太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.6】

[入居済み住民さん]

福島原発の人災事故以来、脱原発への意識が高まり各地の原発が停止し、
電力不足が喧伝されています。
足りないなら自分が使う電力は自力で創るしかない。その唯一の方法は、
誰もが平等に只で得ることが出来る太陽の力を利用すること。
エネルギー自給をめざし、太陽光発電でオール電化にしている皆さん！
その快適さを語りませんか？！
これから太陽光発電＋オール電化にしたいと考えている方も、惜しくも
出来なかった方も、ご意見やご感想、そしてご質問をお寄せください。

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No.２の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[161: 匿名]

電化派が論破されたからわけのわからないコメントでスレを流そうと必死。

[162: 匿名さん]

何処何処？
何処で論破されたの？

[163: 匿名さん]

>155
>>家はオールガス+太陽光発電です。
オールガスって、なに？
そんな暮らしって、成立するの？
ガスと電気の併用ならわかるが、ガスで明るくなる照明器具って？
テレビもなし？
考えただけでも恐ろしい。よく近所から苦情が来ませんね。

[164: 匿名さん]

一般的にはオールガス化住宅とは、空調・給湯・厨房の全てに
ガスを熱源として使用している住宅をいいます。
オール電化の対極としてそう言ってるだけでしょ。
もちろん厳密には電気なしじゃないよ。

[166: 匿名さん]

オール電化ほど原発に依存しない一般家庭はたくさんあるでしょ。
オール電化の原発依存は害悪だよ。

[168: 匿名さん]

>>1６６
すでに国を敵に回しそうな発言だけど
あなたが責任をもって駆逐してください。

[170: 匿名]

>167
原発のない地域は主に化石燃料で発電しているんだよ。大量のエネルギーをロスしながら。
それで地球にやさしい生活、ってどういうこと？

[172: 匿名さん]

効率よく発電しても送電、配電でロスしてるけどね。

原発依存のオール電化は効率以前に論外。

[173: 匿名]

ガスは全てタービン発電用にまわせば万事解決

[174: 匿名さん]

そんなんあるわけないじゃん。
オール電化業者は原発事故でアタマおかしくなったか？

[176: 匿名さん]

電気を発電する時に大量のCO2を発生していて、
各家庭に届くまでの送電ロスが63％もあるという事。
一見クリーンなエネルギーの様に見えるIHですが、
CO2発生量は都市ガスの2.7倍だという事です。

[178: 匿名さん]

>176
>CO2発生量は都市ガスの2.7倍だという事です。

そこまで無いでしょ・・・機器の熱効率を考えてますか？
IHカタログ表記では熱効率は約90％です。ご家庭での平均的な使用状況においては、約83％前後になると思われます。
と言う事で火力発電所からの送電を37％（100-63％）とすると、IHの燃料からの熱効率は30.71％です。
一方、ガスコンロの熱効率は約40％になります。

と言う事で「CO2発生量は都市ガスの2.7倍」は間違いで、CO2発生量は都市ガスの1.3倍程度です。
しかし、あくまで火力だけでの話であり「水力・地熱・風力・太陽光」等の電力を加味しない場合ですので、実際は大差が無いと思われます。

まあ最近は、熱効率が56％の高効率ガスコンロもある様ですが・・・。
ガスコンロの熱効率約40％も古くなるとだんだん下がりますから・・・。

[179: 匿名さん]

ＩＨに加味するものに原発が抜けてるのは意図的なんだろうな。
ガスコンロは原発依存ゼロだから。

オール電化はやっぱり原発ありきなシステムってはっきりさせてから、レスすべきだね。

[181: 匿名さん]

原発から放射能が全く漏れないわけじゃないよね。

[182: 匿名さん]

176全部選択してググるとその文が出てくるよ。
東京ガスの言い分だけど。
本当のことは俺は良く知らん。

[184: 匿名さん]

