太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.6】

[入居済み住民さん]

福島原発の人災事故以来、脱原発への意識が高まり各地の原発が停止し、
電力不足が喧伝されています。
足りないなら自分が使う電力は自力で創るしかない。その唯一の方法は、
誰もが平等に只で得ることが出来る太陽の力を利用すること。
エネルギー自給をめざし、太陽光発電でオール電化にしている皆さん！
その快適さを語りませんか？！
これから太陽光発電＋オール電化にしたいと考えている方も、惜しくも
出来なかった方も、ご意見やご感想、そしてご質問をお寄せください。

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[476: 匿名さん]

＞４７２
＞＞原価の話は都合が悪いのは、触れないのな。
「原発おじさん」はどこをごらんになって原価の話しをされています？
共通データを元にお話しをしないことには、お互いに議論の中身が擦れ違いのままです。

それに、電気料金制度は実に複雑です。
家庭で使う電気料金と工場で使ったり、オフィスで使う電気料金はさらに複雑な契約になっています。
単純○カの「原発おじさん」のように、原価がいくらだから電力会社が損をしている、一般家庭が高い電気代を負担している、とは言えないのです。企業との契約形態の実数は一般には公表されていませんよね。

しかも、需要が極端に減少し、電力が余って出力調整をしなければならない深夜には火力発電を完全に止めるわけにもいかず、燃料費以外の負担も増えます。
電力料金を原価割れさせても電力需要を増やした方が負担が軽くなる分、全体の経費は安くなるのです。
これは原発が無くなり、火力発電が増えても昼間と深夜の電力需要が減る現象がある限り、同じコトです。
電力会社が公表する発電コストだけで電力料金を算定したり、忖度するのは、根本を見誤ります。

[478: 匿名さん]

>465のリンク見れば何の原価見てるか、わかるだろ。
どんだけ原発オール電化おじさんは情弱なんだよ。

複雑とか言って、何も反論できてないじゃん。
オール電化の料金は原発あってこそなんだよ。

[479: 匿名さん]

>477
電気代がどれだけ大きく企業の収益に影響するんだよ？
そもそも大量の電気が必要なアルミの精製はすでに国内で成立してないだろ。
為替や人件費とかのほうがよっぽど影響は大きい。

ろくなスキルがなく日本で単純労働しかできないなら、失業するのは当たり前。
構造的な問題なんだよ。

それでも競争力のある大企業なら自前で発電すればいい。
中小をどうしても残さなきゃいけないなら、企業向けに専用の料金制度を作ればいいだけ。
原発を前提にしていたオール電化を赤字レベルで優遇する必要は全くない。

[480: 匿名さん]

＞４７９
＞＞電気代がどれだけ大きく企業の収益に影響するんだよ？
これをそのまま、原発行政を推進しないと国内生産が出来ないと、宣っておられる経団連の諸氏に
おっしゃってください。
太陽光発電＋オール電化住宅の住民を非難するための論理に使われても困ってしまいます。

[481: 匿名さん]

オール電化のうち太陽光発電を備えているのは、ごくわずか。
オール電化のほとんどすべては原発の深夜電力を使うことを前提にしている。
そんなんで太陽光を表に出して免罪符にできると思ってるのかな。

経団連に加盟するような企業のうち、製造業はすでに海外生産がメイン、国内向け市場に対して、国内生産もしてるけど、そんな程度。売上比率でも海外比重が７割以上なんてのは珍しくない。

でも、太陽光とオール電化とか言い出す君は、経団連を盾にとって、原発が必要って訴えたいんだね。
太陽光は売電のためで、オール電化には原発が必要だろうからね。
原発が止まった年の発電原価が深夜料金よりも高いって知ってやっぱりオール電化には原発が必要だものねえ。

[482: 匿名さん]

>480
棚上げくん、頑張ってるね！
先に工場やオフィスの話をしだしたのは自分なのに都合が悪くなるとまた
戸建検討板だから、のロジックだね！お約束のパターンだね！

[483: 匿名さん]

＞４７８
＞＞複雑とか言って、何も反論できてないじゃん。
というか、反論された内容が理解できない！のが、おまえさんだよ。
水力、火力、地熱、太陽光発電買取、原発などの発電方法を一括して、コストに割り振っているグラフをどう理解しろ！っていうの？
これはあくまでも、電力会社の経営上のコスト計算だよ。
その経営上で出した電力料金システムで深夜料金が設定されているのを見て、
コスト割れしているとか、していないとか、どうして言えるの？
こういう公表された情報の表面だけを見て、論理構築するのを思い込みの情弱と言いますね。

