【契約者専用】 武蔵野桜堤 【その１】

[契約済みさん]

売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[128: 働くママさん]

放射能測定を依頼しました。すぐは回答できないが、しっかり検討すると返事いただけました。不安を抱いて一生暮らすことはないのでは。販売側もいつクレームが出てツケが回ってくるかびくびくするような対応はないと信じております。

[129: 契約済みさん]

私は、文書に残せる方法でと思い
カスタマーセンターにメールで問い合わせました。
同じく線量測定の依頼などをしました。
回答あり次第、原文のままアップしますね。

[130: 契約済みさん]

サカイから引越しの日程連絡来たぞー。

[131: 契約済みさん]

>130さん

希望は通っていましたか？？

[132: 契約済み]

うちにも引越し日連絡きました！
選択順位はそこまで上位ではありませんでしたが第１希望の日でした。3月末の平日です。

[133: 契約済みさん]

うちも本日来ました！
第二希望になっちゃいましたけど、
3月中に引っ越せて嬉しい！！
さて、引越屋さんに見積お願いしなくちゃ。
3月の引越、さていくらぐらいになるんでしょう。。こわい。。

[134: 契約済みさん]

早い時期に引っ越す方がやはり得になるのでしょうか？
引越し代が安い方がいいかな、と４月に希望出してました。

[135: 契約済みさん]

セメントの入荷元工場は西日本方面だと、6月に問い合わせた時に担当営業より回答がありました。
でも不安は残る･･･。

[136: 契約済みさん]

＞135さん
情報ありがとうございます！
すこし安心しました。

[137: 契約済みさん]

135です。
内覧会の時、一応ガイガーカウンターを持って行き、調べたいと思っています。

[138: 契約済みさん]

引越日、昨日お手紙が届きました。
一応サカイさんを使う・・・という箇所に○をつけて出しました。
でも、他社に見積依頼して、そちらの方が良かったら他社利用に変更しても良いのでしょうか？
その場合は今回指定された日時で行えば良いということでしょうか？
理解力が低くすみませんが、教えて頂けたら幸いです。

[139: 契約済みさん]

持ってらっしゃるんですか！スゴイ！
結果を是非お願いします。

[140: 契約済みさん]

１３８さん

結果的にどこの引っ越し会社を使うのも自由だと思いますよ。
少なくとも私はそのように解釈していました。

ところで、引っ越し見積もり来てもらうにはまだ早すぎますかね？

[141: 内覧前さん]

129さん
線量測定依頼の返事は来ましたでしょうか。引越し案内の前に、先に線量測定結果をみんなに案内して安心を与えるほうが先だと思いますが。
137さん
内覧会の時に個人で計って、どのレベルでしたら満足するのでしょうか。高額なガイガーカウンターじゃないと、そんなに正確には測れないと聞いておりますが。その時だと後のまつりではないでしょうか。
ぜひ、みんなで安全確認を要請し、安心な暮らしを実現しましょう。

[142: 契約済みさん]

129です。
まだ回答ありません。
141さんはなにか行動されたのですか？

[143: 契約済みさん]

測定はどの位置で行い、数値がどの位が安全でどの位が危険なのでしょうか？
基準が分からないのでご存知の方がいましたら教えてください。
マンションの棟や、階数でも違いそうなので全戸調査してくれるのでしょうか？
依頼した住戸だけでしょうか？
住居はもちろん共用部も調べてほしいですね。

[144: 内覧前さん]

平成二十三年三月十一日に発生した東北地方太平洋沖地震に伴う原子力発電所の
事故により放出された放射性物質による環境の汚染への対処に関する特別措置法
（平成２３年法律第１１０号・抜粋）追加被ばく線量の考え方
① 事故とは関係なく、自然界の放射線が元々存在し、大地からの放射線は毎時0.04 マイ
クロシーベルト、宇宙からの放射線は毎時0.03 マイクロシーベルトである。（出典：原子
力安全研究協会「生活環境放射線」平成４年）。
※大地からの放射線、宇宙からの放射線はそれぞれ年間0.38 ミリシーベルト、年間0.29
ミリシーベルトであり、これを一時間当たりに換算（24 時間 ×365 日で割る）し
た数値
② 追加被ばく線量年間１ミリシーベルトを、一時間当たりに換算すると、毎時0.19 マイ
クロシーベルトと考えられる。（１日のうち屋外に８時間、屋内（遮へい効果（0.4 倍）
のある木造家屋）に16 時間滞在するという生活パターンを仮定）
※毎時0.19 マイクロシーベルト × （８時間 ＋ 0.4 × 16 時間） × 365 日
＝ 年間１ミリシーベルト
③ 通常のガンマ線サーベイメーターでは、事故による追加被ばく線量に加え、自然界から
の放射線のうち、大地からの放射線分のみが測定されるため（宇宙からの放射線は測定さ
れない）、
0.19 ＋ 0.04 ＝ 毎時 0.23 マイクロシーベルト

