太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.6】

[入居済み住民さん]

福島原発の人災事故以来、脱原発への意識が高まり各地の原発が停止し、
電力不足が喧伝されています。
足りないなら自分が使う電力は自力で創るしかない。その唯一の方法は、
誰もが平等に只で得ることが出来る太陽の力を利用すること。
エネルギー自給をめざし、太陽光発電でオール電化にしている皆さん！
その快適さを語りませんか？！
これから太陽光発電＋オール電化にしたいと考えている方も、惜しくも
出来なかった方も、ご意見やご感想、そしてご質問をお寄せください。

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[49: 匿名さん]

>>48

46では無いが。
冬至の近辺(11月)は発電量はかなり少ないよ。
各メーカーの発電予測グラフみれば分かるでしょ？
気温は低いが太陽高度が低いし、晴天率が多少回復しても絶対的な日照時間が少ないからね。

いい加減なこと書かないように。

[50: 契約済みさん]

４７です。

おかしな人がいますね。

夏場は梅雨で雨や曇りの日が多く、冬場の方が発電量多いですよ。

晴れる日が多いから。

ちなみに１１月は（２日しか）雨がないです。

[51: 匿名さん]

>>50
冬場じゃなくて冬至の話だろう？
日本語読めないのか？
それと特定地域の話するなら場所を書きなさい。
そうでないなら一般的なメーカーシミュレーションが正解だろう。

[52: 51]

ああ、失礼。
冬至は12月だったね。
だけど46は別におかしな事は言ってない。
今頃は余り発電しないのは事実だからな。

[53: 匿名さん]

ここで太陽光発電の書き込みしている人って、
ホントにユーザーなの？

梅雨時期って、日照量がピークとなる前に終わるでしょ？
７月後半まで梅雨が続くとでも？
九州に住んでいればわかるかもしれないが、
夏場が冬場の発電量をうわまわるような状態なら
コメの高温障害（気温が高くて米の品質がおちる）
が多発するようなこともなくなるよ？

ちなみに九州エナジーでは以下の表になっている。
http://kyuena.jp/taiyoukousystem.html

いままで何度か書かれていたけど、
やっぱりここに書き込んでいる太陽光発電に関するレスって
ユーザーではなくそのへんの設置業者が書き込んでいるんじゃないのか？
こんな書き込み、いくらなんでもおかしいだろ。

[54: 53]

>夏場が冬場の発電量をうわまわるような状態なら
↓
冬場が夏場の発電量をうわまわるような状態なら

逆だった・・・

[55: 匿名さん]

うちは宮崎ですが、冬場が夏場の発電量をうわまわりますけど、異常なのかな？
ちなみに5.4KWの単結晶を南向きの屋根に乗せています。
シミュレーションがどうであろうが、事実なもので・・・。

[56: 匿名さん]

設置方位や面数、角度などを書かずに結果だけ書くからおかしな事になる。
何も書かずに一般論で議論するなら、東京、一面、南、３０度を基準にするべきでしょ。

因みに一般論なら47=50はおかしい。
メーカーＨＰを見ろって話し。
うちは南関東、一面、南、２７度で４年たったが、それぞれ年間発電トップの月は
３月が２回、４月と８月が１回。グラフで見ると３，４，５月が安定して高い。

そもそも46さんはこの頃、日が短くなって発電減ってきたって書いただけでしょ。
そしてそれは一般的に言って正しい。

[57: 匿名さん]

>>53
>ユーザーではなくそのへんの設置業者が書き込んでいるんじゃないのか？

ちょっと意味不明なんだが設置業者がわざと間違ったことを書く理由が解らない。
何でそう思うの？

[58: 匿名さん]

業者は都合の悪いレスに対してなんの根拠もない反論書いて否定にかかるんだよ。
事実を知らないわけではない。
都合の悪いレスが否定もされず認知されるのがいやなだけ。

九州エナジーは大分だから、条件的には似ているだろうけど
冬と夏では発電量がまったく違う。
冬のほうが発電量が多いなんて…
どうみたっておかしいんじゃないの？
設置の仕方やパネル自体があやしいんじゃないの？

[59: 匿名さん]