＞４８１
＞＞原発が止まった年の発電原価が深夜料金よりも高いって知って
このコメントもお馬○の情弱ぶりをいかんなく発揮してるね。
２２年度までしか、このグラフはありませんけど。
大震災で原発が止まったりしたのは、平成２２年度を２０日ばかり残した日でしたね。
つまり、原発が稼働していても発電コストはこの値段。
東京電力の深夜料金を上回ってることになるわけですね。

原発の発電コストは、本当は１２円程度で火力発電より高い、ということは
既に判明しているわけだから、原発があってもなくても、
深夜料金はコスト割れをしていることになるのです。

実際の電気料金システムは複雑です。契約形態もいろいろです。
だから、原発の発電コストが安いから、その発電割合が高い深夜料金を安くできるのだ、と言うような「原発おじさん」の論理は、破綻していると言えます。

一括して発電コストを割り出し、もっともらしく公表している電力会社のいかがわしいデータに惑わされてはいけません。そうでないと、情弱な「原発おじさん」のように、根本を見失うのです。
中長期的に見て、発電コストが安く、安全でクリーンな再生可能エネルギーを使った発電にシフトするよう消費者が考え、政府や電力会社に要求しなければならないのです。

[484: 匿名さん]

原発が止まったのが震災の年だけだと思ってるらしい。
よく読みなよ。考えなよ。
12円で済むのか？

そんなんだから原発依存のオール電化業者は理解度が低いって言われるんだよ。

[486: 匿名さん]

＞４８４
＞＞原発が止まったのが震災の年だけだと思ってるらしい。
この「原発おじさん」は、原発って、ひとつしかないと思ってるのかな？
毎年どこかの原発は止まってるよ！
定期検査で止まり、地震で止まり。
ここで話題になっているのは、３１１以降、福島を初め、刈羽、浜岡など、
各地の原発が止まってる状態だろ？
お馬○の「原発おじさん」にちょっとまともに対応してやるとすぐこのざまだ。
人の言うことを理解できないから、すぐ、卓袱台返しで応じてくるからなぁ。

[487: 匿名さん]

原発オール電化おじさんとは。

オール電化＝原発推進、原発依存が理解できず、あまりにも奇行を繰り返す為に名付けられた。
元々は原発事故でオール電化が売れなくなって苦しい、売り上げの減ったオール電化業者。
24Hここに張り付いて、いやがらせ的なコピペを繰り返しているが、当然理解されないのでイライラ中。

原発オール電化おじさんのあだ名がショックだったらしく、ガス屋じゃない人に変なニックネームをつけようとして奮闘。
しかしオール電化業者が原発オール電化おじさんになったのは周知の事実の為苦戦。
今度は何故かコピペマンになろうと頑張っている。

[488: 匿名さん]

「原発おじさん」へ基本的な質問なのですが
深夜の料金単価が安いため、オール電化へは赤字で電気を売っていると言いますが
そのために日中の料金は高く設定されてますよね？
トータルで収益が出ていれば何も問題ないのでは？と思うのですが。
（赤字であれば、従量電灯と同じにすればいいだけ）

しかも、電力会社は絶対に赤字にならないよう、燃料費も調整されユーザーに転嫁されており
太陽光発電の買取り価格も来年度から半分近く下がる。

これでも深夜料金を安く設定したままで、現実的な料金見直しの話さえないということは
原発がなくても深夜電力が余っているということではないでしょうか？

[489: 匿名さん]

東電は電気代の見直しを要求してますよ。
政府が認めてませんが。

君に理解力がないのはわかるけど、状況を考えれば深夜電力が今のままじややっていけないのは自明です。
オール電化は原発ないと厳しいでしょう。

[490: 匿名さん]

>479
>原発を前提にしていたオール電化を赤字レベルで優遇する必要は全くない。

「オール電化は原発依存だ」と主張している人の論理と本音が全てがこのレスで言い表されていますね。

単純労働しか出来ないように貶められている労働者は失業して当然と考えている。
社会の格差や貧困が生まれるのは「自己責任」という一言で片付ける、今流行りの弱肉強食が蔓延る新自由主義者の考え方なのです。
その考え方は、
>為替や人件費とかのほうがよっぽど影響は大きい。
という、資金を持った人間たちが操作できる為替や人件費が経済に大きな影響を与えるという。
強国が為替を操作し小国の経済を破綻させ、経営者が労働者を低賃金で不安定な派遣労働者に貶めている
ことを構造的な問題だと肯定している。

そういう意味ではオール電化住宅も年寄りや子ども、女性など弱者に優しい仕組みと設備と言えます。
そういう弱者を簡単に斬り捨てるのが、オール電化を原発依存だと主張する人たちです。