自然界に放射線があるからって、放射能汚染してもいいって発想？
オール電化売るための業者の発想は痛いね。

[185: 匿名さん]

話しがゴチャゴチャしちゃったね。
配管からのガス漏れで数字に表れないCO2排出が増えるって話しと、
放射線が宇宙から降り注ぐって話しと、
それから、なんだっけ？そうそう原発からの放射線漏れってはなし。
それって、太陽光発電＋オール電化とどんな関係があるんだっけ？
６歳児にもわかるように説明してね。

[186: 匿名さん]

＞１７６
＞＞各家庭に届くまでの送電ロスが63％もあるという事。
どこからそんな数字を引っ張り出してきたのか知らないけれど、
送電ロスって、I^2Rで求められるので、R=抵抗が大きいほどロスは大きいことになります。
つまり、送電距離が長くなるなどで抵抗が増えることで電力損失が増える、っちゅう話し。
だけど、変圧器などによって、電圧を上げたりして、ロスを少なくする技術も発達しています。
で、全国で送電ロスは５％くらいと言われているのが現状です。

つまり、遠いところから電気を送れば送るほど高圧にする必要があり、ロスも増える、ちゅう話し。
６３％の送電ロスというのは、どこから引っ張り出した数字だろうか？
火力発電などのエネルギー効率が３５％～４０％ということも計算に入れているのだろうか。
でもそれって、送電ロスとは言わないよね。

[187: 匿名さん]

オール電化が原発依存で原発推進なんだよ。
理解できない人は丸暗記して下さい。

[188: 匿名さん]

6歳児並の脳を持ってないやつに説明するのもなぁ…

[190: 契約者]

いきなりですが、
太陽光システムは寿命が来た場合、
廃棄費用は幾らぐらいなのでしょうか？

[191: 匿名さん]

>190
>>太陽光システムは寿命が来た場合、
寿命はいつ来るんですか？
それさえよくわかっていない現状で、リサイクル・リユースを考えている人たちもいる。
だから数十年後、そういう業者が無料で引き取ってくれるでしょう。
そんな心配を「杞憂」と言います。

[192: 匿名さん]

明らかに業者ヤラセレスだね。
心配なんてしないで、とにかく買えって？
原発事故で売れないオール電化をカバーするために必死なのが伝わるよ。

[195: 匿名さん]

>>194
このスレは、社会的な影響力なんて皆無に等しいから
ガス屋のはけ口の為にも好きに言わせてあげれば？

本気で取り合ってると、こっちまでアホがうつるから
適当に相手して楽しむくらいがちょうどいいと思うよ。

[196: 匿名さん]

太陽光発電は何百万もかけて何でみんなやるの？エコだから？
1年で10万としても20年位でしょ、元取れるのは。
20年っていったら世の中どうなってるか分からないよ。
第一あんな不格好で重いものを屋根に載せるのは考えられない。
屋根と一体化してるのはまだしも。それでもやだけど。

[198: 匿名さん]

社会に貢献してる俺かっけーってこと？
プリウスもかっこいいの？
ならいいんじゃない。おれはやだけど。

[199: 匿名さん]

オール電化で原発推進に荷担して、社会貢献とかどんなギャグですか？

[201: 匿名さん]

今はオール電化もガスに加担してるよ。
原発動いてないもんねえ。

[203: 匿名さん]

それ以上に配電、送電でロスしてるけどね。

[205: 匿名さん]

>196
>>第一あんな不格好で重いものを屋根に載せるのは考えられない。
だとか、

>198
>>ならいいんじゃない。おれはやだけど。
だとか、

>199
>>オール電化で原発推進に荷担して、社会貢献とかどんなギャグですか？
だとか、勝手なことを宣っている皆さんは、
http://www.youtube.com/watch?v=ENBV0oUjvs0

を聴きなさい。みんながこんな気分なんだよ。

[206: 匿名さん]