>55です。

過去データ見ましたが、やはり夏場の発電量は冬よりも低いです。
１，３，４月の発電量が多く６月が最低でした。
雨の影響もあるので、一概には言えないとは思いますが・・・。
ちなみに冬場は発電時間は短いものの、時間当たりの発電量が多い様です。
地域や場所（山間部や平野部）でも違うのでしょうが、太平洋側の平野部で屋根傾斜は30度の１データです。

[60: 契約済みさん]

我が家も冬の方が売り電量多いです。

ちなみに埼玉県です。

夏、冬、どちらが発電多いかバトルになっていますが

我が家では　冬　です。

[61: 匿名さん]

>業者は都合の悪いレスに対してなんの根拠もない反論書いて否定にかかるんだよ。
なんでそれが業者だって分かるん？

[62: 匿名さん]

今年のうちの発電量が多かったのは、３月、４月、１月の順だな、今のところ。天候不順の夏はそれほどでもなかったけど、その分、エアコンなどの電力使用料が少なかったから売電は多かった。
あ、言い忘れた。関東地方のⅣ地域に住んでます。

[63: 匿名さん]

＞夏、冬、どちらが発電多いかバトルになっていますが
だから、うちは春なんですよ！

[64: 匿名さん]

傾向を語るなら5年程度経ってからにしろよ。
天候なんて年によって大きく違うんだから。

[65: 契約済みさん]

昨日の閣議で太陽光発電の国の補助金の補正予算が可決したみたいだ。
来年早々新築予定のウチは今年度の補助金諦めてたけど、補助金復活してよかったよかった。

[66: 匿名]

>65
うちは１月着工ですが、完成５月で、今年の補助金＆売電価格42円ですよ。

詳しく分かりませんが、来年は補助金下がるのでは？
曖昧な回答ですが、確認した方がいいと思います。

[67: 匿名さん]

2012年度の住宅用太陽光発電の売電価格は30円台後半に？

国会は、7月14日に衆議院本会議において「再生可能エネルギーの買取に関する特別措置法案」の審議を開始した。

民主党の平智之議員の質問に対し、海江田万里経済産業相は、住宅用太陽光発電に対する電力の買取価格（売電価格）を2012年度は30円台後半になると想定していることを明らかにした。買取期間は10年間で、設置時の買取価格が維持される。2011年度の住宅用太陽光発電の余剰電力の売電価格は42円。

本法案が可決された場合、再生可能エネルギーによる電力の買取価格は、現行の太陽光サーチャージと同様、すべての電気の需要家（電気の利用者）が電気料金に上乗せされる形で負担することになる。また、現行の太陽光サーチャージでは、電力会社ごとに負担金の計算を行っているが、本法案では電力会社間での負担のばらつきが大きくなる可能性があるため、負担金の調整を行う機関を設けることが検討されている。

《太陽生活ドットコム 小林》

[68: 匿名さん]

平成２３年８月３１日
中国経済産業局
資源エネルギー環境部 参事官（エネルギー企画担当）

○平成２３年８月２６日、第１７７回通常国会において、「電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法」が成立しました。

○この法律は、再生可能エネルギー源（太陽光、風力、水力、地熱、バイオマス）を用いて発電された電気を、一定の期間・価格で電気事業者が買い取ることを義務付けるもので、平成２４年７月１日からスタートします。

○電気事業者が買取りに要した費用は、原則として使用電力に比例した賦課金によって回収することとしており、電気料金の一部として、国民の皆様にご負担をお願いすることとなっております。

○本法律の条文及び概要につきましては、資源エネルギー庁ホームページ「買取制度の規程集／再生可能エネルギーの固定価格買取制度」 をご覧ください。

【お問い合わせ先】
中国経済産業局 資源エネルギー環境部 参事官（エネルギー企画担当）
　　TEL：[phone]

[69: 匿名さん]

システムが安くなってから買うのが得か？買取価格が高いうちに買うのが得か？
悩ましいのが太陽光発電ですね。
時が経てば経つほど、発電効率も上がるだろうけれど、買取価格もどんどん安くなる。
どっちが得か？考えよう。

[70: 匿名さん]

新築計画中の人は売電価格とか補助金の多少の差額なんか考えずに設置することが足場代も無くて最も安いですよ。
既存の住宅の場合は躯体が２０年くらい持つならもう少し考えればいいけど、築２０年以上たった家にはパネルつけてもパネルより家が持たないからやめたほうが良いと思います。
築１０年以内の家か新築の方以外は損得勘定でなくて、地球環境のためにお取り付け願います。

