太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.6】

[入居済み住民さん]

福島原発の人災事故以来、脱原発への意識が高まり各地の原発が停止し、
電力不足が喧伝されています。
足りないなら自分が使う電力は自力で創るしかない。その唯一の方法は、
誰もが平等に只で得ることが出来る太陽の力を利用すること。
エネルギー自給をめざし、太陽光発電でオール電化にしている皆さん！
その快適さを語りませんか？！
これから太陽光発電＋オール電化にしたいと考えている方も、惜しくも
出来なかった方も、ご意見やご感想、そしてご質問をお寄せください。

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[461: 匿名さん]

＞４６０
＞＞まあ、単なる知恵袋だけど、アンサーとしては的確だよな。
http://chiebukuro.toremaga.com/dir/detail/q1477107339/
ホント、単なる知恵袋どころか、単なるデマ袋でしかないよ。
＞＞それに対して火力の発電コストは１０円以上。
火力と言っても燃料は様々。１０円以上って、どうやって計算したんだ？！
＞＞オール電化がなければ計画停電も必要なかったでしょうし、計画停電で信号機が止まり亡くなられた方は、ある意味オール電化の犠牲者である、とも言えるでしょう
というコメントには、吹き出してしまったよ。
「オール電化がなければ計画停電も必要なかった」って、何が根拠なんだよ。アホちゃうか？
＞＞ＩＨなどは最大５８００ｗもの電気を使いますから、
というデタラメなことを書いているからなのだろう。
IHは最大５.８Kwを使えるが、それは、３つのコンロを最大にして料理したときだよ。
同時に３つのコンロを使って料理をするなんて、どんな料理なんだよ！考えつかないよ。

こんなデタラメを書いて、他人の暮らしを非難するのは一体どんなヤツなんだ？
どんな育ち方をしたら、こんな馬○になるんだろう？親の顔が見たいよ。

[462: 匿名]

どうして24時間フルパワーの話しになるの？
ピーク時とボトム時って知ってます？
24時間ずっとピーク時並みとか有り得ないでしょ。

[463: 匿名さん]

オール電化を責めてる人は 風が吹けば桶屋が儲かるから この風は桶屋が吹かせているに違いない 風のせいで埃が舞うのは桶屋のせいだ！
と考える人。

[464: 匿名さん]

フルパワーは言い過ぎでも、結局故障が増えてれば世話ねえな。
火力で今の水準の深夜電力料金は無理があるってことだろ。

やっぱ本当に24時間フルパワーな原発の余りかねない電気があってこそのオール電化だな。

[465: 匿名さん]

461>
>火力と言っても燃料は様々。１０円以上って、どうやって計算したんだ？！

横レスだけど、柏崎刈羽原発が停止していた時の発電コストが１０円以上だったはず。
と思って検索したら、ここのP87にあった。

http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/suuhyou/pdf/suh0...


この時は原発停止があくまで一時的な措置だったら、深夜料金は値上げしていないけど、
今後の政策によっては、上げざるを得ないんじゃない？原価割れ価格で売るのは
ダンピングだから法律違反のはずだし。それでも電力会社的にはピークシフトが重要
だから、昼間料金よりはよっぽど安くなるとは思うが。

[466: 匿名さん]

オール電化業者に都合悪いことは全部デマ扱いなんだよ。
自分ではデマ流し放題、売る時も書面にならないところは嘘付きまくってるんだろうな。

[467: 匿名さん]

＞４６５
＞＞原価割れ価格で売るのはダンピングだから法律違反のはずだし。
訳知り顔でよくこんなデタラメが書けるね？恥ずかしくないですか？
燃料費で電気料金を値上げするときは、深夜料金を値上げするより、
使用料の多い昼間の電気料を値上げするだろうって、どうして考えないかなあ。
昼間の電力需要が増えれば、それだけ夜間の電力需要も増えてくれないと電力会社は困るんだよ。
それは原発だから、火力だから、って関係ないの！

だから、太陽光発電で昼間の電力需要の手助けをし、夜間の電力を使うのは公共のためなんです、って。

[468: 匿名]

>466
オール電化が普及しないと困るようなそれしか扱ってない業者ってどんな業者があるの？

[469: 匿名さん]

>465の資料は東電からの確実な資料だね。

P87
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/suuhyou/pdf/suh0...