よくネットで勉強したなって感じ？

[207: 匿名さん]

ガスとオール電化で火災保険料変わらないんだから、危険性に違いはないでしょ。
違いはオール電化の原発依存度が高いってことだけ。

[209: 匿名さん]

オール電化割引なんてほとんど絶滅してるけどな。
競争力のない対応の遅い会社だけのこってる。
9割以上の会社は無意味と理解して廃止してる。

[210: 匿名さん]

オール電化住宅割引は無意味ではなく、保険の簡素化の為で、複雑になりすぎた保険を簡素化し平等化するものです。
しかし、オール電化住宅の場合、暖房、給湯、調理がすべて電気なので火災のリスクが低い事に変わりはありません。

オール電化のご住宅であれば、「ＡＩＵ保険」、「セコム損害保険」の2社で、オール電化住宅割引を適用できます。
以前は各社とも当割引制度を設けておりましたが、2010年1月1日の火災保険の改定後は、保険の簡素化の観点から多くの保険会社で割引制度を廃止しております。

[212: 匿名さん]

と、オール電化業者は言い訳してるけど、オール電化で火災リスク低減は無意味なのが正解。
ＩＨでも火災は起きるしモラルハザード的な面でオール電化の火災リスクは意味があるほど下がらない。
気休めにもならない。

しかもオール電化は原発依存度高いしね。

[215: 匿名さん]

実際に統計的にもオール電化で火災リスク下がってなかったよね。
安全というのは業者のまやかし。
そこまでして原発推進に荷担するオール電化って使ってる人も可哀相。

[216: 匿名さん]

この話、別スレでも話題になった。｢AIU セコム損保 有意差｣で検索すれば、以前の書き込みが見れるかと。電化割を残した2社がむしろ特殊。

[218: 匿名さん]

AIUって意外と大手なんだよな。
外資系ということもあって、日本の弱小保険会社群よりも余裕があるのだろう。
日本の保険会社は談合でもしているのか、一斉にオール電化割引以外も廃止している感じだ。
リスク細分化をやめた簡素化メリットを受けているのは保険会社側なのに、情弱は気付かないのだろう。

[220: 匿名さん]

火災発生原因のナンバーワンは「放火」だそうです。

原因が判明せず放火である可能性が高い、
「放火の疑い」も含めると火災発生原因はダントツで
「放火」のようです。

[224: 匿名さん]

ガスコンロで火事になるって、普段から相当注意力散漫な人じゃない？
それか年寄りが多いんじゃないの？若い人はそうそうないと思うけど。
車で事故を起こす人と起こさない人と2タイプいると言われてるのと
火事も一緒の様な気がしないでもない。
まあ年寄りしかいない世帯はIHが賢明だと思うけど。

[225: 匿名さん]

不祥事のイメージしかない商品開発力の脆弱なＡＩＵでオール電化割引があるっていっても、オール電化の火災リスクが低いとは思えない。
基本的にオール電化でも火災のリスクは変わらないんだよ。

[226: 匿名さん]

リスク？
火を使わないだけでもそのリスクはなくなるのに
火災件数を見れば、なにがリスクが高いかなんて
わかりやすいけどね。

[228: 匿名さん]

寄りどころがＡＩＵしかないのに執着するね。
ゴミみたいなブラックなオール電化業者はブラック企業に親近感があるのかな。

[231: 匿名さん]

ＡＩＵ以外？セコム？
オール電化業者の寄りどころはやっぱりブラックだね。

[233: 匿名さん]

AIUとセコム損保がオール電化割を残しているのには理由がある。
以前、他スレに書いた。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/171589/res/250

