近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。10

[マンコミュファンさん]

同様のスレ９はスレ趣旨が変更されて、スレ趣旨逸脱の削除依頼が頻繁にあって
活発な意見交換が阻害されているため、新規スレッドとして立ち上げます。

スレ主旨は、元に戻します。

近所に薪ストーブハウスがありますが、規制がないため、PM2.5、一酸化炭素等の排ガスの有毒成分や臭いが吸気口から進入します。
やめてほしいと申し入れましたが、自己の正当性を主張し聞き入れてくれません。
不特定多数が居住する住宅街では、基本的に不可であると思うのですが、やめてもらうにはどうしたらいいでしょうか。

[438: 匿名さん]

なにか怯えてるようだ。

[439: 匿名さん]

>437
よっぽど酷いユーザーが隣にいるのですね。
運が悪かったですね。
ストーブ屋に教育してもらえば？

[440: 匿名さん]

堂々と焚いてるよ。

[441: 匿名さん]

隣の薪ストーブが恐いよ、えーん（泣）

[442: 匿名さん]

心臓病に肺疾患おまけに放射性物質とくればそりゃあ怖いだろうな

[443: 匿名さん]

＞ストーブ屋に教育してもらえば？
ストーブ屋に教育してもらうのはユーザーの方ですわ。
私は薪ストーブ使ってませんから。

＞隣の薪ストーブが恐いよ、えーん（泣）
薪ストーブは怖くありませんわ。
しゃあしゃあと住宅街で薪ストーブを使うユーザーの方が不気味です。

＞堂々と焚いてるよ。
宣言ありがとう（爆）
よかったね。

[444: 匿名さん]

だから、ストーブ屋に（隣のユーザーを）教育してもらえば？

[445: 匿名さん]

国外逃亡がお似合い。

[446: 匿名さん]

隣が恐いだけ

[447: 匿名さん]

>だから、ストーブ屋に（隣のユーザーを）教育してもらえば？
教養があるのでその必要はないんですけど、薪ストーブ屋ってそんな仕事もしてるの？
住宅街で薪ストーブするのって大変なんですね。

＞国外逃亡がお似合い
そこまで逃亡しなくても、住宅街を離れて薪ストーブをすれば解決では？
道理はすごく簡単なこと。

＞隣が恐いだけ
確かに薪ストーブやる人って怖いかもしれませんね。
気がつかなかったです。

[448: 匿名さん]

堂々と不気味に焚くんだね、クックック・・

[449: 匿名さん]

離れて焚いて下さいってお願いすれば、恐くないなら・・

[450: 匿名さん]

不気味だよね。
脳裏に浮かぶ恐怖！！

[451: マンコミファンさん]

その９スレのスレ主さんは、近隣と薪ストーブユーザとの建設的な
トラブル解決を目的とした新しいスレッドを立てませんね。
結局は、このスレ潰しが目的で薪ストーブの悪い評判を書かれなければ
いいという非常にアンフェアな方だったんでしょうね。（まあ最初から
そういった雰囲気はプンプンしてましたが・・・）

おそらくもう暫くこのスレが進んだら、同じことを再度やってくる
可能性が高そうですが、もし前スレ主以外にも薪ストーブユーザに
都合の良い解決方法のみを議論したい人がいるのであれば、前スレ主
の変なちょっかいを防止する目的も兼ねてスレタイを変えた新スレッドを
立ち上げてもいいと思いますが、どなたかこういった議論の希望者は
いらっしゃいますか？

[452: 匿名さん]

煙吸ってれば！

[453: 匿名さん]

誰もいない不気味さ、・・・・

[454: 匿名さん]

逃亡、逃亡・・・

[455: 匿名さん]

糾弾だよ。糾弾！！

[456: 匿名さん]

燻して炙り出し・・・

[457: 匿名さん]

自分でスレ立てれば・・・
他力本願・・・

[458: 匿名さん]

泣きそうだな。
煙突から降り注ぐ恐怖！！
隣の恐怖！！

[459: 匿名さん]

煙の放射能は拡散するとしても、セシウムは表土に固着して累積されていくんじゃないですか。
薪ストーブハウスの隣の家の屋根に降り注いでから、雨樋に流れて浸透式の排水升に溜まっていくでしょ。
微量だからいいなんて近所は許さん！