発電とその他原価で8-9円するんだね。
原発がないとこれが跳ね上がる。
原発があれば深夜電力は赤字ならないけど、原発がないと深夜電力は赤字だね。
わかりやすい。

今の深夜電力料金の水準を前提にしているオール電化は見直しになれば明らかに苦しいね。

オール電化が原発を前提にして売り出してるってのもはっきりしたね。
原発なきゃ赤字だもんなあ。

>468
オール電化で検索してみれば。
悪徳業者みたいなサイトが山ほど出るから。

[470: 匿名さん]

＞４６６
＞＞オール電化業者に都合悪いことは全部デマ扱いなんだよ。
この「原発おじさん」言うところの「オール電化業者」とは「オール電化生活で快適な暮らし」をしてる人々のことです。「業者」という言葉を使って「オール電化の生活は快適という利益を得ている」と僻んで使っているのです。
つまるところ、「オール電化」が羨ましくて仕方がないのです。
ここでは、さらに太陽光発電で電力を自給する快適な暮らしを享受しているのですから、尚更、その恨めしさが増しているのです。哀れな人なので、そっと見守ってあげましょう。

[471: 匿名さん]

とりあえず、ピーク時の電力消費を、
原発など要らない
と、誰しもが考えられる程度まで下げてから深夜電力に文句つけたら？

[472: 匿名さん]

原価の話は都合が悪いのは、触れないのな。

明らかにオール電化は原発がないとダメって感じ。
数字上から明らか。

[473: 匿名さん]

>470
オール電化業者も、一般の原発を反対する、そのためにオール電化が消えるべきと考えている人に対して、ガス屋とか原発おじさんって言ってるんだから同じこと。
棚上げ君って呼んであげようか？

理屈で太刀打ちできないから、無意味な中傷を繰り返すんだろうね。
原価の話にはどう詭弁を出してくるかな？

[474: 匿名さん]

原価が上がるとオール電化使用者のみに何かが影響するの？
利用料としてはそのへんが気になるんだけど？

[475: 匿名さん]

今の深夜電力料金だと、完全に赤字になるってこと。
昼間の通常料金なら赤字ではないけどね。

今後原発がないことによる燃料費の問題だけでなく、福島原発の廃炉問題、被災者の賠償金問題などもあるから、>465のリンクどころのレベルじゃないだろうな。
全時間帯で倍くらいまで上げていいんじゃないか？
東電のリストラとか言ってるレベルじゃないだろ。

[476: 匿名さん]

＞４７２
＞＞原価の話は都合が悪いのは、触れないのな。
「原発おじさん」はどこをごらんになって原価の話しをされています？
共通データを元にお話しをしないことには、お互いに議論の中身が擦れ違いのままです。

それに、電気料金制度は実に複雑です。
家庭で使う電気料金と工場で使ったり、オフィスで使う電気料金はさらに複雑な契約になっています。
単純○カの「原発おじさん」のように、原価がいくらだから電力会社が損をしている、一般家庭が高い電気代を負担している、とは言えないのです。企業との契約形態の実数は一般には公表されていませんよね。

しかも、需要が極端に減少し、電力が余って出力調整をしなければならない深夜には火力発電を完全に止めるわけにもいかず、燃料費以外の負担も増えます。
電力料金を原価割れさせても電力需要を増やした方が負担が軽くなる分、全体の経費は安くなるのです。
これは原発が無くなり、火力発電が増えても昼間と深夜の電力需要が減る現象がある限り、同じコトです。
電力会社が公表する発電コストだけで電力料金を算定したり、忖度するのは、根本を見誤ります。

[478: 匿名さん]

>465のリンク見れば何の原価見てるか、わかるだろ。
どんだけ原発オール電化おじさんは情弱なんだよ。

複雑とか言って、何も反論できてないじゃん。
オール電化の料金は原発あってこそなんだよ。

[479: 匿名さん]