[71: 匿名さん]

>築２０年以上たった家にはパネルつけてもパネルより家が持たないからやめたほうが良いと思います。

どんな家に住んでいるの？普通の木造在来工法でも４０年以上は持ちますよ。
住宅寿命が２６年程度と言われているのは、日本では、通常築15年経つと、建物についての評価はほとんどゼロになってしまうので、家族構成やライフタイルの変化に合わせて住み替えるよりも、取り壊して建て替えようということになるからです。
リフォームにも限界があるし、大がかりになると高額ですからね。

まあ、戦後まもなくの材料不足時代に建てられた家は例外です。
ビフォー・アフターで匠にリフォームしてもらえば、強度はある程度増すかもしれませんが・・・。

[72: 匿名さん]

>70

うちは新築時に乗せました。
近所の総２階の家は後付けしましが、足場なんて設置しませんでしたよ。
はしごで屋根の上のフレーム組んだ後に、パネル揚げ機（はしご状レールを荷台が上下するもの）で揚げて設置完了。
工事費は安いらしいです。

[74: 匿名さん]

＞時が経てば経つほど、発電効率も上がるだろうけれど、買取価格もどんどん安くなる。
発電システムの購入代金が安くなる方が買取価格が安くなるより得だと思う。
新築したときに太陽光発電を載せるのが一番効率的だろうけれど、無理をすることはない。
昔、テレビが普及するのも価格が下がったから「一家に１台」あるいは、２台３台の時代になった。
太陽光発電だって、テレビが普及したのと同じ普及の仕方をすると思うよ。
そのうち、壁に貼り付けられるパネルも出てくるだろうし。

[75: 購入検討中さん]

来年上半期に新築予定です。（土地も新規購入）
ハウスメーカーに太陽光の見積もりとったら6kwで250万円でした。
田舎だけど土地150坪、家の延床60坪で予算いっぱいいっぱいです。
今回新築時の太陽光導入を見送り、
将来発電システム購入価格が下がってから、
カーポート（車2～3台分）作って、
その屋根に太陽光発電システム載せるプランはどうでしょうか？

[76: 匿名さん]

金利安いんだから借り入れ増やせば？

[77: 75]

できれば借金無しでキャッシュで土地・家購入したいのいっぱいいっぱいなのです。
仮に太陽光＋αを追加購入するため住宅ローン1000万以下（250万～1000万）借りた場合、
担保はどうなるのでしょうか？
1000万以下の借金でも家（約4000万円）が担保にとられるのでしょうか？

[78: 77]

×できれば借金無しでキャッシュで土地・家購入したいのいっぱいいっぱいなのです。
○できれば借金無しでキャッシュで土地と家を購入したいので、いっぱいいっぱいなのです。

[79: 匿名さん]

世の中には羨ましい人がいっぱいいるんですね。
田舎とは言え、１５０坪の土地で、太陽光が載せられるほど陽当たりが良い物件をお持ちとは。
こういう条件の土地なら、私ならローンを組んでも太陽光を載せた方がお得だと思いますよ。
６Kwなら、地域にもよるでしょうが、太平洋側では月額２万円以上の売電収入が望めると思います。
毎月の返済額を３万円程度に設定すれば、光熱費がゼロの上に売電収入があるのですから、毎月光熱費として、実質１万円程度の出費ということで、楽勝ではないでしょうか？
８年から９年でローンも終わり、その後は、悠々毎月２万円程度の収入があることになりましょう。
ただ月収が不安定だったり、年金暮らしだったりしたら、たいへんかも知れませんね。
金融機関などでよくご相談されることをお勧めしますが、まずは、ＨＭの営業さんと予算を話し合えば、借金無しで太陽光を載せることが可能な方法を考えてくれると思いますけどね。
やっぱり、これからは、太陽光＋オール電化でいなか暮らしをするのが快適かも知れないなあ。

[80: 匿名さん]

業者的にはローン組んででも導入しろって感じだね。
オール電化なんて原発事故以降は普通は選ばないけどね。

[81: 匿名さん]

でもオール電化住宅は未だに増え続けている現実。
ちょっぴり伸び率が鈍っただけ。

[82: 匿名さん]

