同様のスレ9はスレ趣旨が変更されて、スレ趣旨逸脱の削除依頼が頻繁にあって
活発な意見交換が阻害されているため、新規スレッドとして立ち上げます。
スレ主旨は、元に戻します。
近所に薪ストーブハウスがありますが、規制がないため、PM2.5、一酸化炭素等の排ガスの有毒成分や臭いが吸気口から進入します。
やめてほしいと申し入れましたが、自己の正当性を主張し聞き入れてくれません。
不特定多数が居住する住宅街では、基本的に不可であると思うのですが、やめてもらうにはどうしたらいいでしょうか。
[スレ作成日時]2011-11-04 23:32:07
近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。10
27:
匿名
[2011-11-08 11:34:23]
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29:
匿名さん
[2011-11-08 12:35:39]
冬は煤煙撒き散らし夏は電力消費しまくり困ったもんだな...
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31:
匿名さん
[2011-11-08 13:24:33]
そのうち○○すましも炙り出されますネ。
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32:
匿名さん
[2011-11-08 23:33:27]
もう無理だよ。
哀れな薪ストーブユーザー諸君。 住宅地で炊く→なんか臭う→ネットを見る→苦情がいっぱい |
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33:
マンコミファンさん
[2011-11-09 01:15:16]
なんか関係ないネッキョーネタで盛り上がってますね。
まあ妙な人をこのスレに隔離して騒いでもらうって薪ストーブユーザの 評判を落とすのも目的の1つですから、薪ストーブユーザの評判を 上げたい人も対抗して頑張って欲しいところです。 個人的に熱橋については、薪ストーブ自体が通常の家ではアンバランスな 調整できない高火力があるので、熱橋があろうと無かろうと 実質上は関係ないと思っています。(まあ古いアメ車に乗って燃費 を気にしてもしょうがないことと同じですね) |
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36:
匿名
[2011-11-09 08:14:58]
確かに、臭いのは近所迷惑だよね…
近所迷惑な臭い煤煙を出していて何とも思ってないのかなぁ… |
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42:
匿名さん
[2011-11-10 07:06:15]
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44:
匿名
[2011-11-10 10:00:36]
節電なんて知ったこっちゃない
夏はエアコンフルパワー 煤煙? 外に排出してるから家の中は問題無し 外の事なんか知ったこっちゃない |
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48:
匿名さん
[2011-11-10 15:51:26]
エアコン切ったら煙突から伝う熱気ムンムンだね
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53:
匿名さん
[2011-11-10 20:10:13]
↑住宅地で炊く連中の非常識ぶりがいかんなく発揮されてますね。
本音が知れてうれしいですよ。 |
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54:
マンコミファンさん
[2011-11-10 20:23:07]
やっぱりこうじゃないと薪ストーブスレは盛り上がらないですね。
周辺のことなんてガン無視の非常識な電波ユーザが多くの薪ストーブ 利用者の影の(表の?)顔ですから。 |
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59:
匿名さん
[2011-11-10 22:03:56]
アンチの裏の顔は、
乗っ取り・○○すまし・偽装被害者 なんですね。 |
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60:
匿名さん
[2011-11-10 22:44:02]
だいぶレス富んでますね。
削除されたのは・・・以下の通り。 No.13 by 匿名さん 2011-11-07 12:22:07 スレ主=マンコミファンはかなり悪質ですね。 スレ乗っ取りのみならず、被害者でもないのにNo.1~7スレの被害者主旨を騙ってる。 明らかに「〇〇すまし」です。 被害者を装う目的はなんですか? No.14 by 匿名さん 2011-11-07 22:12:53 被害者じゃなきゃ書いちゃいけないんでしょうかね。 No.15 by 匿名さん 2011-11-07 22:33:00 もう、大爆笑スレですね。 ネタ主も出てこないってことは、やはり「スレ主」=「ネタ主」のようで・・・ 「自作自演」でもあるってことです。 >9 >貴方がどうしてそのように、しつこく要求するのか理解できませんが 何も要求してませんよ、ただ過去スレでの皆さんからのアドバイスはどうなったのかな?って思っただけです。 >何か個人生活の中で、薪ストーブに関して嫌な事があったんでしょうか? ボクは普通の薪ストーブユーザーですよ。 >10 >あと、このスレッドに関してはスレ主からの削除依頼は出しません。 >また発言者の方も削除依頼はされない=非常識な発言をした場合は >後々まで残ることを前提に真剣に議論下さい。 かなり高飛車な言い方ですが、かなり恥ずかしいですね。 是非、言い訳書き込みお願いしますね。 No.18 by 匿名さん 2011-11-07 23:01:31 >17 スレ主殿 スレ乗っ取り ○○すまし 自作自演 これらの言い訳ないのかな?? No.25 by 匿名さん 2011-11-08 10:22:16 ネッキョー!!、スレ主発狂!! スレタイ・スレ主旨にまったく関係ねーぞ!! ワンパターン野郎。 No.26 by 匿名さん 2011-11-08 10:51:26 そーだよネ、スレ主発言を聞きたいよね。 ネッキョーなんてお呼びでない。 o.28 by 匿名さん 2011-11-08 12:07:28 懲りもせず薪ストスレ立て続けるって、薪ストーブがよほど好きなんでしょうね。 本当は酒の肴目当ての薪ストユーザーなんじゃないの??? No.30 by 匿名さん 2011-11-08 13:04:24 まア、スレも嘘スレだしなんの問題もない。 どんどん炊こう。 No.34 by 匿名さん 2011-11-09 07:15:02 >32 早く苦情言いにおいでよ、〇なし君!! No.35 by 匿名さん 2011-11-09 07:44:12 >33 お前なんか書き込む資格ないぞ!! ○○すまし、偽装被害者の言い訳を先にしな。 No.37 by 匿名さん 2011-11-09 08:54:38 >36 早く苦情を言いにおいでって!! これない愚か者!! No.38 by 匿名さん 2011-11-09 09:21:24 なに、煙が迷惑? 迷惑料 1,000万円くらいでいい?? No.39 by 匿名さん 2011-11-09 10:28:33 >36 近所迷惑?? まったくそんな事思ってませんわ。 だって、ここに出没してるアンチさんって実被害のない愉快犯ですから。 こちらも適当に遊ばせて頂きますわ、オホホ。 No.40 by 匿名さん 2011-11-09 10:57:27 確か前スレでは「お巡りさん連れて苦情に行く」って・・ 「お巡りさん」で自滅してたよね。 本当、マヌケだよね!! No.41 by 匿名さん 2011-11-09 23:49:06 >No.37 by 匿名さん 2011-11-09 08:54:38 >36 >早く苦情を言いにおいでって!! >これない愚か者!! びくびくして炊いて楽しいですか。 No.43 by 匿名さん 2011-11-10 08:42:35 >41 をからかうのが楽しい。 「薪ストの煙が臭いごっこ」、「煙突が熱橋ごっこ」 一緒に遊んであげる。 No.45 by 匿名さん 2011-11-10 12:04:30 >44 次は「節電ごっこ」ね。 エアコン切って節電しましょう。 No.46 by 匿名さん 2011-11-10 13:11:01 アンチ君の理論だと薪ストは電力浪費するらしいよ。 No.47 by 匿名さん 2011-11-10 13:55:53 笑えるねエ~!! 新スレ開始からたった9レスで偽装がバレるとは。 マヌケなスレ主どこ?? No.49 by 匿名さん 2011-11-10 17:24:26 >48 出たでた、ネッキョー妄想。 論文書いて学会発表しみtら?、アハハ。 〇ヌケなスレ主と同様、「ネッキョーオタク」って呼んであげる。 今夜もモクモクしそうだね。 No.50 by 匿名 2011-11-10 17:43:34 び んぼ うにんは薪焚いてなさい。 No.51 by 匿名さん 2011-11-10 17:48:50 そのうち「お宅の煙突、熱橋になってます。」って苦情言って来るかしら・・・ キモイわア~!! No.52 by 匿名さん 2011-11-10 18:16:10 >50 こんどは「貧〇人ごっこ」? じゃ、あなたはお金持ちで周りでケホケホする役ね。 まだシーズン始めだし煙がたくさん出るように150℃くらいで焚いてあげるね。 どう、楽しい、ボクちゃん?? No.55 by 匿名さん 2011-11-10 20:31:33 ちゃんとレベルに合わせてあげてるのよ。 >9 のレベルにね。!! No.56 by 匿名さん 2011-11-10 20:35:46 良かったことを語るキモイスレの裏の本音って訳ですか。 No.57 by 匿名さん 2011-11-10 20:59:42 撒き餌さに食いついて来るのがとっても楽しいわよ。 たった9レスでバレちゃうなんて、とってもカワイイわ。 この調子で楽しみましょう、スレ主ちゃん |
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61:
マンコミファンさん
[2011-11-10 23:14:21]
削除依頼をしていないのに以外と品の無い薪ストーブユーザ発言が削除されていますね。
管理人さんが独自に判断されて削除をされたのだとは思いますが 薪ストーブユーザの正直な意見ができる限り残したいと思いますので 住宅地での薪ストーブ利用に反対の立場の方は、削除依頼を出さないように お願いします。 |
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62:
ネタ主
[2011-11-10 23:34:11]
昔、薪ストーブからの粒子状物質は害が大きいかどうかという議論が