>477
電気代がどれだけ大きく企業の収益に影響するんだよ？
そもそも大量の電気が必要なアルミの精製はすでに国内で成立してないだろ。
為替や人件費とかのほうがよっぽど影響は大きい。

ろくなスキルがなく日本で単純労働しかできないなら、失業するのは当たり前。
構造的な問題なんだよ。

それでも競争力のある大企業なら自前で発電すればいい。
中小をどうしても残さなきゃいけないなら、企業向けに専用の料金制度を作ればいいだけ。
原発を前提にしていたオール電化を赤字レベルで優遇する必要は全くない。

[480: 匿名さん]

＞４７９
＞＞電気代がどれだけ大きく企業の収益に影響するんだよ？
これをそのまま、原発行政を推進しないと国内生産が出来ないと、宣っておられる経団連の諸氏に
おっしゃってください。
太陽光発電＋オール電化住宅の住民を非難するための論理に使われても困ってしまいます。

[481: 匿名さん]

オール電化のうち太陽光発電を備えているのは、ごくわずか。
オール電化のほとんどすべては原発の深夜電力を使うことを前提にしている。
そんなんで太陽光を表に出して免罪符にできると思ってるのかな。

経団連に加盟するような企業のうち、製造業はすでに海外生産がメイン、国内向け市場に対して、国内生産もしてるけど、そんな程度。売上比率でも海外比重が７割以上なんてのは珍しくない。

でも、太陽光とオール電化とか言い出す君は、経団連を盾にとって、原発が必要って訴えたいんだね。
太陽光は売電のためで、オール電化には原発が必要だろうからね。
原発が止まった年の発電原価が深夜料金よりも高いって知ってやっぱりオール電化には原発が必要だものねえ。

[482: 匿名さん]

>480
棚上げくん、頑張ってるね！
先に工場やオフィスの話をしだしたのは自分なのに都合が悪くなるとまた
戸建検討板だから、のロジックだね！お約束のパターンだね！

[483: 匿名さん]

＞４７８
＞＞複雑とか言って、何も反論できてないじゃん。
というか、反論された内容が理解できない！のが、おまえさんだよ。
水力、火力、地熱、太陽光発電買取、原発などの発電方法を一括して、コストに割り振っているグラフをどう理解しろ！っていうの？
これはあくまでも、電力会社の経営上のコスト計算だよ。
その経営上で出した電力料金システムで深夜料金が設定されているのを見て、
コスト割れしているとか、していないとか、どうして言えるの？
こういう公表された情報の表面だけを見て、論理構築するのを思い込みの情弱と言いますね。

＞４８１
＞＞原発が止まった年の発電原価が深夜料金よりも高いって知って
このコメントもお馬○の情弱ぶりをいかんなく発揮してるね。
２２年度までしか、このグラフはありませんけど。
大震災で原発が止まったりしたのは、平成２２年度を２０日ばかり残した日でしたね。
つまり、原発が稼働していても発電コストはこの値段。
東京電力の深夜料金を上回ってることになるわけですね。

原発の発電コストは、本当は１２円程度で火力発電より高い、ということは
既に判明しているわけだから、原発があってもなくても、
深夜料金はコスト割れをしていることになるのです。

実際の電気料金システムは複雑です。契約形態もいろいろです。
だから、原発の発電コストが安いから、その発電割合が高い深夜料金を安くできるのだ、と言うような「原発おじさん」の論理は、破綻していると言えます。

一括して発電コストを割り出し、もっともらしく公表している電力会社のいかがわしいデータに惑わされてはいけません。そうでないと、情弱な「原発おじさん」のように、根本を見失うのです。
中長期的に見て、発電コストが安く、安全でクリーンな再生可能エネルギーを使った発電にシフトするよう消費者が考え、政府や電力会社に要求しなければならないのです。

[484: 匿名さん]