近所の建築中のアパートでもエコキュートだからねぇ。
それにしても一階の両角部屋のところに3台づつヒートポンプが並んでて
五月蠅くならないのか・・・人事ながら心配。

[83: 匿名さん]

＞７５
＞カーポート（車2～3台分）作って、
＞その屋根に太陽光発電システム載せるプランはどうでしょうか？
カーポートの屋根では、将来、効率が上がっているとしても、せいぜい載って３Kwぐらいでしょ？
４Kw以上でないと、光熱費ゼロを実感できないのではないかな？
まあ後２，３年経てば、１キロ３０万円以下は確実だと思えるから、それを待つのも人生かな。

[84: 匿名さん]

太陽光はいいね。
原発依存のオール電化をセットにしてごまかそうとされるくらい。

[85: 匿名さん]

＞８４
オール電化は原発依存だという主張は論理破綻したにも関わらず、未だに言い続ける。
それで現実社会から逃げることが出来るなら、気楽な人生でいいね。

[87: 匿名さん]

オール電化は原発依存だなんて、頭悪いですね・・・。

うちは5.4KWで、売電（倍額買い取り）は月２～３万円前後です。
オール電化で電気使用量は７～８千円前後なので、買い取り額が半額になっても電気代はかからない予定です。

[88: 匿名さん]

オール電化が原発依存でないと、キチンと説明出来たのってないでしょ。
業者の詭弁だけ。

[90: 匿名さん]

>88

詭弁はあなたでは？
オール電化が原発だと説明出来るの？

電力会社の言い訳に踊らされているピエロみたい。

[91: 匿名さん]

>>88
そもそもガスの人だって電気使ってるのに棚上げしまくってるから嫌われるんだよ。

[92: 匿名さん]

電力会社の言い訳におどらされてオール電化にした人たちがなんか言ってる。

[93: 匿名さん]

>>92
日本語勉強しような。

[94: 匿名さん]

原発依存なオール電化が苦しい言い訳だね。

[96: 匿名さん]

>>92,94
断言しよう。電力会社の言い訳に踊らされてオール電化を選ぶ人なんか居ないことを。

踊らされるなら「宣伝」や「セールストーク」だろ。w

電力会社の「想定外の津波で原発壊れました」って言う"言い訳"で踊らされたのはオール電化にしようとしてたけど慌ててガスにした人でしょう。w w



つー訳で揚げ足取ってみました。日本語勉強しようね。

[97: 匿名さん]

>92,>94

残念な方・・・終わってるね・・・。

[98: 匿名さん]

>89
オール電化で地球にやさしい生活、ってなんでですか？説明してください。

[99: 匿名さん]

↑　やれやれ、元の木阿弥。このスレのNo.1からやり直しですか？読み直してくださいよ。

[100: 匿名さん]

今年はスカッと秋晴れにならない日々が多いと思っていたけど、１０月は去年より発電量は多かった。
１１月は曇り空と大雨が降り続いたせいか、去年より発電量がかなり少ない。
言うまでもないことだが、太陽光発電は天候次第。自然に依存してるなあ。

[102: 匿名さん]

＞ガス屋の振りした電力会社のサクラなんじゃないか
まあそういう線も棄てがたいが、自家のエネルギー選択を間違って後悔している人が他人の家を貶して自分を慰めているだけにしか見えないなあ。他人の家を貶せば貶すだけ、自分が惨めになって、自暴自棄になってるだけ。

[103: 匿名さん]

>99
いや、あなた要約してください。
そういってごまかさないで。

[104: 匿名さん]

近くで新築を作ってるおかげで太陽光パネルの営業がうざいにも程がある。
「あそこの新築はうちがやるので一緒に載せれば安くやれます！」とか、
4社ともそんなこと言ってて、肝心の新築物件からガス工事のお知らせが入ってくるし（笑）

なになに、今太陽光パネルを載せると電力会社の買い取り条件が有利だから、
30年ローンを組むと設備代がタダなんですってね。30年使えば。
肝心の太陽光パネルのメーカー保証は30年なんだよね当然。
しかも、国内メーカーに引けを取らない中国製とか、もうねアホでしょ？
さらに極めつけは、提携ローン会社が有名な消費者金融。

供給過多の粗悪パネルを格安で買ってきて、
ローンを組ませるビジネスモデルなんですね。

[105: 匿名さん]