[460: 匿名さん]

恐怖だね。

[461: 匿名さん]

国外逃亡！！

[462: 匿名さん]

煙突掃除も除染の知識がないとかなり不安ですね。
かえって煙突掃除なんかしないほうがよかったりして。

[463: 匿名さん]

やたら「国外逃亡」という言葉が発信されてますけど、誰に向けて投げかけているのでしょうか？

まあ、正しい使い方としては、薪ストーブを使用されてる方向けでしたら「国外逃亡」という使い方は間違いではありません。近隣住民向けでしたら「国外退避」といった使い分けが適切です。

正しく理解できましたでしょうか？

[464: 匿名さん]

＞やたら「国外逃亡」という言葉が発信されてますけど、誰に向けて投げかけているのでしょうか？

当然薪ストーブ業者でしょう。汚染薪による死の灰の問題が世間に知れ渡れば、
日本国内で娯楽を目的とした高級輸入薪ストーブを買うような人はいなくなりますし
この春から、この問題を隠して薪ストーブを売りまくった業者は本年度の購入者から
損害賠償訴訟や返品を受けますから国外に逃亡するわけです。

[465: 匿名さん]

いつも通りに立ち登る薪ストーブの煙。

[466: 匿名さん]

何年も乾燥させている薪が汚染されたら、今後数年は汚染薪を燃やし
続けることになりますから、薪ストーブ宅の屋内も焼却灰からのセシウムに
汚染されるでしょうね。

[467: 匿名さん]

いつも通りの綺麗な炎。

[468: 匿名さん]

トップの温度計は280℃、巡航運転。

[469: 匿名]

いつも通り着々と肺疾患や心臓病の原因物質を撒き散らし、死の灰を蓄えてるんですね。

[470: 匿名さん]

なんの問題もない。

[471: 匿名さん]

＞前スレ主の変なちょっかいを防止する目的も兼ねてスレタイを変えた新スレッドを立ち上げてもいいと思いますが

今までの「近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか」ですと、スレタイを狭義に捉えた特定人物（スレ９主）が、薪ストーブ全般の話しを削除しまくったので薄気味悪かったです。
なんかユーザー側の都合で薪ストーブの欠点を隠したいという情報操作が働いているように感じました。
被害の解決スレだけに特化するのは見ていて面白くないです。
新スレを立てて、このスレはユーザーにあげてもいいのではないでしょうか？

[472: 匿名さん]

排斥しようとするならアンチもユーザーもどっちもどっちって感じだなあ

[473: 匿名]

関西の薪もセシウムに汚染されていますか？

[474: 匿名さん]

いや、以前のスレではユーザーも非ユーザーも薪ストーブ全般の話題で盛り上がっていたのに対して、スレ９ではその自由な発言が、ユーザー側の都合によりスレ趣旨違反だとして情報操作されたのです。
新スレでは以前のようにユーザーも非ユーザーも入り乱れてカキコミできるスレがいいのではないでしょうか。
少なくともこのスレタイのままでは、「隣に直接苦情を言え！」で終わってしまって、活発な意見交換が出来なくなっています。

[475: 匿名さん]

＞少なくともこのスレタイのままでは、「隣に直接苦情を言え！」で終わってしまって、活発な意見交換＞が出来なくなっています。

別にこのままでいいんじゃないですか。
隣に直接言って解決してるんならここまでこじれんよ。

[476: 匿名さん]

＞関西の薪もセシウムに汚染されていますか？

関西でも関東・東北でも残留放射能測定済で出荷された薪を購入すれば問題ないです。

[477: 匿名さん]

原発は推進してきた国民全体の責任。
アンチもユーザーもこれからその代償を払っていかなきゃならない。
薪に罪はない。

[478: 匿名]

薪自体に罪はないが
今まで蓄えておいた薪やこれからユーザーが切り出してくる薪を未測定で使うのは問題有りと考えておいた方が良いですね。

[479: 匿名さん]

半減期30年のセシウムなんてカワイイもんだね。
日本は高速増殖炉にまっしぐら。
日本滅亡の日は近いぞ。

[480: 匿名さん]

高速増殖炉が実用になるのはまだ先の話だが。
実験炉まだ2基あるよね。

[481: 匿名さん]

