【契約者専用】 武蔵野桜堤 【その１】

[契約済みさん]

売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[181: 契約済みさん]

これって、入居後にはっきりしたことがわかって、それが悪い結果だあった場合、
瑕疵担保責任の対象にはあてはまらないのでしょうか？
詳しい方ご教授お願い致します。

[182: 契約済みさん]

専門家ではないですが、、
今までに例がない話ですからね・・・
当然、判例もないわけですし。
現状ではどうなるかわからないと思います。

[183: 契約済みさん]

弁護士じゃありませんが、、
基準値を超えた場合は、契約書の第14条に抵触しませんか？その場合は契約解除もできますし、手付金も戻ってくると思います。ただし、引き渡しまでに認められないとダメみたいですね。。

[184: 契約済みさん]

内覧会に向け、測定器、エステーのものを購入しました。
市の貸出しは平日だけだったので諦めました。

なにもでないことが一番ですが・・・

駐車場の場所、そろそろ抽選結果送られてきそうですね。

[185: 契約済みさん]

Twitterを使って、武蔵野市議会議員であり近隣にお住まいの
川名ゆうじさんhttp://blog.livedoor.jp/go_wild/lite/にコンタクトをとってみました。

桜堤には自主的に公園などを測定している市民グループがあるそうです。
こちらのグループの方にお話を伺おうと思います。

それと、武蔵野市に測定器の貸出のことで問合せましたが
そもそもまだ市民でないので貸していただけませんでした。
引越し以後でないと借りられないのでは意味がないですね・・・
ちなみに市の担当者の話によると
桜堤周辺で高い値が出たという報告はなく、さほど心配する必要はないのでは
との事でした。

[186: 契約済みさん]

ごめんなさい。
リンクがうまく貼れていませんでした。
川名ゆうじさんブログ。
http://blog.livedoor.jp/go_wild/lite/

[187: 契約済みさん]

他の掲示板では全く騒ぎになっていないんですね。

この場所だけ高いのかと思って、私も市の担当者に連絡しました。
対応は同じでさほど心配する必要はないとのことです。

明日、私も販売担当の方に聞いてみようかと思っておりますが、
友達から野村不動産でも計測しないって聞いたので、
産地だけでも聞ければと思ってます。

[188: 物件比較中さん]

＞170番さん
私も同じ意見です。

営業の担当の方がご納得いただいてない方は、数件と話されていました。
掲示板にいらっしゃる方は、その数件の方でしょうね。

私の主人も気にするだけ無駄といっております。
もちろん、内覧会では一応測ろうかとは思いますが、180番さんみたく、
三井の担当さんが悪いわけではないのだから、言ってもしょうがないと思います。

もちろん、契約したからには、安心して住みたいとは思っておりますので、
三井の方には、誠意のある対応をしていただきたいですが、
質問はお世話になった三井の担当の方と、個々人でやるべきで、
ネットにさらすようなやり方はどうかと思います。

長々とすみません。

[189: 契約済みさん]

>188さん

横から失礼します。

三井の担当さんが悪いわけではないのだから、言ってもしょうがないって…。
営業だから契約者の窓口になっているわけですよね。
お門違いではないと思いますよ。

わからないことを担当に尋ねて、納得いかなかったら掘り下げるのは普通の行動だと思います。
特にこのような大きな買い物の時は慎重になっても不思議はありません。
放射能に敏感な契約者の方ももちろんいらっしゃるでしょうし、
そこは個々の事情があるのではないでしょうか。
気にするのも勝手だし、ご主人のように気にするだけ無駄だと判断されるのも自由ですよね。

担当さんがわからなければ担当部署に問い合わせるなり振るなりするでしょうし。
会社として質問に答える義務はあると思いますが。

ネットにさらすのがいけないのはなぜですか？
入居前に情報を共有するのに有効なやり方だと思いますが。
どなたかも書いてましたが、必要ない情報なら取りに来なければいいんじゃないでしょうか。

あまりに担当者擁護が強い意見にびっくりしました。

[190: 契約済みさん]