太陽光発電で快適なオール電化の暮らしを貶める人間の本質が書き込まれている>479を
皆さん、よくお読みください。そして、しっかり記憶しましょう。

[491: 匿名さん]

>>489
＞東電は電気代の見直しを要求してますよ。

オール電化だけの見直しを求めてないですよね。
全世帯が対象です。

＞オール電化は原発ないと厳しいでしょう

私が聞きたいのは、深夜料金の見直しの要求がないってことです。

＞状況を考えれば深夜電力が今のままじややっていけないのは自明です

自明ではないかと。
全世帯のピーク時の料金単価を上げる方法もありますよ。
そう。今のやりかたですよ。

[492: 匿名さん]

＞４８９
＞＞東電は電気代の見直しを要求してますよ。
＞＞政府が認めてませんが。
よくそんなデマをさらっと言いますね。
政府が構成した第三者機関が、高コストの原因になっている東電の原価積み上げ方式の料金システムを
変えなさいと言っているけれど、それを受け入れないのが東電です。
電気代の見直し、といえば、いかにも深夜料金を含めた電気料金制度の見直しのように聞こえるけれど、
電力会社は電気代の値上げを求めているだけです。

[493: 匿名さん]

オール電化は社会的弱者。
まあ、かなり当たってる感じだね。
わずかな光熱費の削減を原発に頼るのは低所得で100円ショップ、ユニクロ、牛丼みたいなデフレ社会にぴったり。
惨めだね。オール電化。

[494: 匿名さん]

あらら、デマと言われても的確な反論ができないんですか？

[495: 匿名さん]

>>493

さすが、旧名「ガス屋」。「原発おじさん」の襲名は伊達じゃないねぇ。
言うことが違うやい！
高座クラスってのは格が違うもんだね。

[496: 匿名さん]

あらら、隔離スレに逃げ帰っちまったよ。
「母さん、玄関に塩まいといてくれ」

[497: 匿名さん]

＞４９３
＞＞オール電化は社会的弱者。
そんなことを＞４９０は言っていませんよ。
「弱者に優しい仕組みと設備」と言っている。よく読め！

それに引換え、石油やガスは、、、と、言いたいところだけれど、止めておこう。

ただ、オール電化はイニシャル・コストを支払って、安全と快適さを買っているということ
と、太陽光発電はおよそ10年分の電気代を先払いして毎日を楽しんでいるだけのことだ、
というのだけは強調して言っておきたいね。

[498: 匿名]

わずかな光熱費を削減している人が社会的弱者って考えはすごいですね。でもデフレの時代に勝ち残れない業者は淘汰されますよ。ガス業界は大丈夫ですか？電気に勝てますか？後何年仕事があるか真剣に考えた方がいいですよ。

[499: 匿名さん]

原発事故っても首都圏だけで５０万件もオール電化になったらしいしね。
原発おじさんは５８万件予定が５０万に減ったって喜んでいたが・・・

藁葺き屋根が瓦に取って代わられたようにガスが電気に代わられるのは仕方の無いこと。
ガスは発電に専念してもらったほうが家庭での火災や中毒事故が減るのは間違い無い。
道路を穿り返して渋滞を引き起こすことも無くなるし。

[500: 匿名さん]

原発がないと今の深夜電力料金制度は維持できないのは明らかだから、オール電化が消えるのはその後でしょ。
昔の太陽熱温水器がダメ業者で消えたように、オール電化は原発事故で消えていくんだろうね。

[501: 匿名さん]

＞５００
＞＞原発がないと今の深夜電力料金制度は維持できないのは明らかだから、
って、今日一日ここで展開されたレスは全く読んでいないの？
原発おじさんって、さっきのことも忘れてしまう人なの？＞４５８から読み直してくれよ。
それでも理解できない、というのなら、せめて＞４８３を読んでくれ。
それに対する反論があるなら、それを書くも良し！
反論が出来ないなら、原発おじさん得意の卓袱台返しで、
＞オール電化は原発事故で消えていくんだろうね。
などとほざいて、逃げる卑怯者だと認定してあげるよ。
実際には、もう何回もこの繰り返しだけどね。

[502: 匿名さん]

501が2,3個前のスレから読み直してから出直してきな。
それか、オール電化、原発で検索して隅々まで読んでくれ。

http://www.google.co.jp/#hl=ja&gs_is=1&cp=6&gs_id=3c&x...,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=7ac7b5832dc67d72&biw=1366&bih=602&bs=1

まずはきちんと読んでから反論するんだな。

といっても、オール電化業者はオール電化と原発を関連付けられると困るから、詭弁を弄し続けるんだろうな。
オール電化だけだと分が悪いから太陽光とかスレタイに入れたんだしな。