もんちゃんはアジアが壊滅するくらいのプルトニウムちゃんとウラン抱え込んでるらしいよ。
半減期24万年と45年だとさ。
オレは薪焚いてく方がいい。

[482: 匿名さん]

失礼　
ウランちゃんは半減期45億年でした。

[483: ネタ主]

茨城県辺りの薪はどうやら薪ストーブに使える放射線レベルではないようですね。

----------------------------------
【茨城】シイタケ原木の検査　６市町で規制値超え
2011年11月23日

　県は二十二日、高萩、水戸、鉾田、潮来、土浦の各市と茨城町で採取したシイタケの原木となるコナラから暫定規制値（一キログラム当たり一五〇ベクレル）を超える放射性セシウムが検出されたと発表した。県は規制値を超えた自治体を通じて原木の供給業者に伐採前に入念に検査するよう求めた。シイタケ原木を毎年、一万本以上出荷している十五市町を対象に今月九～十四日に採取し、最大三〇〇ベクレル（茨城町）が検出された。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20111123/CK2011112302000068....

[484: 匿名さん]

薪を焚くと原発のお世話にならないのかい？
薪ストーブを作るのにも電気のお世話になっているんだが、、、
責任の無いような言い方はあまり感心しないね。

[485: 匿名さん]

節電しょうね。ってことだよ。

[486: 匿名さん]

なにがなんでも自分だけはどんな火の粉も被りたくないって言うアンチの心理が読み取れます。

[487: 匿名さん]

放射線測定検査網をすり抜けてきた米の問題がニュースになっていましたけど、薪にはそんな心配はないのでしょうか？

[488: 匿名さん]

＞なにがなんでも自分だけはどんな火の粉も被りたくないって言うアンチの心理が読み取れます。

ユーザーの心理は、どうせ誰も測定しないし分かりっこないってか。

[489: 匿名さん]

アンチもユーザーも支払っていく代償って書いただろ。

[490: 匿名さん]

いい加減にアンチ呼ばわりするのやめたら？
アンチ呼ばわりすることで多少はストレスの発散になってるのかな？

[491: 匿名さん]

別にやましいことがなければ、ここで薪ストーブに批判的なカキコミに対して必死に反対する必要ないんじゃないの？
ホントはなにか後ろめたいこと感じているんでしょう？
図星かな？

[492: ネタ主]

相模原市の薪の放射能測定値は19Bq/kgですからココの薪であれば規制値の半分の
数値なのでokですね。

-------------------------------
■きのこ生産資材の放射能濃度について

　神奈川県内のしいたけ原木の放射能濃度について検査を実施したところ、相模原市産のしいたけ原木については、国が定めるきのこ原木の当面の指標値を下回るものでしたが、福島第一原子力発電所の事故後、他県から移入されたしいたけ原木については、当面の指標値を上回る放射性セシウムが検出されました。

（採取日：１１月１８日）

　　　　　　　　　　放射性セシウムの放射能濃度［Bq(ベクレル)/kg］

品名（生産地）　　　　　合計値　セシウム134　セシウム137

しいたけ原木（相模原市）　１９　　　　　８　　１１

しいたけ原木（他県）　１,３９０　　　６００　７９０

※ 検査機関：神奈川県衛生研究

http://www.pref.kanagawa.jp/prs/p394953.html

[493: 匿名さん]

エネルギー問題、環境問題を熟慮し選択してんだよ。
後ろめたさなんかある訳ない。
これからも堂々と焚くさ。

[494: ネタ主]

神奈川県秦野市の剪定枝チップからは１５０～２００Bq/kgの放射線数値が出ていませね。
基本的に関東地方でも屋外に置かれた薪は、薪ストーブで燃やせる数値でない場合が
多そうですね。

「剪定枝チップに含まれる放射能濃度について」
http://navi.city.hadano.kanagawa.jp/seisou/senteisi_kekka.html

[495: ネタ主]

東京都での調査でも落ち葉や剪定枝からはいずれも１００Bq/kgを超える放射線数値が
出てますね。

もし関東で近隣に薪を野外保管している薪ストーブ宅があるのであれば、放射能測定を
して安全が証明されるまでは、利用中止を申し入れたほうが良いかもしれませんね。

「東京都による落葉・剪定枝堆肥の放射能検査について」
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/dbps_data/_material_/localhost/2500...