[145: 契約済みさん]

ご親切にありがとうございます。
と言う事は、測定器で０．２３マイクロシーベルト以下でであれば大体大丈夫ということでしょうか・・・
理解できていなかったらすみません。

[147: 契約済みさん]

No.138さん

他社利用でもいいんですよ。他社でも指定された日時になります。私は既に2.3社見積もりしてもらいましたが、値段がかなり違ってきます。一斉入居、幹事会社有りで時間制限がある場合敬遠する会社もあります。某大手は2時間では無理ですと言われ、高額な金額を出されました。反対に良心的に対応してくれる会社もありました。サカイは幹事会社とは言え決して安いとは思えませんでした。私は他社利用予定です。数社見積もりされて決定されるといいと思います。

[148: 内覧前さん]

特別措置法の算式通りですと、
外は0.23マイクロシーベルト/時間、　部屋の中は0.19ｘ0.4＝0.076マイクロシーベル/時間ということになりますね。この数値を超えると除染の対象になるということです。

[149: 匿名]

ありさんはどう？

[150: 契約済みさん]

＞１４９
二回利用しました。
一回目は最高のスタッフ。二度目は全然でした。
どこの会社にも言えるけど、結構運もあると思う…。

[151: 契約済みさん]

放射能汚染されたコンクリートやセメントを使用していたらと・・・調べれば調べるほど怖くなってきました。
詳しい説明が無いままだと、不安を抱えながらの新生活となり気持ちが晴れませんね。
販売会社が調査するのはもちろんですが（してくれなかったら完全に信用できないです）結果が１００％真実かは疑問。
自分で内覧会で測定しても測定器にもかなり差が有るらしいし、自分の部屋が大丈夫だとしてもどこか他の階や棟が汚染されてたりしたらどうなってしまうのか想像しただけで恐ろしいです。
もしも解約するなら手付金は返ってこないのでしょうか・・・
きめ細やかにどこの会社のコンクリートやセメントを使用したか、その材料の仕入れ先はどこか調べて、マンションの敷地内全て測定して公表して、気になる契約者には手付金返却して解約もOKとかにしてくれれば信頼出来るのですが・・・甘いですか？健康に暮らせないのは何より望まない事ですから。
信頼できる真摯な対応と、汚染されていない事を望みます。
引き渡し前までに真相が明らかになり、国の対応・販売会社の対応もはっきりしてくれるといいのですが・・・

[152: 契約済みさん]

放射能の件、大人の自分はともかく、子供には影響ありますもんね。内覧時や契約の説明会時にはっきりした答えがでないようでしたら解約も考えています。

[153: 内覧前さん]

これまでも　そして　これからも、皆様に「安心・安全な住まい」の提供を。
上述は長谷工さんのスローガンなのです。言うだけ言って、安全の確認をお願いしたら、放置状態ですか。これはみんなの声で動かすしかないと思いますよ。正当な要求に応じてくれないのは売る側の非なので、賠償金もらいたいです。

[154: 契約済みさん]

＞129です。
わたしもひとりでも多くの方が声をあげる必要があると思います。
ただ、私たちは長谷工さんと契約したわけではないので三井さんにうったえるべきだと思っています。
いまだ三井さんからの回答はありませんが、、。

[155: 契約済みさん]

原発事故以降、私が参考にしているブログです。
http://takedanet.com/2012/01/post_da75.html
家族を守りたいお父さん、という立場でどうしたらいいかを分かりやすく解説してくれます。

[156: 内覧前さん]

１５５さん　ありがとうございます。すごく心強いメッセージを読ませていただきました。線量測定の返事がなかなかこないのはニュースが静かになるのを待って、責任回避したいと売主も販売側も思っているのでしょうか。住んでもらった後は全部東電の責任にするつもりですかね。

[157: 契約済みさん]

マスコミも余り積極的に取り上げませんね・・・いけるとこまで隠蔽するつもりでしょうか・・・
手数料も支払い、ローンを組んでしまったら泣き寝入りする事になりそうですね。（もし汚染されていたら）
被害を最小限に留めるには、販売会社さんが独自の調査をしっかりして（国の方針が出るのを待っている時間は無い）
結果を公表し、納得した人だけ購入・出来なかった人には手付金返却してキャンセルという誠意ある対応が望ましいと思います。
会社も人もそうですが信頼無くしてはおしまいです。ここで対応を誤ると2度と三井さんとのお取引は無いですし、社会からの信頼も無くなるでしょう。
賃貸の大手大東建託は汚染された建材を使用したのを明らかにしました。この調査の素早さとちゃんと公表した事に対して私は信頼を持てました。三井さん・・・大丈夫ですか？
入居手続き会まであとわずかです。一生の買い物でギャンブルする気は有りません。