>104
>>供給過多の粗悪パネルを格安で買ってきて、ローンを組ませるビジネスモデルなんですね。
訪問販売の太陽光って、そんな中国・韓国などの製品ばっかりなんですかねぇ。
あちこちにメガソーラー発電所が建設されて、太陽光発電がブームになっている今の現状では
日本製でないのも仕方がないのかも知れませんが、やはり個人的には新築するとき載せるのが
一番良いと思いますね。
でも、数年経ってから太陽光発電を載せようと思うなら、家を建てたハウスメーカーなどに
相談した方が良いかも知れませんね。家の強度の問題もあるでしょうからネ。

[106: 匿名さん]

＞９８
＞＞オール電化で地球にやさしい生活、ってなんでですか？
って、ご質問ですが、あなたは「地球にやさしい生活」ってどんな生活か、わかっていますか？
その理解度に合わせて誰かが説明してくれると思います。
あなたが思う「地球にやさしい生活」ってどんな生活かな？教えてちょうだい。

[107: 購入検討中さん]

国の補助金復活正式決定！！
>ttp://www.j-pec.or.jp/news/t11112502.html

[108: 匿名さん]

>106
誰かが、じゃなくてあなたが答えなさいよ。
話をすり替えるな。
「オール電化が地球にやさしい」の意味が過去スレにあるんだろう？
それを書けばいいじゃない。

[109: 匿名さん]

結局、このスレ自体が原発事故以降に、オール電化スレで叩かれまくったオール電化業者が立てたスレだからねえ。

[110: 匿名はん]

＞１０８
＞＞「オール電化が地球にやさしい」の意味が過去スレにあるんだろう？
はあ？話しをすり替えてるのは隠居爺さん、おまえだよ。
「オール電化が地球にやさしい」なんて、言ってないよ。
８９さんは「オール電化で地球にやさしい生活」って、言ってるの！
日本語がわかる教養ある日本人なら、この違いがわかるよね。
だから、あんたの思う「地球にやさしい生活」って、どんな生活？って聞いてンダよ。

＞１０９
＞＞結局、このスレ自体が原発事故以降に、
って、相も変わらず、年表クンは、馬とシカだね。
太陽光を載せられなかったルサンチマン漂うスレなんだね。

[111: 匿名さん]

×オール電化で地球に優しい生活
○オール電化で原発推進、放射能汚染

[112: 貧乏人]

ローンを組むと元が取れないのでやめた方が良いですね

[115: 匿名さん]

もうオール電化には原発と放射能のイメージしかないな。

[117: 匿名さん]

↑電力会社的ヤラセ、自作自演に注意

[118: 匿名さん]

とにかくオール電化に出来なくて悔しい思いをしたんです!!
分かってください!!

[119: 匿名さん]

↑分かりました。
別に無知で貧乏な方をいじめている訳ではありませんから。
もう良いのでは？

[121: 匿名さん]

↑剣呑、剣呑。
君子危うきに近寄らず。ここでは「オール電化が地球にやさしい」も禁句なんだね。
「オール電化は原発依存」だけが禁句だと思っていたが。

[122: 匿名さん]

結局「オール電化が地球にやさしい（やさしい生活？）」がなんなのか誰も説明できてないし。

[123: 匿名さん]

オール電化が原発依存で原発推進のほうがわかりやすいね。

[125: 匿名さん]

勝手に123になりすましたような書き込みをするオール電化業者。
原発事故以降オール電化が売れなくてさぞ苦しいんでしょう。

[126: 匿名さん]

＞１２３
＞＞オール電化が原発依存で原発推進のほうがわかりやすいね。
どうわかりやすいって言うんだろう。説明してもらえませんか？

[128: 匿名さん]

＞１２２
＞＞結局「オール電化が地球にやさしい（やさしい生活？）」がなんなのか誰も説明できてないし。
だから、「地球にやさしい」って、どういう意味なのか？ご説明をお願いしたいのです。
考えることなく「ＣＯ２排出が少ないことが地球にやさしいことだ」というのなら、
何かと比較しなければならないわけですが、何と比較しますか？
ガスですか？理論的には比較は可能でしょうが、実際の処、どうでしょう？
ガス漏れ、ガス爆発などなど、数字に出ないＣＯ２排出もたくさんあることですし、
なかなか難しい計算になるのではないでしょうか？