ありましたが。どうやら有害性が高いサイズが多いという結論で決定のようですね。 --------------------------------------- ■ 暖炉と薪ストーブからの空気汚染物質は健康上の懸念となる Air pollutants from fireplaces and wood-burning stoves raise health concerns 5-Feb-2011 http://www.eurekalert.org/pub_releases/2011-02/acs-apf020311.php Chemical Research in Toxicologyに発表された論文によると薪ストーブから出る粒子状物質は最もハザードの大きいサイズで、多環芳香族炭化水素の濃度も高い。 Oxidative Stress, DNA Damage, and Inflammation Induced by Ambient Air and Wood Smoke Particulate Matter in Human A549 and THP-1 Cell Lines http://pubs.acs.org/stoken/presspac/presspac/full/10.1021/tx100407m |
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63:
匿名さん
[2011-11-10 23:37:47]
どっちもどっちです。
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64:
匿名
[2011-11-11 12:19:21]
消されてるのって一人だけじゃないですかね…
一人で煽ったり応えたりしてるだけに見えるのですが… |
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65:
匿名さん
[2011-11-11 18:37:30]
薪ストーブの被害はここに書き込まないで、直接隣人に訴えてください。
ここに書き込んでも解決しないじゃん。 |
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66:
匿名さん
[2011-11-12 00:11:03]
隣人に訴えて素直にやめれば№10までいきませんが。
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67:
匿名
[2011-11-12 00:46:38]
薪ストーブは確かにオシャレ。
でも個人の自己満に周りを巻き込まないでほしいね。 臭いばかりは耐えられんからねぇ。 ただオシャレだとは思うから見た目薪ストのヒーターを作ろう! |
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68:
匿名さん
[2011-11-12 06:31:31]
屁理屈ならべてまで住宅街で薪ストーブをやる人達は、始めっから近隣住民のことなんか考えてないのでしょう。
石油ストーブやエアコンと違い、焚く人の技量や薪種によって煙の排出具合に雲泥の差がある代物は万人向けではないのです。 |
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69:
匿名
[2011-11-12 08:23:01]
見た目が薪ストーブのガスストーブなら既にあるみたいだよ
ロンドンだかそこらではガス暖房が主流らしくて雰囲気の為にそういうの使ってる人が居るみたいだね。 |
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70:
匿名さん
[2011-11-12 08:52:02]
何が何でも住宅街で薪ストーブをやりたい人の心理について教えてください。
彼らには住宅街以外でやる選択肢はあり得ないのでしょうか? |
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71:
匿名さん
[2011-11-12 10:33:14]
50坪程度の住宅が並ぶところで薪ストーブを強行しているお宅。
おそらく近所付き合いはありません。挨拶もしないし。 きっと近所迷惑なんてどうでもいいんですよ。 |
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72:
匿名さん
[2011-11-12 10:40:16]
薪はタダで入手できるし、旅行するお金がなくても何か時間がゆったりした贅沢な気分を味わえる。
結局のところ、別荘買えない、訴えられても丸腰で払うお金もない風な貧乏人が多いと思います。 お金持ちは住民からいいがかりをつけられそうなこんなもん住宅地で毎日やりませんからね。 少なくとも、継続的に住宅地で炊く代物じゃなくて、たまに遊びに来て焚いて楽しむ別荘でやるものでしょう。 |
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73:
匿名さん
[2011-11-12 14:03:15]
>近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか
臭いか臭くないかはともかく、臭いはしますよ。 どうしたらいいでしょうかって、止めさせてもらうしかないでしょう。 |
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74:
匿名さん
[2011-11-12 15:22:21]
止めてもらう根拠がなく交渉出来ないから困っているのでは?
