太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.6】

[入居済み住民さん]

福島原発の人災事故以来、脱原発への意識が高まり各地の原発が停止し、
電力不足が喧伝されています。
足りないなら自分が使う電力は自力で創るしかない。その唯一の方法は、
誰もが平等に只で得ることが出来る太陽の力を利用すること。
エネルギー自給をめざし、太陽光発電でオール電化にしている皆さん！
その快適さを語りませんか？！
これから太陽光発電＋オール電化にしたいと考えている方も、惜しくも
出来なかった方も、ご意見やご感想、そしてご質問をお寄せください。

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[522: 匿名さん]

オール電化の実際
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/130.html

経済的にオール電化が可能になったのは、機器の性能向上と、夜間電力の投売りにあります。1日の電気の使われ方は一定せず、ピークとオフピークの差は2倍近くになります。電気は貯めておくことができないため、需要に合わせて発電所の出力を調整する必要があります。火力発電や水力発電は、比較的出力調整が容易ですが、一度動き出した原子力発電は出力の調整が難しいため、電気を作り続けなければなりません。

エアコンの普及やOA機器の普及が進み、ピークとオフピークの格差は年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピークを埋める必要があり、その担い手が、夜間電力を利用したオール電化なのです。国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原子力発電の存在が見え隠れしているのです。ダイレクトにオール電化＝原発推進ということではありませんが、オール電化にする以上、オール電化が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。

【オール電化の実際-基本編-】 2009年5月

[525: 匿名さん]

コストの詳細が欲しいのかと思ったら、書き込んだらこの始末、やれやれ。

ここにいらっしゃる太陽光＋オール電化の方は、関連スレの中では理解力の高い方が
一番多いと認識していましたが、どうやら今はご不在のよう。
正直、このスレの流れじゃ躊躇するよねー。


深夜電力なんて原発の無い昭和４０年代から余っていた。だから物理的には依存して
いるとはいえない。原発がなくても、制度として存続可能だから。
これについては今までさんざん書いたから割愛する。


一方、料金体系は、全電力ユーザーが原発による（見せかけの）安い体系を享受した。
この料金体系は原発がないと、制度として存続不能。って客観的事実を書いただけ。
そんなに電気代が値上がりすると死活問題ですか。イニシャルコストが回収不能？
価格弾力性の高い潜在ユーザーの離脱？お気持ちお察しします。


あと妬みだとか色々書いてるけど、誰かと勘違いしてません？。光熱費程度に
汲々するなら、都区内で一戸建て＋太陽光発電なんてできません。
オール電化もきちんと検討して、利点も欠点も理解しているつもり。
以前から、あまりに理解力不足なガス併用を見かねて説得してるけど、
オール電化ユーザーにも誤解している人は多いですね。


夏にピークシフトを実行してみたけど、思ってた以上に面倒だった。これを
毎日実行しているオール電化世帯に、ピークシフト協力費として諸割引が
あるのは妥当だろう。正直、うちは無理だ。

[526: 匿名さん]

＞そもそもの昼間の水準が適正なのであれば、ピークシフトさせるための１割引きで十分。
＞昼間を値上げして、従来の深夜料金は今の昼間料金くらいでもピークシフトは成り立つし。

どこからの目線！？
個人的見解ですか？

[527: 匿名さん]

オール電化世帯がピークシフトする？
ピークシフトと言うなら、ピークを削減してこそだけど、
実態はボトムにたくさん使ってるだけでしょ？

夏のピークシフトがたいへんだったとか言ってるけど、真夏の酷暑なら電気代が22円でも30円でも大変に思うか、冷房いれるかは変わらないよ。
オール電化だと確実に昼間の電力が下がるなんて根拠はないでしょ。

今までは（見せかけの）ピークシフト協力費ってことで、これからは原発推進加担制裁金を課していいんじゃない？

[528: 匿名さん]