しかも、原発の多くが停止している現状の中で、電力会社は発電するための第一次エネルギーをどういう比率で消費しているのか、発表していませんからそれを集めて正確な情報として提示するにはかなりの労力が必要です。
それは、厳密にはどこかの大学の研究室か、エネルギー庁がやるべき仕事です。

簡単に、ガス併用とオール電化ではＣＯ２排出がいくらでどちらかが少ないからどっちが地球にやさしいのか、というのも、ＣＯ２による地球温暖化説に陰りが生じている現在、誰も俄には信じないでしょう。
この温暖化説が正しいとしても、日本がどんなに頑張っても世界のＣＯ２排出の４％をが減るだけで、大量排出しているアメリカや中国が減らさない限り温暖化防止には役立たないということも自明です。
ただ、オール電化であれば、自分の家ではＣＯ２は全く排出しませんよね。

太陽光発電であれば、消費電力も大幅に減りますから当然ＣＯ２排出も減る道理です。
まずは、自分に出来ることから始める、という意味では太陽光発電とオール電化でＣＯ２削減に寄与しているのではないでしょうか？少なくとも自分の周りでは。

[129: 匿名さん]

オール電化が寄与してるの原発推進ですよ。

[130: 匿名さん]

なんて言ったけど、また嘘つきました。
ほんとにオール電化が羨ましいだけなんです。

どうにも止められないんです。ごめんなさい。

[131: 匿名]

ヲール電化は原発の30km圏内に限定しましょう！

[132: 匿名さん]

オール電化業者、末期症状って感じ。
原発の影響か？

[133: 匿名]

128は途中で話が破綻しているように見えます。
ＣＯ２排出についてよくわからない、日本が頑張っても役に立たない、としながら
オール電化がＣＯ２削減になっていて地球にやさしい（そこまで言ってない？文脈から）と言っている。

太陽光発電がＣＯ２削減に寄与する、というのは同意します。
（パネルを作る時のＣＯ２排出量とかまで知りませんが）

[134: 匿名さん]

オール電化の生活に憧れていたのに、主人に反対されて泣く泣くガスに。
いまでもオール電化が羨ましくて仕方がないんです。
末期症状と言われれば、そうかもしれません・・・

[135: 匿名さん]

原発嫌ならオール電化は選べないからね。
オール電化なんて憧れるようなものじゃないし。

[136: 匿名さん]

↑
また強がっちゃって。
羨ましいなら、素直にそう言えばいいのに。

[137: 匿名]

カオス！！！！！！

[138: 匿名さん]

オール電化の綺麗なキッチンに憧れていたのに
ガスの汚いキッチンになってしまいました・・・
五徳を見ると憂鬱になります。

[139: 匿名さん]

五徳を食洗器で洗うとかＣＭでやってたけど
食器と一緒には洗えないよねぇ・・。

[140: 匿名]

洗えないの？なんで？？

[141: 匿名]

いい加減なくなれよこの無駄なスレ。

[142: 匿名さん]

まぁガス屋には目障りだろうねぇ。

[143: 匿名さん]

＞１３３
＞＞オール電化がＣＯ２削減になっていて地球にやさしい（そこまで言ってない？文脈から）と言っている。

１２８は　「オール電化が地球にやさしい」とは、一言も言っていませんよ。文脈からそう受け取るのは読む人の勝手ですが、オール電化叩きをしたい人の思惑がそう感じさせるのでしょう。
ここのスレの人たちは、太陽光発電と相性の良いオール電化を選択している戸建ての住民達です。
自分の家ではＣＯ２を出さない生活を選んでいるのです。
太陽光発電パネルを製造するときのＣＯ２排出、発電するときのＣＯ２排出などを考えなければならないという理屈はわからないわけではないですが、個人の力ではどうしようもないことです。
今は、個人で出来ることから始めるしかないのです。
脱原発したいなら大阪市民が橋下氏を首長にしたように選挙に行ってそういう政治家を選ぶのも方法でしょう。

[144: 買いたいけど買えない人]

電気厨ってのは皮肉がうまいねぇ

[145: 匿名さん]

皮肉というか屁理屈だね。
オール電化派の結論はオール電化は地球に優しくないってことだね。

[146: 匿名さん]

原発依存なのに地球に優しいって、オール電化は矛盾してるな。

[148: 匿名さん]

そもそも原発依存が説明できないからな。