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75:
匿名さん
[2011-11-12 15:26:26]
根拠も何も、「臭うから使用を止めてくれ!」では駄目なの?
薪を燃やしても臭いが出ないなんてマジックじゃん。 |
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76:
匿名さん
[2011-11-12 15:42:24]
安全性も定かじゃない臭い煤煙を嗅がされてる人達からしたら、さぞや大変でしょうね。
吸い込まされている人達には何一つ落ち度はないでしょう 責任は煤煙を発生させている人にあると思いますよ。 |
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77:
匿名さん
[2011-11-12 16:33:17]
先週までで、炉台と煙突工事が終わりいよいよ明日我が家にも薪ストーブが入ります。
この薪ストーブ関連スレは春ごろから見てはいましたが、我が家の近所にもユーザーさんがいてお伺いしているうちに薪ストーブのファンになってしまいました。 ウチの団地ではこれといった問題もなく、さらに今年は友人もいっしょにユーザーの仲間入りとなりました。 個人的にですが煙が臭いとはおもってませんし、規制がないってことは規制するほど有毒じゃないんじゃないですか? |
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78:
匿名さん
[2011-11-12 17:09:51]
↑イメージUPがんばってね。
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79:
匿名さん
[2011-11-12 18:22:56]
薪ストーブの煙の臭い、軽井沢の燻製屋さん「煙事 軽井沢」さんと同じような香りがします。
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80:
匿名さん
[2011-11-12 19:06:50]
>薪ストーブの煙の臭い、軽井沢の燻製屋さん「煙事 軽井沢」さんと同じような香りがします。
周辺に他の建物が全くない、こんなロケーションなら思いっきり薪ストーブが 楽しめていいですね。 http://www.kazenoshiwaza.com/kunseikoubou/ |
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81:
匿名さん
[2011-11-12 19:11:49]
臭いはどの位くさいんですか?
臭いの強さは燻製屋さんとか焼肉屋さんの側くらいにおいますか?それともほのかなにおいですか? 強さによって迷惑かどうか変わりますね |
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82:
匿名さん
[2011-11-12 19:16:18]
薪を燃やした煙のニオイそのものですよ。
木の燃えたニオイです。 火事の焼け跡っぽいニオイとでも言うんですかねぇ.... |
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83:
匿名さん
[2011-11-12 19:23:56]
なんせ○け犬の嗅覚だから・・普通の人間には分かりません。
食べ物はドッグフード・・・、縄張りはオシッコの臭いです。 困るんだよ!!、オレがマーキングした電柱はどこって分からなくなるじゃねーか!! |
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84:
匿名さん
[2011-11-12 19:26:44]
逆に隣に中層の集合住宅があるような以下のようなロケーションで
薪ストーブを焚いてしまうののも、ある意味凄いですね。 http://www.geocities.jp/noisettelover/house/hmenu/house1.jpg |
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85:
匿名さん
[2011-11-12 19:55:06]
No.82 by 匿名さん
そこまで臭いのをなんで放っとくんですか? 苦情を言えばいいじゃないですか!! |
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86:
匿名さん
[2011-11-12 20:01:06]
軽井沢の燻製屋さんのカラスミの燻製はイケてる。
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87:
匿名さん
[2011-11-12 20:30:15]
|
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88:
匿名さん
[2011-11-12 21:15:08]
|
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89:
匿名さん
[2011-11-12 21:38:01]
臭いが原因で気が狂ったって事を証明するしかないな!