原発が止まったのが震災の年だけだと思ってるらしい。
よく読みなよ。考えなよ。
12円で済むのか？

そんなんだから原発依存のオール電化業者は理解度が低いって言われるんだよ。

[486: 匿名さん]

＞４８４
＞＞原発が止まったのが震災の年だけだと思ってるらしい。
この「原発おじさん」は、原発って、ひとつしかないと思ってるのかな？
毎年どこかの原発は止まってるよ！
定期検査で止まり、地震で止まり。
ここで話題になっているのは、３１１以降、福島を初め、刈羽、浜岡など、
各地の原発が止まってる状態だろ？
お馬○の「原発おじさん」にちょっとまともに対応してやるとすぐこのざまだ。
人の言うことを理解できないから、すぐ、卓袱台返しで応じてくるからなぁ。

[487: 匿名さん]

原発オール電化おじさんとは。

オール電化＝原発推進、原発依存が理解できず、あまりにも奇行を繰り返す為に名付けられた。
元々は原発事故でオール電化が売れなくなって苦しい、売り上げの減ったオール電化業者。
24Hここに張り付いて、いやがらせ的なコピペを繰り返しているが、当然理解されないのでイライラ中。

原発オール電化おじさんのあだ名がショックだったらしく、ガス屋じゃない人に変なニックネームをつけようとして奮闘。
しかしオール電化業者が原発オール電化おじさんになったのは周知の事実の為苦戦。
今度は何故かコピペマンになろうと頑張っている。

[488: 匿名さん]

「原発おじさん」へ基本的な質問なのですが
深夜の料金単価が安いため、オール電化へは赤字で電気を売っていると言いますが
そのために日中の料金は高く設定されてますよね？
トータルで収益が出ていれば何も問題ないのでは？と思うのですが。
（赤字であれば、従量電灯と同じにすればいいだけ）

しかも、電力会社は絶対に赤字にならないよう、燃料費も調整されユーザーに転嫁されており
太陽光発電の買取り価格も来年度から半分近く下がる。

これでも深夜料金を安く設定したままで、現実的な料金見直しの話さえないということは
原発がなくても深夜電力が余っているということではないでしょうか？

[489: 匿名さん]

東電は電気代の見直しを要求してますよ。
政府が認めてませんが。

君に理解力がないのはわかるけど、状況を考えれば深夜電力が今のままじややっていけないのは自明です。
オール電化は原発ないと厳しいでしょう。

[490: 匿名さん]

>479
>原発を前提にしていたオール電化を赤字レベルで優遇する必要は全くない。

「オール電化は原発依存だ」と主張している人の論理と本音が全てがこのレスで言い表されていますね。

単純労働しか出来ないように貶められている労働者は失業して当然と考えている。
社会の格差や貧困が生まれるのは「自己責任」という一言で片付ける、今流行りの弱肉強食が蔓延る新自由主義者の考え方なのです。
その考え方は、
>為替や人件費とかのほうがよっぽど影響は大きい。
という、資金を持った人間たちが操作できる為替や人件費が経済に大きな影響を与えるという。
強国が為替を操作し小国の経済を破綻させ、経営者が労働者を低賃金で不安定な派遣労働者に貶めている
ことを構造的な問題だと肯定している。

そういう意味ではオール電化住宅も年寄りや子ども、女性など弱者に優しい仕組みと設備と言えます。
そういう弱者を簡単に斬り捨てるのが、オール電化を原発依存だと主張する人たちです。

太陽光発電で快適なオール電化の暮らしを貶める人間の本質が書き込まれている>479を
皆さん、よくお読みください。そして、しっかり記憶しましょう。

[491: 匿名さん]

>>489
＞東電は電気代の見直しを要求してますよ。

オール電化だけの見直しを求めてないですよね。
全世帯が対象です。

＞オール電化は原発ないと厳しいでしょう

私が聞きたいのは、深夜料金の見直しの要求がないってことです。

＞状況を考えれば深夜電力が今のままじややっていけないのは自明です

自明ではないかと。
全世帯のピーク時の料金単価を上げる方法もありますよ。
そう。今のやりかたですよ。

[492: 匿名さん]