>>524

個人的見解という意味では
いっそのこと

個人契約の場合、全世帯がオール電化と同じ料金体系にすればいい。
・日中の電気料金が高く（今のオール電化料金より高くても良い）、夜間帯の電気料金は同水準の安さ。

法人契約の場合、全企業がオール電化とまったく逆の料金体系にすればいい。
・日中の電気料金が安く（今より多少安く）、夜間帯の電気料金が割高。

住み分けによるピークシフトもありかと。

[529: 匿名さん]

オール電化もガス併用も日中の電力消費では
どっちが多いとかってＩＨ分の差でしかないからね。
日中の一般家庭の料金をガツンと上げて
その分を企業の電気代の下げに使った方が企業収益も上がるんじゃないか？

[530: 匿名さん]

日本の電力の3割が原発だったわけでしょ。
これを5割にしようとしてた。

一方、ボトムの電力はもっとも差がある時でピーク時の4割。
つまり、原発を推進するためには、ボトムを上げなくてはならないのは明白で、このために原発推進に加担してたのがオール電化ってことなんだよね。

CMだけじゃ原発推進のためのオール電化営業にはならないから、それに合わせて赤字レベルの深夜電力料金にしてた。

でも、これからは原発推進できないんだから、赤字レベルで続ける必要はないでしょ。
電気料金制度を見直しするなら、深夜電力が適正水準→きちんと利益が出る水準にせざるを得ず、その結果は、深夜料金大幅値上げになることは誰でもわかること。

[531: 匿名さん]

>>530

日中の料金が高いから、充分利益が出せる水準でしょ。
そして、赤字対策として太陽光発電の買い取り価格を来年度から半減。
一部分を切り取って議論を進めても無駄だよ（原発おじさんの得意分野）
トータルで物事を進めてねん。

まあ、深夜料金がなくなり従量電灯と同じになるのは別に構わないけどね。
こっちはピークシフトになるから協力してるってのも理由の一つ。
あくまで、ピークシフト・ボトムアップが国から必要だって言われてるから
協力してあげてるだけだよ。

今後、原発おじさんが頑張ってオール電化の料金体系を変えてくれるってなら
温かく見守ってあげるよ？

[532: 匿名さん]

>あくまで、ピークシフト・ボトムアップが国から必要だって言われてるから
>協力してあげてるだけだよ。

国は原発を推進していましたからね。
結果的に原発推進に協力してあげてるんですね。

[533: 匿名さん]

国が必要と言えば、選挙で反対票を投じない限り賛成派となる。
逆もまた然り。傍観者には参加する資格はなし。
国政ってのはそういうものでしょ。

そして国策で物事が動いてたんだから、あなたも原発推進に協力してたんですよ。
そして今はみんなでピークシフトを協力している。あなたは違うのか？

[534: 匿名さん]

>>532
珍説ですね。
あなたの理屈ってピークシフト・ボトムアップを協力すると原発推進になるんですね。

[535: 匿名さん]

なんか節電してピークシフトに貢献しても
原発おじさんからは、原発推進に加担しているって言われそうで怖いな

[536: 匿名さん]

>なんか節電してピークシフトに貢献しても
>原発おじさんからは、原発推進に加担しているって言われそうで怖いな

原発オール電化おじさんの節電って何？
ピークシフトは節電ではないよ。

[537: 匿名さん]

なんだ。原発おじさんは原発推進してたのか。

[539: 匿名さん]

そりゃピークシフトは原発のためだからなあ。
今はともかくとして電力不足と言われる前からピークシフトなんて原発のために以外に何があるんだ？

節電には答えてないのな。都合悪かったか？
そりゃオール電化じゃ生活を切り詰めない限り節電なんて無縁だからな。

[540: 匿名さん]

節電？それ俺じゃないけど。

＞今はともかくとして

今の話をしてるんだけど。

[541: 匿名さん]