ネッキョーで発狂って。 ネタ主に頼もう。 |
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90:
匿名さん
[2011-11-12 22:26:00]
臭いか、臭くないか・・・、判定はこの方に。
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91:
匿名さん
[2011-11-12 23:12:57]
臭いの質は木が燃えた焼け跡っぽいということですね
強さも焼け跡っぽい位なら結構弱いんですね? 弱い臭いでも長時間だと気が狂うほど嫌になると言う事でしょうか? |
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92:
匿名さん
[2011-11-12 23:40:10]
>82
火事場の焼け跡ってのは確かにすごい臭いしますが、薪の燃えた臭いとはまったく違います。 火事場は断熱材や新建材、衣類の羊毛や化学繊維などがまじりあってます。 同じ臭いと言うなら火事場で燻したスモークサーモンもおいしいって事になりますね。 ありえないです。 |
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93:
匿名さん
[2011-11-12 23:47:50]
いい解決方法見つけました。
↓ |
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94:
匿名さん
[2011-11-12 23:52:40]
なるほど、キャンプファイヤーの焼け跡を想像していましたが、火事の焼け跡は不燃材料が無理やり燃えた嫌な臭いがしそうですね。
流石に薪を燃やしてそんな臭いは無いでしょうね。 |
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95:
匿名さん
[2011-11-13 00:16:14]
No.94 by 匿名さん
同じ木材でも針葉樹と広葉樹は燃えた臭いがまったく違います。 針葉樹はちょっと臭いですね。 だから燻製は広葉樹、「サクラ」・「ナラ」・「リンゴ」のチップを使います。 薪ストユーザーなら臭いで針葉樹か広葉樹かは分かると思います。 |
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96:
匿名さん
[2011-11-13 00:25:10]
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97:
匿名さん
[2011-11-13 00:41:05]
>77 です。
ウチの団地も明らかに増えてます。 特に3.11以降テレビでも電力不足を補うために薪ストーブを導入されたお宅が数多く報道されてますし、薪ストーブ屋さんもあちらこちらに見受けられます。 でも、薪ストーブの煙が社会問題化してるって報道は見たこと無いんですが・・ このスレで騒がれてることってホントなんですか? |
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98:
匿名さん
[2011-11-13 00:59:05]
極一部での事を針小棒大に言っているだけですよ
なぜって…自分の所で発生している事は世の中全体よりも重大な事…と思っているようですからね |
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99:
匿名さん
[2011-11-13 07:56:14]
>同じ木材でも針葉樹と広葉樹は燃えた臭いがまったく違います。
>針葉樹はちょっと臭いですね。 >だから燻製は広葉樹、「サクラ」・「ナラ」・「リンゴ」のチップを使います。 隣がマンションでも広葉樹ならできるんでしょうか? 何を炊いても近隣住民にとっては所詮同じ煙のような気がしますが・・・ |
||
100:
匿名さん
[2011-11-13 08:26:17]
教えてください。
焼却灰や排煙には、放射性物質が凝縮されるのでしょうか? 焼却灰を室内で取り扱うことに不安を感じています。 また、その後処置として自宅庭に捨てるのも大丈夫でしょうか? これに関しての何かソースをお持ちの方がいましたら教えてください。 |
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101:
匿名さん
[2011-11-13 09:27:16]
焼却灰は自治体のルールを守って適正に処理しましょう。
ソースはブルドック、お好み焼きにはおたふくソースです。 |
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102:
ネタ主
[2011-11-13 10:04:09]
>焼却灰や排煙には、放射性物質が凝縮されるのでしょうか?
当然ながら東日本で野外保管されていた薪を燃やすと、放射能物質が 煙突から再放出&焼却灰に濃縮されます。 以下の情報によると薪ストーブの焼却灰には2~3マイクロシーベルト/時以上の 放射性物質が含まれますから、庭や敷地外に播いてはいけません。 焼却灰は敷地内の保管場所に纏めて、放射線管理区域として管理しましょう。 http://www.labornetjp.org/news/2011/1315377824277staff01 http://www.shizenyama.com/kawauchi/2011/11/post_386.php |
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103:
匿名さん
[2011-11-13 10:12:11]
毎度役立たずネタごくろうさん。
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104:
匿名さん
[2011-11-13 10:30:03]
>なぜって…自分の所で発生している事は世の中全体よりも重大な事…と思っているようですからね
薪ストーブユーザが導入前にこういった感覚を持っていれば近隣トラブルなんて 起きないはずですけどね。 |
||
105:
匿名さん
[2011-11-13 11:05:22]
近隣とLoveる・・・不倫か・・
|
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106:
匿名さん
[2011-11-13 12:10:30]
隣の薪ストーブ、隣のエコキュート、隣のエアコン室外機、これらの板は何故か被害者加害者の主張がそっくりなのですね。
近隣トラブルの本質は加害者側だけに有るわけではなさそうですね |
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107:
匿名さん
[2011-11-13 12:14:13]
東日本ってくくりで放射性物質の問題を騙るなよ
秋田も山形も殆ど汚染されてないぞ 多分青森もな こうやって風評被害が生まれるんだから気をつけろよな |
||
108:
ネタ主
[2011-11-13 15:03:36]
>東日本ってくくりで放射性物質の問題を騙るなよ
東日本の各地域のおおよその汚染度以下のマップで確認できます。 http://matome.naver.jp/odai/2131798275437360201 |
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109:
匿名さん
[2011-11-13 16:03:41]
ネタ主、お呼びでない。
飽きたしつまらないし、だから何?? |
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110:
匿名さん
[2011-11-13 17:08:28]
今は近所に薪ストーブハウスはありませんが、建てば排ガスの吸入や洗濯物に臭いが着くのは嫌ですね。
ど田舎なら隣との距離があるので良いのでしょが、住宅街では規制してほしいです。 少し離れた所に建売の薪ストーブハウスが去年建ちましたが、売れていないのでその近所でも被害はありませんが、売れて使用すれば問題になるでしょうね。 何で住宅街に・・・って感じですよ・・・場かな不動産屋が考え無しに建てたのでしょうが、迷惑ですよね。 |
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111:
匿名さん
[2011-11-13 17:48:52]
「建売の薪ストーブハウス」
興味あるなア。もっと詳しい情報求む。 |
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112:
匿名さん
[2011-11-13 17:55:43]
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113:
匿名さん
[2011-11-13 18:04:52]
>隣の薪ストーブ、隣のエコキュート、隣のエアコン室外機、これらの板は何故か被害者加害者の主張がそ>っくりなのですね。
>近隣トラブルの本質は加害者側だけに有るわけではなさそうですね 薪ストーブだけ被害が広範囲に及ぶため同一ではありません。 |
||
114:
匿名さん
[2011-11-13 19:22:09]
給湯機やエアコンは生活必需品ですが、薪ストーブは持ち主の
自己満足のためだけの商品なので同一ではないですね。 |
||
115:
匿名
[2011-11-13 20:03:52]
なにもわざわざ煙で燻さなくてもいいのに・・・・とは思う。
|
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116:
匿名さん
[2011-11-13 20:09:27]
なにもわざわざ住宅街で燻さなくてもいいのに・・・・とは思う。
|
||
117:
匿名さん
[2011-11-13 22:02:39]
>114
どれが必需品かは個人によって違います。 エアコンが必需品、給湯器が必需品てどこかに決まりがあるのかね? 電気がいい人、ガスがいい人、太陽光がいい人、人それぞれだろ。 自分の意見がすべてって思ってる極めて自己中の考え方だな。 |
||
118:
匿名さん
[2011-11-13 22:08:38]
>114
>薪ストーブは持ち主の自己満足のためだけの商品なので同一ではないですね。 その考えは極めて非常識、○○○おかしいか悪いかだな。 暖房は薪ストーブのみって住宅は山ほどあるんだよ、たとえ住宅街でもな。 |
||
119:
匿名さん
[2011-11-13 22:15:30]
|
||
120:
匿名さん
[2011-11-13 22:24:09]
>暖房は薪ストーブのみって住宅は山ほどあるんだよ、たとえ住宅街でもな。
そんな家は日本の住宅地だと千軒~1万軒で1軒くらいでしょ。まあどうせ外国の例で 語っているでしょうけど。 |
||
121:
匿名さん
[2011-11-13 22:26:20]
>エアコンが必需品、給湯器が必需品てどこかに決まりがあるのかね?
なるほど薪ストーブユーザは薪ストーブは必需品だけど、冷房やお風呂は 必需品じゃない、変わった嗜好の持ち主の集まりなんですね。 |
||
122:
匿名さん
[2011-11-13 22:33:37]
まあ給湯機の普及率は98%以上、エアコンは80%以上だから常識的に
考えれば生活必需品でしょう。一方薪ストーブは暖炉を含めても1% 程度だから、極一部の非常識な感覚を持つマニア以外には住宅地で 必需品と思う人はいないでしょうね。 |
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123:
匿名さん
[2011-11-13 22:35:47]
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124:
匿名さん
[2011-11-13 22:47:36]
>120
ウチ、薪スト1台のみですが・・・ちゃんと日本国内だよ!! >薪ストーブは持ち主の自己満足のためだけの商品なので同一ではないですね。 その決めつけた言い方が、住宅街で鍋釜叩いてた「騒音おばさん」を連想させる。 |
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125:
匿名さん
[2011-11-13 22:55:26]
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126:
匿名さん
[2011-11-13 23:01:05]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
よほど都合が悪いとみえて、スレ主依存の発言しか出ませんねぇ…