＞１８８さん
私はたくさん問い合わせが来ていると聞きました。三井さんの回答に納得していない方が少ないとは思えません。
安心して購入したいから測定してほしいのに今のところしないと言っているので、それ以上国の指針や基準が出ない以上突っ込んでも仕方ないかな？と様子を見ている方も多いのでは？（これも憶測ですが）
それと１８０さんの書き込みは１８８さんと同じ意見ではないと思いますが・・・
誰が悪いとかではなくて誠意ある対応を望んでいるだけではないでしょうか。ネットにさらすというのも違和感が有ります。
１８９さんの意見がごもっともだと私は思います。

[191: 契約済みさん]

＞１８４さん
エステーのはどうですか？ちなみに差支えなければ現在のご自宅の数値とか教えていただけたら参考にしたいと思います。

[192: 契約済みさん]

他の掲示板では騒ぎになっていない？
このマンションコミュニティだけでも、「放射能汚染」でスレッド検索すれば出てきますよ結構。
気にする気にしないは自由ですが。

[193: 契約済みさん]

はじめまして。

うちは小さい子どもがいるので、
気にならないと言えば、嘘になります。

が、188さんの意見も分かります。
普通に考えて、さすがに全部材の産地を
調べるのは無理がないですか？笑

[194: 契約済みさん]

気にする気にしないは自由だと思いますが、全部材は無理だと思うので、コンクリートの産地だけで結構ですが、測定はして欲しいです。

[195: 契約済みさん]

可能であれば、測定していただきたいという点は一緒ですが、
うちは小学校入学を控えているので、引渡しが遅れるのだけは
避けていただきたいです。

測定や全部材をするので、引渡しが遅れるケースはあるのでしょうか。

[196: 契約済みさん]

今のところ国の指針や基準等が出て測定しないといけない状態にならなければ測定しないままだと思うので、引き渡し日を遅らせたくないのが最優先ならば結果がどうであれ購入するという事じゃないでしょうか。
予定を狂わさないで済むように速やかに測定してほしいのは気になっている方全ての願いだと思います。
そう要望するか、結果がどうであれ購入するかだと思います。

[197: 契約済みさん]

エステーのエアカウンターSという新商品２月６日に出荷分を
予約・購入したのでまだ届いていないのです。

http://www.st-c.co.jp/topics/2011/000412.html

今販売しているエアカウンターの評判も悪くなかったので
ないよりはいいのではと思い購入しました。

http://www.st-c.co.jp/topics/2011/000387.html

[198: 契約済みさん]

放射線の件です。当方の担当の営業の方はとても良い方で、大変お気の毒ではあります。しかし、購入者の私たちも気の毒です。こういう時期なので、お互いしょうがないですよね、と言いながら、一応、放射能測定をお願いしています。
営業の方も、報道があってから、問い合わせ多いですとおっしゃってました。
ダメなら、何らかの方法で内覧会のときに自分で計測します。
具体的には、桜堤の公園周辺と、パークシティ周辺の数値が異なるようでしたら、考えます。建物の影響があるわけですから。最悪は、自分で計測する予定ですが、三井の方で試験機関にお願いしてもらって、放射線測定の報告書を発行してもらえれば、もし将来、3.11以降のマンションが売りにくくなったとしても、報告書を添付し、このマンションは大丈夫だと言えると思います。要望をだし、できれば三井さんに。ダメなら自分で、といった感じです。

[199: 契約済みさん]

ガイガーカウンターは精度はマチマチですよ。数万円程度ならあてにならないと思った方が良いと思います。メーカーで輸出もしている企業の方は思い当たるのでは？ 私の会社も原発事故後は海外の取引先からチェックするように要求されてましたので関係部署は色々と探したりしていたようです。、でいろいろ試した処、斯様な見解に至ったようです。

[200: 契約済みさん]

＞199さん
と言う事はどんな機種が良いのでしょうか？シンチレーションですか？ガイガーで高価な物と言う事ですか？
ちなみにお詳しいようですが、数値はどの位をご自身だったら許容範囲としますか？
ご教授いただけると幸いです。

[201: 契約済みさん]