震災前は国民総原発推進だった。
まあ反対派はいたが、国策である以上多数決の総意ね。民主主義だから。それは基本。

今年に入って関東圏内だけでも新規に５０万戸以上がオール電化を採用したが
原発おじさんの理論だと、その５０万世帯全てが原発推進ってことになる。

そう考えると原発おじさんの理論って単純だよね。
オール電化を採用するだけで原発推進になるんだから。

[542: 匿名さん]

＜オール電化の選択は、原発賛成に一票＞
http://homepage3.nifty.com/badi/essay/all_denka_070628.html

（エコキュートの設置　＝　原発賛成に一票）

　あれっ？けど本来そんなに価値の高い電気がなぜ夜間は安いの？
　エコキュートって夜間の安い電気でお湯をつくっておくのよね。

　はい。

　火力発電所や原子力発電所は真夏の昼間１４：００頃、会社も家庭も
みんながエアコンを使っている、需要のピーク時に合わせてつくられて
います。（原発は国内に５３基あります）

　ところが夏以外の季節や夜間は電気が余っちゃうんです。
（揚水発電所で電気を貯めたりしていますが少ない量です）
（揚水発電所のポンプで一度、水を汲み上げ、流すと３割の電力が失わ
れます。つまり三回、揚水発電所に水を通したら、電気はなくなります）

「夜間は原子力発電所を停止」することができればいいのですが、停止
するのにおカネと手間がかかり、再度、発動するのにおカネと手間がか
かるので、電力会社としては、原発は動かし続けたいんです。（現在、
日本の発電量の３０％は原発）

　従って、余った電気は使ってもらうしかない、ということになってき
ていて、それがオール電化への流れなんですね。

　つまり、オール電化にして「エコキュート」にすれば「原発賛成」に
一票を投じていることになると言っても過言ではありません。だって、
原発で発電した深夜電力を買います、ということですからね。

[543: 匿名さん]

>540
>今の話をしてるんだけど。

なら、原発とオール電化をやめるべきだろうな。

[544: 匿名さん]

>>543
誰に言ってるの？

[545: 匿名さん]

節電に答えてくれよ

[546: 匿名さん]

オール電化で節電なんてできるわけないからなあ。

あ、オール電化世帯はオール電化やめたら、すごく節電できますよ。
原発依存度もすごく下がります。
個人でできる原発反対のメッセージになりますし、原発推進ではなくなりますね。

[547: 匿名さん]

>524
>会社としての体裁のためならなんでもやる会社だと思う。

いや、少なくとも有価証券報告書の虚偽記載は無理でしょう。電力会社の
社債発行額は桁違いで債権者も多い。もちろん監査法人の監査も入ってる。
このクラスの大会社の有報で、株価などに影響を与える重大な錯誤や虚偽記載を
見逃したら、業務停止処分や訴訟やらでその監査法人は存続不可能だろうし、
監査法人はチェックに細心の注意を払うはず。

ただ、525でも（みせかけの）って書いたように、原発のコスト計上が今となっては
不適切である可能性は高いね。当時その認識はないだろうから、虚偽記載には
問えないだろうが。危機管理も含めて、原発に対する認識は相当甘かった。
もちろん、自戒もこめて。


で、何が言いたいかというと、今後の深夜電力料金も原価に薄利を載せた程度では
ないかと。なぜなら電力みたいな設備型産業の場合、膨大な固定費の回収のために、
とにかく販売量を増やして発電単価を下げたいのだが、昼間は供給余力少ない。
販売量を増やす余地は夜間に限られる。

実際、東京電力の営業費用明細書をみると、平成２０年度と２１年度のガス費が
５０００億も違う。あくまで金額ベースだけど、２１年度はそれだけガス発電が
「休んでいた」といえる。発電の有無に関わらず、固定費は発生している。
だったら、薄利でも売ったほうがよいと、企業は思うよね。

この深夜電力を売って、需要を平準化したいという企業側の思惑は原発ができる
ずっと前から、そして現在も、脱原発後の（おそらく）ガス発電メインになった後も、
ずっと変わらないはずです。