[496: 匿名さん]

突っ込みどころは、ガンガン突っ込むぜい。

[497: 匿名さん]

堂々と出来ないからここでコソコソとネガティブキャンペーンしてんのよ。
オホホ！！

[498: 匿名さん]

もう薪ストーブは、薪に含まれる放射性物質を排気ガスとして
周囲にバラまく危険性があるので、使えないということですかね？

ススも集めたらそれなりの高線量になりそうですし。

産地偽装も考えられるので、薪ストーブを一律禁止する条例を作った方がよさそうですね。

そういえば、野焼きを自粛している農家も増えたみたいで、
通常なら、畑で燃やして土にすきこんでしまうものを
燃えるゴミとして回収してもらっているようですが、
焼却灰が高線量になって処分に困っているようです。

国内産の薪が危険で使えないからと言って、外国からの薪の輸入を
これまで以上に増やす可能性がありますが、輸送エネルギーの大きなムダですし、
他国の森林保護のためにも、それらも国として禁止すべきでしょうね。
まあ、いくら外国産をうたっても、産地偽装を疑って、誰も買わないとは思いますが。

[499: マンコミファンさん]

＞今までの「近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか」ですと、スレタイを狭義に捉えた特定人物（スレ９主）が、薪ストーブ全般の話しを削除しまくったので薄気味悪かったです。
＞なんかユーザー側の都合で薪ストーブの欠点を隠したいという情報操作が働いているように感じました。

スレ９主はおそらくは自称優良薪ストーブユーザである福岡県在住のセルコホームの
住人のK氏でしょうね。（薪ストーブの利用方法や主張、態度がそっくり）

彼が今後またスレ趣旨を偏向して継続スレを立ち上げる可能性はありますが、そういった
場合は、今回と同様にスレの削除依頼を管理人さんに出したいと思います。

もし削除されないようであれば、スレタイトルを変えて新スレを立ち上げますので
薪ストーブユーザの方々も反対派の方々も移行をお願いします。

[500: 匿名さん]

消費者、生産者がいる限りなくならないんだよ。
さあ、今日も堂々と焚こう。
これからも毎日燃焼状況を堂々と書き込むよ。
そちらはいつまでたってもコソコソだもんね。

[501: 匿名さん]

暖かいね、薪ストーブ！！。
え、お宅の近所の煙りは臭い？？

ファブリーズしときなさい！！

[502: 匿名さん]

あれだけ万全を期したはずの放射線検査をして安全宣言されたはずの米でさえ、今頃になって自主検査に持ち込まれた米から基準値超えの放射線が検出されるくらいですから、薪の検査がどこまで信用できるものなのか一抹の不安はありますね。

[503: 匿名さん]

>No.488 by 匿名さん　2011-11-26 14:37:31
>アンチもユーザーも支払っていく代償って書いただろ。

ユーザーがやんなきゃ拡散しない。
いい加減、ガス、電気にしろよ。自分のことばかり考えて迷惑通り越してんの分かんないのか。

[504: 匿名さん]

＞503
東電に文句言いな！！、かなりビビってるね。

[505: 匿名さん]

流通してしまった薪や積み上げられた薪の完全検査なんて不可能だろう。
待ってたら何年かかるか解らんよ。

[506: 匿名さん]

＞503
＞電気にしろよって
やなこった！！
これ以上の電力需要はやはり原子力につながるんだよ。しかももっとヤバイ高速増殖炉にね。
実験炉のもんじゅと常陽でさえ問題だらけ、燃料は福島より危ないヤツ。
今日・明日の事しか考えなきゃいいがな！！
ＰＭ2.5や一酸化炭素じゃ被爆はないからな。

[507: 匿名さん]

＞東電に文句言いな！！、かなりビビってるね。

ユーザーが住宅街で放射能をばら撒いて、それは東電のせいだと言うのかい？
どこまで神経がねじ曲がっているのか・・・

[508: 匿名さん]

＞499

よく言うよ！！
このNo.10スレだって偽装被害者のなりすましスレだろ。
＞8
＞9
まァいずれにしてもお笑いスレなんだから削除の必要もないんじゃない。
どこにも誰にもまったく影響及ぼさないし・・・・・

[509: 匿名さん]