人生の大きな買い物だから安心・納得して購入したいだけのに・・・引越しの準備に大支障です。
198さんの言う通りこれかれの不動産売買には放射能測定書みたいなものが必要になったりするかもしれませんね・・・
今後の対応によっては2011年～2012年に建てられた物件は危険とか言われたら最悪です。そういわれないようにしてもらいたいですね。一生住むつもりで購入しても、途中で何かあって売らなくてはならない時も有るかもしれませんから。
楽観的に全然大丈夫かもしれないし。と思いたいですが、誰かがどうにかしてくれるだろうという安易に考え自己対策の努力を怠れば、何か有った時に文句の言いようが有りませんし困るのは自分です。最悪を想定して出来る限りの対策・行動して納得して購入した方が良いと思います。
早くちゃんとした測定して安心できればスムーズに気持ちよく入居出来るのに。脱原発の方向に日本・世界が向かってほしいと願う今日この頃です。

[202: 契約済みさん]

〉199さん
おっしゃる通り、ガイガーカウンターは機械によって、
精度がかなり異なるらしいですね。
色々調べましたが、どれが正しいか分からないです。

正直、三井さんが計測しない理由も分かる気がします。
計測した機械が後々間違ってたなんてことがあったら、
それこそ問題になる気がします。

[203: 契約済みさん]

このまま測定されないまま内覧会を迎えた場合、内覧会で測定された方でもし良ければ測定結果をアップしていただけると嬉しいです。階数や棟によっても違うかもしれませんし・・・自分の部屋だけ平気でもどうかと思ので。
測定結果による判断は個々の自由なので心配な方の判断材料になればと思います。
全棟・全敷地内測定でもしてくれない限り入居前に情報を得られる貴重な場だと思うので。

[204: 契約済みさん]

2011年3月以降に本格的に建設が始まったとこの物件。
その頃一番、関東一円が放射能汚染にさらされた時期。
採石場なんかは雨ざらしだろうし。
う〜ん、本当に頭が痛い。

[205: 契約済みさん]

＞204さん
もっと前から建設してますよ。
全く意味のないコメントは控えましょう。
そして、他の物件の営業担当の方ですよね？
契約者を惑わせるようなコメントは、
失礼極まりないです。

[206: 契約済みさん]

＞180です。
私はあくまで三井不動産レジデンシャルに要望しており、
担当の方と個人的に放射線の話をしているつもりはなかったのですが
そのように感じられてその会話をネットに出すことを
不快になられた方がいらっしゃったようならすみませんでした。
また、私も全資材検査しろという思いはなく
分からないならば、
比較的容易に測定できる空間放射線量だけは測って欲しいと思っています。

多くの方が匿名で意見を言ったり閲覧したりする場所で
自分の考えを話すのって大変なんですねー。今更ですけど。

[207: 匿名さん]

事実を書き込んでいるならいいと思います。
ネットに出す事を、さらす・・・という表現が良い感じがしないだけで。
情報交換できたほうがどんな結果が出ようと皆さんの判断材料になるのだから私は有りがたく思います。
三井さんとのやりとりは今後もアップしてほしいです。
悪い情報が購入決定している人にとっては不快なのかもしれませんが、悪い情報でも事実なら公表は自由ではないですか？
確かに立場も考えも違いますから難しいですですけどね。

[208: 購入検討中さん]

＞206さん
あくまで情報交換が主の場だと思いますので、一方的に三井が悪いという書き方が良くなかったと思います。相手の窓口の方も人間ですから、友好的に質問すべきではないでしょうか。折角、気に入って購入したのだから、契約者同士仲良くしませんか。
＞204さんみたいな他業者に踊らされず。笑

[209: 契約済みさん]

放射線量の件で悩みつつ、
色んな所に引っ越しの見積もり依頼をしているのですが、
ピークシーズンであること、
幹事会社のある一斉入居であることを理由に、
軒並み断られてしまっています。

もしサカイ以外で受けてくれる会社があったら、
教えていただけませんか。

線量計はエステーが価格的に手ごろなので購入を考えています。
ロシア製がいい、という話も聞きますけれど…。
内覧会で空間線量を測定して、
異常な値が検出されたら…消費者庁の窓口に相談ですかね。

[210: 契約済みさん]