＞４８９
＞＞東電は電気代の見直しを要求してますよ。
＞＞政府が認めてませんが。
よくそんなデマをさらっと言いますね。
政府が構成した第三者機関が、高コストの原因になっている東電の原価積み上げ方式の料金システムを
変えなさいと言っているけれど、それを受け入れないのが東電です。
電気代の見直し、といえば、いかにも深夜料金を含めた電気料金制度の見直しのように聞こえるけれど、
電力会社は電気代の値上げを求めているだけです。

[493: 匿名さん]

オール電化は社会的弱者。
まあ、かなり当たってる感じだね。
わずかな光熱費の削減を原発に頼るのは低所得で100円ショップ、ユニクロ、牛丼みたいなデフレ社会にぴったり。
惨めだね。オール電化。

[494: 匿名さん]

あらら、デマと言われても的確な反論ができないんですか？

[495: 匿名さん]

>>493

さすが、旧名「ガス屋」。「原発おじさん」の襲名は伊達じゃないねぇ。
言うことが違うやい！
高座クラスってのは格が違うもんだね。

[496: 匿名さん]

あらら、隔離スレに逃げ帰っちまったよ。
「母さん、玄関に塩まいといてくれ」

[497: 匿名さん]

＞４９３
＞＞オール電化は社会的弱者。
そんなことを＞４９０は言っていませんよ。
「弱者に優しい仕組みと設備」と言っている。よく読め！

それに引換え、石油やガスは、、、と、言いたいところだけれど、止めておこう。

ただ、オール電化はイニシャル・コストを支払って、安全と快適さを買っているということ
と、太陽光発電はおよそ10年分の電気代を先払いして毎日を楽しんでいるだけのことだ、
というのだけは強調して言っておきたいね。

[498: 匿名]

わずかな光熱費を削減している人が社会的弱者って考えはすごいですね。でもデフレの時代に勝ち残れない業者は淘汰されますよ。ガス業界は大丈夫ですか？電気に勝てますか？後何年仕事があるか真剣に考えた方がいいですよ。

[499: 匿名さん]

原発事故っても首都圏だけで５０万件もオール電化になったらしいしね。
原発おじさんは５８万件予定が５０万に減ったって喜んでいたが・・・

藁葺き屋根が瓦に取って代わられたようにガスが電気に代わられるのは仕方の無いこと。
ガスは発電に専念してもらったほうが家庭での火災や中毒事故が減るのは間違い無い。
道路を穿り返して渋滞を引き起こすことも無くなるし。

[500: 匿名さん]

原発がないと今の深夜電力料金制度は維持できないのは明らかだから、オール電化が消えるのはその後でしょ。
昔の太陽熱温水器がダメ業者で消えたように、オール電化は原発事故で消えていくんだろうね。

[501: 匿名さん]

＞５００
＞＞原発がないと今の深夜電力料金制度は維持できないのは明らかだから、
って、今日一日ここで展開されたレスは全く読んでいないの？
原発おじさんって、さっきのことも忘れてしまう人なの？＞４５８から読み直してくれよ。
それでも理解できない、というのなら、せめて＞４８３を読んでくれ。
それに対する反論があるなら、それを書くも良し！
反論が出来ないなら、原発おじさん得意の卓袱台返しで、
＞オール電化は原発事故で消えていくんだろうね。
などとほざいて、逃げる卑怯者だと認定してあげるよ。
実際には、もう何回もこの繰り返しだけどね。

[502: 匿名さん]

501が2,3個前のスレから読み直してから出直してきな。
それか、オール電化、原発で検索して隅々まで読んでくれ。

http://www.google.co.jp/#hl=ja&gs_is=1&cp=6&gs_id=3c&x...,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=7ac7b5832dc67d72&biw=1366&bih=602&bs=1

まずはきちんと読んでから反論するんだな。

といっても、オール電化業者はオール電化と原発を関連付けられると困るから、詭弁を弄し続けるんだろうな。
オール電化だけだと分が悪いから太陽光とかスレタイに入れたんだしな。