わかりにくいなら固定費、変動費で検索して下さい。これ以上の平易な説明は
私にはムリ。

東京電力を援護する書き込みはできればしたくないけど、あまりに経済学的な
視点が書けた意見が多いので。スレ違いごめんなさいねー。

[548: 匿名さん]

547みたいなレベルは何か月も前にやってるんだよ。
過去スレ読んでみ。

監査法人が存続不能レベルまでいったのはPwC系だった某監査法人くらい。
中小は除いてね。（そもそも監査法人に中ってないけど。）
だいたい新日はH23.3を意見した時点で、御用監査法人なのがミエミエ。
まあ、業界的には事前にお墨付きをもらってるだろう、って思われてるけどね。
じゃなきゃH23.3は意見なんて出るわけない。
最近ではオリンパスとか大王製紙の例もあるけど、つぶれるとまでは思ってないよ。

H.20とH.21の違いって、そもそもの資源高と為替の影響は考えてる？

実際、オール電化の深夜電力は薄利なんてレベルじゃなくて赤字レベル。
原発推進のためにオール電化を増やす必要があったから赤字レベルでよかった。
でも、原発がなければ燃料費もかかるのだから、赤字レベルのままで許されるわけがない。
原発がないと維持できないレベルなのは明白でしょ。

[555: 匿名さん]

結局>552は原発なんかどうでも良くてオール電化をなんとかしたいだけの人なんだから、何を言っても無駄でしょう。

順序を逆から辿っていって行き着いた答えを、逆から辿っていった事を忘れて
逆順のまま解決しようとしてる事に気付いてないのですからね。

[556: 匿名さん]

だから節電について答えてよ

[559: 匿名さん]

今はどの企業も無理してるよ。
赤字まみれったって株主じゃないんだからさぁ
原発おじさんは電力会社の収益を気に病んでるの？

[560: 匿名さん]

>557
太陽光発電はガス併用でもつけられるって何度も言われている。
快適なオール電化が節電の叫ばれている世の中でどういう意義があるのか答えて欲しいんです。

[561: 匿名]

住宅設備に意義求めるかぁ？

[563: 匿名さん]

自宅でガス使いたい奴からは、高～い税金を取ってやれ

[565: 匿名さん]

>548
>過去スレ読んでみ

固定費と変動費については、以前も書いた。わからない人がいるみたいだから
再度書いただけで。「深夜料金」の認識が違うのかな。こちらはあくまでも
「昼間料金と比べれば安い」深夜料金制度そのものは存続可能という意味で書いた。
現行の料金体系が原発なしで存続可能なんて、一度たりとも書いてないけど？

赤字出してまで安売りしちゃまずいでしょ、ダンピングだし。って書くと一部の人が
妬み僻みだって騒ぐのもここのお約束。


>H.20とH.21の違いって、そもそもの資源高と為替の影響は考えてる？

うん、だから金額ベースって書いた。本来なら使用燃料燃料の量、発電量を
計算すべきところだけど、ここでの議論にそこまでの正確性は不要かと。
ここ数年で、富津や川崎のガス発電所が稼働開始しているから、仮に使用燃料が
同量や微増でも、施設稼働率としては下がってると思う。


>525
>>オール電化でも理解力のある人は、若干の深夜料金の値上げは受容してるみたいよ。
>ほとんどいないよ。探せばいたかもしれないけど。

いたよ。さすがに太陽光＋ガスの我が家よりは消費電力は多いけど、うちが
オール電化ならその消費電力ではムリ！ってくらい節電意識が高い人が。
そういう人はガスに関しても変な難癖はつけなかったねー。


あと、夏のピークシフトだが、流石に空調はシフトしていない。
したのは洗濯、食器洗い機、乾燥機（ガス）、充電（掃除機等）など。
タイマー利用したけど、時間に拘束されてる感じが辛かった。

[570: 匿名さん]

>562
それは太陽光発電の意義ですよね？それは理解しています。
節電が叫ばれている中でのオール電化の意義を聞いています。

[572: 匿名さん]