うちもアートに断られました。
どなたかオススメの引越会社教えて下さい。

[211: 契約済みさん]

＞207さん、＞208さん、
ありがとうございます。
＞206です。
書いていることは全て事実ですし、
私もみなさんと末長く仲良くしていきたいです。
よろしくお願いします！

ところで、208さん。
なぜ204さんは業者さんなんですか？
私は全然わかりません。

[212: 物件比較中さん]

＞208です。
こちらこそ、宜しくお願いします！
入居者用掲示板は、誰でも見れるため、まだ購入してない方も見るんですよ。その人達が迷うような書き込みをするんです。だから、他人事なんです。放射能の件は気にしない方は気にしないし、気になる方は測定を考えたり問合せしたりしませんか。
「本格的に建設が始まったとこの物件」って書く必要ないですよね？
そして、間違ってますし。笑

[213: 契約済みさん]

＞206さん
はじめまして！
私も仲良くしたいと思います。
末長く宜しくお願いします。

私も208さんの意見と同じです。
あからさまに惑わせようとしていますよね。
失礼極まりないです。

[214: 物件比較中さん]

＞210
うちも引越会社で悩んでいます。
オススメあったら教えて下さい！

[215: 契約済みさん]

アークはやってくれますよ。
値段でどうしても幹事会社にかなわないみたいですが。
会社ごと取り組んでるから値段下がりやすいみたいでした。
現地に詰めているメンバーもいるんでしょうしね。
営業の人の印象はずっとよかったですよ。

それでも安い方を選んでしまいましたが、余裕があったらアークさんにお願いしたかったです。
あと、アクティブも幹事会社があるとわかっていても何度か連絡くれました。
タイミング合わず見積もりは取りませんでしたが。

幹事会社から見積もり取った方いらっしゃいますか？
印象どうでした？
ウチに来た営業さんはかなり押しが強くて、言いくるめ作戦
（他社を利用するデメリットを幹事会社の立場で言いまくる）展開してきたので、
正直印象はあまりよくなかったです…。

三井はなぜあの会社を幹事会社に選んだのかなぁ。

[216: 契約済み]

うちはアークさんは断られました。時間帯がよくなかったみたいです。トラックを1日おさえる形になるから繁忙期と重なり厳しいと。
幹事会社以外ならどこも２５万から３０万くらいになると思いますよとの事でした。
うーん…厳しい。

幹事会社は値引き交渉はどのくらいしてくれるんですかね？幹事会社だからあまりしなさそうというイメージがあります。

営業さんの印象も大事ですが、なるべく引っ越し代は安くして出費を抑えたいです。。

[217: 契約済みさん]

やっぱり４月のほうが安いんですかね。
悩みます。

[218: 匿名さん]

＞三井はなぜあの会社を幹事会社に選んだのかなぁ。
幹事会社選定の入札価格が一番高かったからだと思います。後は幹事会社の引き受け実績です。隣接する西東京市で７００戸、３５０戸の幹事を引き受けて無事こなしているので問題は無いと思います。幹事会社は現地で応援要員が大勢で待機しているので１台トラックが着くとバケツリレー方式で短時間に一気に荷卸ししてしまいます。他社だと知らんぷりで時間が掛かるので荷卸し順番も後回しになってしまう事があります。他社が断ったり、１日拘束されるから嫌だと言うのはその様な事情からです。どうしてもお気に入りの他社が有る場合は１日拘束料金でならば契約できます。ピーク期は１日に３回転はさせるので最高３倍の見積になるでしょう。

[219: 契約済みさん]

幹事会社に見積りに来てもらいましたが正直あまり印象がよくありませんでした。
他の引越し業者にも見積り依頼をしてみようと思います。
幹事会社が思いのほか高かったので、皆さんの口コミを見て他はさらに高いの？と少し焦っています。
急いで入居しなくてもよかったので、繁忙期を避けた方がよかったんじゃないかと日程の変更も視野に入れています。
引越しについてはさらに皆さんのお話を聞かせて下さい。