＞507
放射能バラ撒いてるって自覚してるユーザーいると思ってんの？？
国から規制されなきゃ知るよしもなし･･･だろ。
規制値あっても測定すむまで野放しだよ。

[510: 匿名さん]

＞放射能バラ撒いてるって自覚してるユーザーいると思ってんの？？

つまり新聞も読まないのがユーザーってことですかね。
このスレ、ユーザーには有名なんですがね。

要するに、自覚して近隣を欺くのがユーザーってことだな。

[511: 匿名さん]

だれも見ちゃいないよ。

[512: 匿名さん]

俺のうちは薪ストーブないから関係ないんだけど、人ごとながら薪ストーブやってる人が焼却灰をどう始末してるのかが気になるかも。
薪をくべる時や灰を取り除く際に最新の注意をしないと部屋にバラマキかねないよね。
その後は燃えるごみの日にゴミステーションに出すんかな。
まさか庭に撒いたりしないと思うけど。
>No.505さんが薪の完全検査は不可能だと言ってるけど、ユーザーの社会的責任と道義として、最低自主検査ぐらいはしてほしいね。
そんなの関係ねぇって感じに聞こえるよ。

[513: 匿名さん]

＞だれも見ちゃいないよ。

そういう君が見ている。
ユーザーは見てないと信じたいのは分かるがね。

[514: 匿名さん]

自治体によっては焼却灰を回収して埋め立て処分しているところはありますね。
そーいうところでは薪ストーブユーザーになんらかの注意喚起をするかもしれませんね。
ま、それまではユーザーは普通に使用すると思いますよ。

[515: 匿名さん]

あと、ユーザーの自主検査もかなり困難だと思う。
検査機関だって食品とかの緊急性高いものが優先、次々持ち込まれる検体の処理だって間に合わない。
検査費用だって、ユーザーが負担するわけないし義務もおかしいと思うよ。

[516: 匿名さん]

ユーザーでもユーザーじゃない人も今回の原発事故の代償を支払って行くってのは、単に税金が投入されるって意味だと思うよ。
福島だって東電が作る前から多額の国費（税金）が研究開発に投入されてる、しかも借金してるから現在はそのツケを支払いつづけてる。
高速増殖炉のもんじゅだって昨年の事故以来、毎日冷却費用に5,500万使ってる。毎日だよ。
今年の中継装置の回収でも、回収のためのツールス作成にＴ社に十数億円払ってる。
これも国費（税金）だよ。さらに運転再開までには一体どれだけかかることやら・・・
今回の事故で避難をされてる方、農畜産物・水産業・・etc、東電が全部補償できない訳で国費（税金）使われる訳でしょ。
これがこれから僕達が支払ってく代償。孫子まで長～く続く。
まさか、ユーザーじゃない人は全員が税金未納者ってことないよね。

[517: 匿名さん]

ユーザーの薪の放射能測定まで賠償したら、税金どれだけ上がるでしょうか？
東電に請求して見たらどうでしょうか？

[518: 匿名さん]

No.517 by 匿名さん
ユーザー個々から直接請求なんてまずできないと思いますよ。
しかもそれだけで税金どれだけ上がるかなんて試算不可能と思います。
とにかく言えるのは途方も無い金額と時間がかかるということですよね。
想像できません。

まだまだ懸念はあります。
クリーンなエネルギーと言われた原子力発電が次々に停止状態になってます。
休止していた火力でまかなってます、火力でまかなえればいいじゃないか・・と思ってますが、化石燃料の消費は温暖化効果ガスに直結です。
ただでさえ暑くなってしまった日本がさらに・・・って可能性も大きいし、異常気象が食料事情にどう影響するか・・・心配事はたくさんあります。

食の変化を懸念する学者もいます。
日本のみならず途上国のも食肉の消費が飛躍的に上がってます。
畜産がもたらす温暖化効果ガス（糞尿から発生）も大きいと・・・

そういった事を考えると、子孫に良い環境を残してあげるには木質燃料や穀物・植物主体の食を見直さなきゃ・・・・とも思いますよ。

[519: 匿名さん]

剪定枝や落ち葉の放射能測定は関東・東北であればどこの自治体でもやってるから
ユーザがワザワザ自分で調べる必要はないんじゃない？
地域の値が規定値を超えているうようなら、自分の薪も高い確率で超えている
だろうから、自治体に相談して薪を処分すればいいと思います。