>227
ガスとオール電化なら、確実に電化のほうがリスクは低いよ。
ただ、そのリスクの差が相当小さいだけで。

保険会社は、一旦事故（火災）が発生すると、高額の保険金支払いが発生するので、
リスク算定にあたっては相当のエネルギーを費やしている。
確かにガスコンロ火災は多いけど、現行の消防法を満たさないような古い住宅で、
かつ旧式コンロを使っている可能性もある。恐らくだが保険会社はその辺も綿密に
調査した上で、ガスとオール電化に有意差なしという結論に達したと思われる。
ここに間違いがあったら、会社の存続に関わるからね。

有意差があったら、絶対にオール電化割りは廃止されない。
事務コストは一時のことだが、保険金支払い責任は数十年にわたるし。


なお、有意差がない２つの事象に対し、一方の危険性を声高に騒ぐのは、
聡明な方がすることではないと思う。統計を理解できてないってことだからね。

[235: 匿名さん]

しかも原発依存なのがオール電化、たち悪いね。

[238: 匿名さん]

何で電気使っている自分の事は棚に上げて「原発依存なのがオール電化」って言えるのかの神経を疑う・・・電気買えば大なり小なり原発依存なのは事実ですから。
５０歩１００歩でしょ・・・それとも自家発電の方なの？
いいかげん理解したら・・・。

[239: 匿名さん]

この「原発依存なのがオール電化」の人はアスペっぽいね。
この執着具合が何とも・・・

[241: 匿名さん]

淘汰されゆくガスを選んだ自分を呪えばいいのに
有利な選択をした者への恨み節とは呆れる

[242: 匿名さん]

オール電化業者もエコキュート出荷激減とか現実になって大変なんだろうね。
こんなところまで火消しして。
オール電化の原発依存は常識だから何言ってもムダだけど。

[243: 匿名さん]

>242

妬み＋被害妄想なの？
オール電化で満足しているので、全員には薦めていませんのでご安心を。
良さが分かる賢明な方だけ導入すれば良いです。
時代遅れな方には理解出来ないでしょうからお勧めしません。
合理性と安全性を分かる方だけで良いでしょう。

[244: 匿名さん]

原発依存度に違いが判らない人が選ぶのがオール電化でしょ。

合理性って深夜に止まらない原発の電気を使うこと？
原発事故で放射能汚染を巻き起こしているのに安全性もないもないな。

[245: 匿名さん]

賢明な方のつもりか。笑える。

[246: 匿名さん]

原発事故でオール電化が売れずに苦しんだ業者が立てたスレ。
確かにみっともなくて笑えるね。

エコキュートの出荷・販売どんどん落ちるね。

[247: 匿名さん]

＞２４６
いつもいつものこととは言え、酷いデマを書いていますね。
とうとうデマしか書けなくなったんだね。
＞＞原発事故でオール電化が売れずに苦しんだ業者が立てたスレ。
このスレを誰が立てたのか？はともあれ、東日本大震災でエコキュートの部品工場が被災したので
オール電化住宅の建設が遅れた、というのが真相です。
＞＞エコキュートの出荷・販売どんどん落ちるね。
その後、エコキュートを取り付けるオール電化住宅の普及率は2006年レベルに戻っています。
被災した東北地方では新築住宅の４５％超がオール電化ですから「どんどん落ち」てはいません。
「このスレは業者が立てた」とか、「エコキュートの出荷が・・・」などのデマを書くのは犯罪ですよ。

[248: 匿名さん]

久しぶりのピーカン。
富士もきれいに真っ白。
太陽光発電も好調。
今年の11月は雨と曇りで、去年の２／３程度しか発電しなかった。
今日のような好天続きだと良いんだけれど、今年は世界的に天候がおかしいのかなぁ。

[249: 匿名さん]

関東地方は雲ひとつ無い晴天。西高東低で風が強いが、陽ざしは暖かい。
太陽の恩恵があってこそ、森羅万象、あらゆる生物が生存できていることを実感する。
人類がこの太陽の力を利用して、電気を起こす技術を発明したのは素晴らしいことだ。
そのおかげて価格も下がり、個人で発電できるシステムを導入出来て本当によかったと思うね。
いろいろ言う人もいるだろうけれど、これからは太陽の力を利用して文明の利器を活用する時代だね。
電気の力がなければ文明の利器も力を発揮しないことを皆知っているから、いろいろ言うんだろうね。