ところでいまさらなのですが、こちらの物件には住宅エコポイントはついてくるのでしょうか？
それはどのタイミングで、申請が必要かなど、詳しいことをご存じの方は教えて頂けないでしょうか？
家電をポイントで購入できるのかどうか知りたいもので・・・。
宜しくお願いいたします。

[220: 契約済みさん]

住宅エコポイントついてますよ。
前に営業さんに聞きました。
申請のタイミングが遅くならないよう注意して下さいと言われました。

[221: 契約済みさん]

幹事会社は見積もり金額も高く、印象もあまり良くありませんでした。
三井の担当の方から連絡があった際に、幹事会社ならもっと安くするべきでは？
どこよりも安ければ、皆さん迷わずサカイを利用するはずなのに、と伝えました。

結局数社検討した結果、他社「やさか引越センター」に決めました。
幹事会社ありで一斉入居だと電話で断る会社もある中、繁盛期で時間制限があるにも関わらず、
快く引き受けてくれました。担当の方はとても親切、感じの良い対応で、金額もサカイより安い見積もりでした。
引越日、時間等で多少金額が変わるとの事で色々アドバイスを貰い、引越日、時間等変更もしました。
こちらの掲示板に会社名を載せる旨了承頂き書き込みしています。お勧めの会社です。

[222: 契約済みさん]

>217さん

幹事会社の話ですが、4/10までは繁忙期であるので値段が高いって言われました。
それ以降なら相談できるかもしれませんね。

でも早く引っ越したいのが人情ですよね…。

[223: 契約済みさん]

内覧会の際、インスペクター同行はやはり必要でしょうか。迷っています。

[224: 契約済み]

内覧会の同行チェック、迷いましたが入居後に補修をお願いするのも・・・・めげるので。
専門家に冷静に一通りのチェックをしていただくことにしました。
内覧会当日に自分達で冷静に確認する自信もありませんしね。

[225: 匿名さん]

３月の決算期に間に合わせたい忙しいこの時期
補修の手も限られているので
不都合があっても、相手が素人だと
この程度は仕方ないなど適当なことを行ってきます。

特に長谷工は、要注意のようです。

[226: 契約済みさん]

来週はいよいよ手続き会ですね！
放射能の件はこのまま自己判断するしかないのかな・・・

[227: 契約済みさん]

測定の要望に対する回答は未だに有りません・・・
販売する商品の自主検査をしている企業がたくさん有る中、このまま本当に測定もせず販売する気でしょうか。
武蔵野市の暫定基準である０．２３マイクロシーベルト（屋外）以上の場所が購入後有った場合、除染は住民で行うのでしょうか？除染もアフターでしてくれるのでしょうか？
屋内はもっと低い数値でなければ良くないわけですが、東京の空間線量が最近は０．０５マイクロシーベルト位・マンションのようなコンクリートの屋内等ではそれより低くないと・・・という意見を参考にしつつ、現在の自宅を測定し比較しようと思っています。
三井さんが測定してくださるのか？（信頼・アフターも含めた対応）と自己測定による自己判断で解約も念頭に判断したいと思います。

[228: 契約済みさん]

三井は測定は行わない、と私は担当さんから聞きましたよ。
手続き会にて契約者に個別に資料を踏まえ説明します、とのことでした。
内覧会時に自主的に測定した際万万が一高い線量が出たらどうするか、なども手続き会のときに話しましょうということにしました。

[229: 契約済みさん]

回答の有る人と無い人が居るのですね・・・
担当者により違うのでしょうか？
測定の要望はたくさんいてだいているので上の者に掛け合っていると聞きましたが、結局しない事になったんですね・・・残念な事です。
共用部分・駐車場・お庭等の測定は、すぐにしようと思えば出来るでしょうに。
しない理由の本当のところは何なのでしょう？
何かあった時の対応も期待薄ですね。がっかりです。
手続き会で対応を話し合うそうですが、良かったらどんな対応か分かったらアップしてほしいです。
我が家も聞いてみますが、何だか対応がまたそれぞれ違いそうで・・・

[230: 契約済みさん]

228ですが、何度も問合せたから連絡がきたのかもしれません。
その連絡も詳細は手続き会のときにお話します、というものだったので、ということは線量測定はしないんですね？とこちらから聞いたんですよ。