[520: 匿名さん]

やはり剪定枝や落ち葉は優先でしょうね。
葉の表面や根から吸収してる可能性大きいですから。
これらは薪ストの燃料にはならず、清掃工場ですぐに焼却されてしまうので緊急性大です。

[521: 匿名さん]

今年や来年の薪が問題になることは少ないでしょうね。
表面だけを測定器を当てて見るのではなく、薪の中まで含めての数値規制
なので、表面に付着した放射能物質はその辺を漂っているものですからね。
これから５年、１０年後作られた薪について製造者はチェックを求められ、
その測定コストを東電は負担しなければならなくなるでしょう。
そのコストは...きっと税金なのでしょう。
どちらにせよ、薪の放射能をどうこうしたいのなら薪関係者に規制を守れ
る測定器を配ることをしないと無理だね。

[522: 匿名さん]

＞どちらにせよ、薪の放射能をどうこうしたいのなら薪関係者に規制を守れ
＞る測定器を配ることをしないと無理だね。

そうですね。このまま放置すると来年の春頃には東日本の薪ストーブユーザや
その家族のかなりの人数が被ばくしますから、早急な対策が求められます。

[523: 匿名さん]

＞どちらにせよ、薪の放射能をどうこうしたいのなら薪関係者に規制を守れ
＞る測定器を配ることをしないと無理だね。

林野庁の指標も出たのにそんな他人事で許されることなのかな。
測定器を自前で購入するぐらいでないと業者とはいえないんじゃないのかな？

[524: 匿名さん]

自主検査じゃダメでしょ！
認定された検査機関でなきゃ。

[525: 匿名さん]

問題は自分の薪が汚染されているか否かだから自主検査でも十分じゃないかな？
薪が汚染されている＝利用を止めるという判断基準にすれば、細かい数値はそれほど
気にする必要は無いでしょう。

もし灰を測って汚染されていた場合は自治体や近隣、自治会に相談して対応を考える
必要があるでしょうけど・・・

[526: 匿名さん]

計量証明書とか出なきゃダメじゃん！！
自主検査じゃ手落ちだよ。

[527: 匿名さん]

このスレの主旨からすると放射能測定の前にPM2.5と一酸化炭素じゃなかったけ？？
＞もし灰を測って汚染されていた場合は自治体や近隣、自治会に相談して対応を考える必要があるでしょうけど・・・
って言えるくらいなら自治会に薪スト禁止の提案した方が早いよ。

[528: 匿名さん]

薪スト禁止する目安として、
1区画の平均面積７０坪以下の住宅街では薪ストと自宅BBQ禁止ってのはどう？

[529: 匿名さん]

70坪は広過ぎじゃないか？
50坪くらいだろ。

[530: 匿名さん]

いや、薪ストーブとBBQは基準を変えた方がいい。
薪ストーブは100坪以上でOK
BBQは70坪以上でOK・・が妥当。

[531: 匿名さん]

１００坪の土地の真ん中に２０坪程度の家なら
ってしないとダメかもね

[532: 匿名さん]

あ、なんだ広ければ住宅街でもOKなんだ。
２０坪の建築面積なら3階建てで６０坪いけるじゃん。

[533: 匿名さん]

＞このスレの主旨からすると放射能測定の前にPM2.5と一酸化炭素じゃなかったけ？？
＞自治会に薪スト禁止の提案した方が早いよ。

もう誰もその話題にこだわってなんかいないよ。

[534: 匿名さん]

50坪を続き地で2区画買えばOK

[535: 匿名さん]

＞あ、なんだ広ければ住宅街でもOKなんだ。
＞２０坪の建築面積なら3階建てで６０坪いけるじゃん。

主体性が無く、安直に物事を考えるユーザーの典型パターン。

[536: 匿名さん]

安易に無意味な規制（面積とか）を設けると原因の本質を見失いますよ。
面積が本当に問題の本質ですか？３０坪程度でも問題ないユーザーもいますよ。
まぁ、私は面積規制されてもあまり問題になりませんが...

[537: 匿名さん]

＞535
あらあら、20坪が ＞20 坪でえらいところにリンク貼っちゃいましたね。