[250: 匿名]

ガスも電気もどちらも生活に有効な手段であり、現時点においてそこに優劣をつける消費者というのは、まさに自己の選択を肯定し自分は間違っていない、自分の選んだ方が正しいと思わなければやってられないほどに心と生活のすさんだ方々なのでしょう。正しく物を見る目があろうと間違った解釈、考えが伴えばその人から得るものは何一つとしてない。

[251: 匿名さん]

＞２５０
＞＞正しく物を見る目があろうと間違った解釈、考えが伴えばその人から得るものは何一つとしてない。
この人のココロ（本音）は
「正しいことを言っているが、自分の考えと違えば、絶対に受け入れない」
ということ。
ホントに
＞＞自分の選んだ方が正しいと思わなければやってられないほどに心と生活のすさんだ方（々）なのでしょう。
だよね。

[252: 匿名さん]

つーかね、太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！スレでガスの話や原発が出てくるのがおかしいのよ。

[253: 匿名さん]

＞２５０
＞＞ガスも電気もどちらも生活に有効な手段であり、（中略）心と生活のすさんだ方々なのでしょう。
というのは、誰のことを言っているのかわからないけれど、このスレで攻撃されているのはオール電化。
太陽光発電＋オール電化であっても、ピークシフトに貢献していても、消費電力が少なくても、同じように非難されている。

この人は「ガスも電気も」と言っているけれど、このスレでガスを非難するのが先か、電化を非難するのが先か、と言えば、圧倒的に電化が非難されているのが実情。
そういう現状を理解した上で
＞２５０
＞＞正しく物を見る目があろうと間違った解釈、考えが伴えばその人から得るものは何一つとしてない。
と、書かれたのだろうか？
まあ、この掲示板にアクセスしている人は「家を建てた」という誇りと「失敗したのでは？」というふたつの屈折した心を持っている人たちだから、なかなか難しいよね。

[255: 匿名さん]

つーか、太陽光発電とオール電化があたかもセットであるかのようにタイトルに書かれてるのがおかしいのよ。
太陽光はガス併用でもつけられるしそういうひとは一杯いる。
それなのに「太陽光発電で快適なオール電化」というタイトルにしてるから変な方向に話が行く。
結局「オール電化VSガス」と同じような内容になっている。

[256: 匿名さん]

いや、だからこのスレではガス屋用無しって事だからコッチ来んなって事だろ。
それこそＶＳスレあんだから。

[257: 匿名さん]

>太陽光はガス併用でもつけられるしそういうひとは一杯いる。

それは居るでしょうが、そんな意見よりもオール電化を敵視する矛先の間違った意見が多いから面倒なのです。

[258: 匿名さん]

オール電化のスレだから原発の話になるだけで、オール電化業者が勝手にガスと比較してるだけじゃん。

[259: 購入検討中さん]

セキスイハイムのグランツーユーを検討中です。
太陽光パネルが屋根の形が切妻だとシャープ製、寄棟だとカネカ製と言われました。
ウチは寄棟を考えているのでカネカになります。
カネカの薄膜シリコンハイブリット太陽電池は発電効率が悪いけど安いという書き込みをみました。
実際はどうなんでしょうか？
聞いたことがないメーカーなので不安です。

[260: 匿名さん]

消費者庁、“ウソ”クチコミに警告
やらせ代行業も投稿内容次第で対象に
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20111101/223521/?top_updt&...

そもそもこのスレが、原発事故以降にオール電化業者が立てたスレでしょ。
259みたいな書き込みを流れぶった切りで出してくるのが怪しいな。

消費者庁
http://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html
に投稿するしかないのかな。