中でも最も二酸化炭素の発生が少ないクリーンなエネルギーだって。

環境を考えるガス派は、都市ガスからプロパンに切り替えですね。

[675: 匿名さん]

ボンベ…ｲﾗﾅｲ

[676: 匿名さん]

ガス＋太陽光スレって、ちょうど今みたいに「都市ガス廃止しろ」の流れになって、どうやったら廃止できるのか、具体的な数字だしてよ→都市ガス廃止論者遁走、で止まってる。

で、廃止できる根拠を教えて下さいませ。また逃げるの？

[678: 匿名さん]

＞廃止できる根拠を教えて下さいませ。また逃げるの？
誰に言ってるの？
よそのスレで起きた出来事とか、訳のわからんイチャモンをつけるのは
止めてほしいよ。
このまま原発おじさんの荒らし騒動が続けば、誰もまともなことが書けなくなってしまうよ。

[679: 匿名さん]

え？ここのスレでも「脱都市ガス」って流れだから聞いてるんだけど、誰も答えられないのかな。じゃあ、何を根拠に脱ガスって言ってるの？それによるメリットとデメリットは？

他者が検証可能である具体的な数字を出さずに、思い込みで批判してたら「オール電化＝原発」と騒いでる人と五十歩百歩じゃない？

[681: 匿名]

全く関係なくて悪いが
本気で権限のあるヤツらが都市ガス（オール電化でもプロパンでも）廃止しようと思ったら
数字も根拠も意味を成さないよ
その逆も然りで
要らなそうな所に
権利者が何かを作ろうとしてる動きにも
根拠だ数字だ騒いでも根本的にひっくり返せないのが現在の日本
要するに廃止となったら一般人にはどうにも出来ない

[683: 匿名はん]

絵空事だろうから別にいいけど、既存のインフラを全部廃止してボンベにするの？アホ過ぎ…

[684: 匿名さん]

ガス屋ってプロパン業者だったのか!?

[685: 匿名さん]

＞ここのスレでも「脱都市ガス」って流れだから聞いてるんだけど、
えっ、そんな流れになってる？
勝手にそんな流れを作るなよ、ッて話しだね。
オール電化が原発依存だと言うんなら、
メタンガスを含んだ都市ガスはどうなるんですか？
ってこと。
オール電化とガス併用でどっちがＣＯ２を出してるのか？ってことだ。
脱都市ガスって、いうなら、
この太陽光発電＋オール電化スレとは関係ないからよそでやってよ！
ってことでしょ？
日本語を読んで、物事を正しく判断しようよ！原発おじさんヨぉ！