過去はね。確かに原発推進に一役買ってたと思う。
今は違くないか？
ニュースでも新聞でもオール電化は原発推進って聞かないよ。デモすらない。
ピークシフトと平準化で総発電量自体を減らしましょうって考えだよね。

＞原発の深夜電力を使って原発の利用率を上げて

↑間違い。正確には
余っている深夜電力を使うことで利用率を上げる。ね。

[573: 匿名さん]

原発を推進するためにオール電化を選んだ、って人がいったいどれだけいるのか。
実際のところは、二酸化酸素の排出量が減るからオール電化を選ぶ。ってのが正論でしょ。

[574: 匿名さん]

>>570
＞節電が叫ばれている中でのオール電化の意義を聞いています。
節電が叫ばれていますが、対象時間帯は深夜ではありません。
オール電化住宅とガス併用住宅の消費電力は、深夜時間帯では大きく違いますが、
深夜以外の時間帯の消費電力は、声を荒げるほどの差はありません。
エネルギーや資源の節約は電力だけでなく、石油、ガスなども節約が必要ですね。

[576: 匿名さん]

>>575
全然違うでしょ。
その意見だと、太陽光発電乗せるのも間接的に原発推進と同義ってことになる。
何をもって原発推進って言ってるんだか、わからなくなってないか？

[578: 匿名さん]

>575
オール電化を叩きたい一心で、それを悟られないように書いてるから段々メチャクチャになってくるんだよW

[579: 匿名さん]

凄い理屈だな。

＞＞５７５
＞二酸化炭素の排出量を減らすって、間接的に原発推進と同義だけどなあ。

省エネも原発推進・・・

[580: 匿名さん]

＞二酸化炭素の排出量を減らすって、間接的に原発推進と同義だけどなあ。
高燃費車も原発推進
風力発電も原発推進
野焼きを止めるのも原発推進
ってか～

[586: 匿名さん]

575の
＞二酸化炭素の排出量を減らすって、間接的に原発推進と同義だけどなあ。

　このコメントは

　オール電化で二酸化炭素の排出量を減らす
　→二酸化炭素を出さない発電方法になる
　→発電方法が主に原発という前提になる
　→間接的に原発推進

ってことでしょ。みんなわかってるくせにいけずやわ～。
しかしコピペが増えてきたな。

[587: 匿名さん]

わかってて揚げ足とって相手を貶めたいみたいだよ。
まあその前の575の時点で揚げ足取り的な意味もなくもないけど。

[591: 住まいに詳しい人]

＞５７４
＞＞節電が叫ばれていますが、対象時間帯は深夜ではありません。
こういうまともなことを言う人の意見を評価して考えるべきだと思う。
オール電化というと、エネルギー使用を全て電気にするからすごく電気を使うと、
思う人たちがいる。でも本当に電気を使うのは電気が余っている深夜でしかない。
節電が叫ばれている昼間は、オール電化住宅は殆ど使わない。
ましてやここの住民のように太陽光発電を搭載している家庭は発電をしているから
昼間の電力消費は極めて少ない。

こういう事情がわからないまま、オール電化住宅を非難するのはどうかしてる人たちだよ。

[593: 匿名さん]

そりゃ原発が嫌だからガスがいいって言えば、温暖化が嫌だから電化がいい。ってなるよな。

あっちが「推進してる」と言えば、こっちも「推進してる」となる。

こだまでしょうか？　いいえ、誰でも。

[595: 匿名さん]

温暖化が嫌でオール電化って言うなら、オール電化がどうやって温暖化を回避するの？
矛盾してない？

[596: 匿名さん]

してない。

[597: 匿名さん]

理由は？

[598: 匿名さん]

答えられないんだね。
話題変えるのかな？

[599: 匿名さん]

まぁ待ちましょう。
間違っても甘えたコメントはしないでしょうから。

[601: 匿名さん]

なんで回避になってるの？
推進だけど。ガスを燃焼させれば二酸化炭素が増えるのは小学校で習ったよ。

[602: 匿名さん]