[511: 匿名さん]

誰のことを言ってるのかわからないけど、ガス業界とは全く関係ないし。
ガスがいいなんて書き込みしてないし、勝手にそう思ってただけじゃないの？
原発とそれに依存するオール電化が問題なだけでしょ。

[512: 匿名さん]

深夜電力に充分依存しちゃってるけど、大丈夫？

[513: 匿名さん]

>483

ごめん、言ってる意味が理解できないのだが、発電コストの詳細が知りたい？
そうなら、「電気事業営業費用計算書」として公開されている（東京電力）

平成１９年度、P９８
http://www.tepco.co.jp/ir/tool/yuho/pdf/200906-j.pdf

平成２０年度、P１００
http://www.tepco.co.jp/ir/tool/yuho/pdf/201006-j.pdf

平成２１年度、P１１２
http://www.tepco.co.jp/ir/tool/yuho/pdf/201106-j.pdf


試しに平成２０年度の燃料費を、同じく販売電力量で割ってみたら４６５の
コストと同値が出た。（営業費用計算書は、有価証券報告書本体の前事業年度の
ものが記載されているので注意←最初、計算が合わなかった）

平成１９年度の７月から柏崎刈羽原発が全機停止、２０年度は全期停止し、
２１年度の１２月から徐々に運転を再開している。
上記の計算書と照らし合わせると、原発停止期の燃料費負担はかなり大きく、
発電コスト＞深夜料金なので、脱原発しつつ今の料金体系の存続は難しそう。
もちろん夜間のみならず、昼間や従来電力も含めてね。

「今の深夜料金を絶対守るべき！」と力説する人は、悪いけど「原発依存」と
言われても仕方がないかと。だって原発ありきで成り立つ料金体系だし。


オール電化でも理解力のある人は、若干の深夜料金の値上げは受容してるみたいよ。
そういう良心的な人もひっくるめて原発依存呼ばわりする人も、理解力不足。
理解不足のまま他人を攻撃する人はタチが悪いわー。


なお、上記データ自体が嘘だと思う方へ。有価証券報告書の虚偽記載は犯罪です。
懲役刑（猶予もあり）、罰金、上場廃止のリスクを負ってまで東京電力が虚偽記載する
メリットを教えてください。私にはどう考えても分かりません。

[522: 匿名さん]

オール電化の実際
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/130.html

経済的にオール電化が可能になったのは、機器の性能向上と、夜間電力の投売りにあります。1日の電気の使われ方は一定せず、ピークとオフピークの差は2倍近くになります。電気は貯めておくことができないため、需要に合わせて発電所の出力を調整する必要があります。火力発電や水力発電は、比較的出力調整が容易ですが、一度動き出した原子力発電は出力の調整が難しいため、電気を作り続けなければなりません。

エアコンの普及やOA機器の普及が進み、ピークとオフピークの格差は年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピークを埋める必要があり、その担い手が、夜間電力を利用したオール電化なのです。国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原子力発電の存在が見え隠れしているのです。ダイレクトにオール電化＝原発推進ということではありませんが、オール電化にする以上、オール電化が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。

【オール電化の実際-基本編-】 2009年5月

[525: 匿名さん]

コストの詳細が欲しいのかと思ったら、書き込んだらこの始末、やれやれ。

ここにいらっしゃる太陽光＋オール電化の方は、関連スレの中では理解力の高い方が
一番多いと認識していましたが、どうやら今はご不在のよう。
正直、このスレの流れじゃ躊躇するよねー。


深夜電力なんて原発の無い昭和４０年代から余っていた。だから物理的には依存して
いるとはいえない。原発がなくても、制度として存続可能だから。
これについては今までさんざん書いたから割愛する。


一方、料金体系は、全電力ユーザーが原発による（見せかけの）安い体系を享受した。
この料金体系は原発がないと、制度として存続不能。って客観的事実を書いただけ。
そんなに電気代が値上がりすると死活問題ですか。イニシャルコストが回収不能？
価格弾力性の高い潜在ユーザーの離脱？お気持ちお察しします。


あと妬みだとか色々書いてるけど、誰かと勘違いしてません？。光熱費程度に
汲々するなら、都区内で一戸建て＋太陽光発電なんてできません。
オール電化もきちんと検討して、利点も欠点も理解しているつもり。
以前から、あまりに理解力不足なガス併用を見かねて説得してるけど、
オール電化ユーザーにも誤解している人は多いですね。


夏にピークシフトを実行してみたけど、思ってた以上に面倒だった。これを
毎日実行しているオール電化世帯に、ピークシフト協力費として諸割引が
あるのは妥当だろう。正直、うちは無理だ。