過去スレからの流れだと、より多く使ってるほうが依存度が高く
推進してるってことになる。
オール電化がガスより深夜電力を多く使うから原発を推進してるって考え方と同じ様に
ガスは給湯と調理分のガス燃焼をオール電化より多くしてるんだから
その分温暖化を推進してるってことになる。
原発おじさんが言ってた。

[603: 匿名さん]

>593の
>そりゃ原発が嫌だからガスがいいって言えば、温暖化が嫌だから電化がいい。ってなるよな。
ですよ。

地球温暖化が嫌だからオール電化がいい、ってことと考えられますが、
オール電化がどうやって地球温暖化の回避になるのか、説明を求めてるんですよ。

>595と>596のやりとりはもっとダイレクトです。
オール電化派はオール電化は原発推進に関係ないようなことを書いていながら、矛盾しないそうです。



さて、どういう説明をしてくれるんでしょうね。
話題変えるようなら、オール電化派は論理的に考えていないということなんでしょう。

[604: 匿名さん]

原発は石炭・石油火力ほどではないけれど、
その運用過程でCO2を排出するし、なによりも海水温度を上げるので異常気象を招く可能性が高い。

原因がとやかくいわれている地球温暖化より恐いのは、なによりも放射能汚染の原発だ。
今回の福島のような地震や津波による放射能漏れも恐いが
それ以上に放射性廃棄物の処理が出来ず、捨て場がないことが恐ろしい。
その怖さは、温暖化ガスのひとつCO2排出の比ではない。

この原発の存在をオール電化のせいにしている人たちの論調が理解できない。
経団連が原発を再開しないと工場を海外移転させる、と言っているように、家庭の電力需要より
企業の原発依存が大きい。
その上、オール電化住宅の電力利用が多いときは誰も電気を使わない真夜中だ。
家庭の電力消費がピークになる18：00～20：00ころの電力消費で多いのは、
照明、テレビ、エアコンなどで、オール電化住宅だけの電力消費が増えるわけではない。

そういうデータを無視して、オール電化住宅を非難されるのに、誰もが憤慨しているのだ。

電気を使うことが温暖化につながるというのなら、再生可能エネルギーを使って発電すれば良い。
全家庭が昔ながらのガスに切り替えて、各家庭でのCO2排出を増やすよりも
CO2排出を一箇所にまとめて、その処理をした方が合理的でもある。
今、CO2を地下に閉じこめる技術も開発されているのだ。

そして、各家庭で出来ることは、太陽光発電などを導入してエネルギーの自給自足を目指すこと。
それされもやろうとしない人たちが、CO2排出が多い、原発依存が大きい、などとわめき散らすのは
目くそが鼻くそを笑うかのような論争で、笑止千万の極みだ。

[605: 匿名さん]

話題変えないでね。オール電化がどうして温暖化回避になるのかを聞かれているんだよ。簡潔にどうぞ。

[607: 匿名さん]

オール電化住宅がガス併用家庭と比べてＣＯ２排出が少ないのは、
歴然としている。
家庭で全くＣＯ２を排出していない。
エコキュートもガスと比べてダントツにＣＯ２を排出していない。
ＩＨも９５％の熱効率でガスの熱効率は３５～４０％だから、これもダントツだ。
ＩＨを使うときの発電所の熱効率もコンバインドのガスタービンなら、家庭のガス利用時より高い。
原発の電力を使いまでもなく、オール電化の方がＣＯ２を出さないことは明らかだ。
オール電化に原発を使って欲しい、原発おじさんたちにはお生憎さまの結果だね。

[608: 匿名さん]

家はオール電化で計画したけどガスファンヒーターの
快適さが捨てきれず、結局ガス併用になっちゃった。

[613: 匿名さん]

>>609
なぜここでお家自慢？

[616: 匿名さん]

またそうやって話題を変えようとする。
オール電化がどうして温暖化回避になるのかを問われているんですよ。
607では回答になっていませんからお答えください。