[158: 契約済みさん]

問題の汚染された物の追跡は困難を極めると新聞に有りましたが、三井さんは自分の販売する物件の材料の仕入れ先やその産地が分からない物を売ってはいませんよね？
この問題は発覚する前から心配されていた事ですし、調べるには時間は有ったはずです。
西日本の方の物を使っていますから大丈夫だと思いますと言っておられましたが、最初は太平洋セメントという会社の物を使用していたとたしか言われました。震災後すぐに変えたのか？それとも少しの間は使ったのか？もっと突っ込んでその時に聞くべきでした。線量も測ってみたとも言ってましたが国の基準も無いとか場所によって差が有るとか決まりが無いので何ともお答えできないと言われていました。
未だ回答・契約者の皆様に調査報告・結果報告・対応説明できないのは何故でしょうか？

[159: 契約済みさん]

＞158さん、
情報ありがとうございます。
そうですか、、三井不動産とは名ばかりなのでしょうか・・・
国の基準がないから、だなんて！
なんともイケてない発言ですね。
がっかり。
早く何かしらの回答が欲しいものです。
こちらは人生の選択をしなければならないのですから。

[160: 契約済みさん]

あれだけの規模の物件ですから、
高レベルの放射線量が検出されても更地にして再建設、
という風にはならないと思います。

ならば、
購入者の選択肢は2つ。
そのまま住むか、
買わないか。

どちらにしても好条件で進めたいですよね。

そのためには、
やっぱり大勢の声だと思うんです。

知人のマンションも、
パンフレットと実際に設置されているキッチン設備が違ったそうです。
で、知人が発起人になってネットで賛同者を集めてディベロッパーに訴えたら、
なんと全戸(300戸以上です)が入れ替えになったとのことでした。

やっぱり大勢の声って大切だと思います。

私もカスタマーセンターに放射線量のことは質問しています。
その後に質問した別件は回答が来ていますが、
肝心の放射線量については未回答です。

すぐに回答できる事項ではないと思いますが、
この後の対応を見守っていきたいです。

[161: 契約済みさん]

確かに大勢の声って影響力ありますから大事ですね。入居までまだ時間はありますから敷地内を全面的に調査してほしいですね。

[162: 契約済みさん]

2月から入居手続き会や内覧会が有りますが、入居手続き会ではローンの契約をし、内覧会では終了時に手直し部分が無ければ買いますという最終的な確認がなされるんですよね？

その時にまだちゃんとした結果報告がなされていなかったらどうすればいいのでしょう？
引き渡し前までに手数料支払わなければならないし、2月にはオプション代も支払う予定だった気が・・・

調査が終わって回答が出るまでその辺の手続き関係引き延ばせるんでしょうか？
個別に言ってもうまく言いくるめられそうだし、やはり契約者でまとまって何とかできないでしょうか？

内覧会ではガイガーカウンターでは無く、自治体などで使用してるシーチレーション？とかなんとかいう数十万するより精密な測定器を必ず用意してもらって目の前で測定してもらいたいです。

コンクリートやセメント以外にも、バルコニー・キッチン・バス・トイレ・駐車場・ブロック・共用部等など混ざる可能性はどこでもあるそうです。
このマンションは大理石や御影石使用してませんよね？でも加工して汚染物質が混ざってる可能性も有りますよね。心配です。

[163: 匿名さん]

>ならば、
>購入者の選択肢は2つ。
>そのまま住むか、
>買わないか。

これに尽きますね。買ったあとのキャンセルはなかなか複雑そうですが。

[164: 契約済みさん]

手付金払ったから、オプション頼んだから、なかなか解約は言いづらいみなさんの気持ちはわかります。しかし、健康に安全に暮らしたいという気持ちが何より大事ではないでしょうか。下記は建築基準法の一番頭に書いてあることなのです。最低の基準を定めて、国民の生命、健康の保護を図るとしております。線量測定はもっとも直接で簡単にみなさんの健康を保護できるかどうか判断できる方法なのに売主が建物が完成したから、規模が大きいからと軸とずれた議論を建前に自分の利益だけを求めるのはいかがなものでしょうか。福島では室内の放射線量測定をするとしてます。安全を求める輪を広げましょう。http://jp.wsj.com/Japan/node_376217
「福島県二本松市の新築マンションなどに使われたコンクリートが放射能汚染されていた問題で、県は１６日、東京電力福島第１原発事故後に建てられた住宅などを対象に、室内の放射線量を測定する方針を明らかにした。 」

建築基準法
第一章　総則
（目的）
第一条 　この法律は、建築物の敷地、構造、設備及び用途に関する最低の基準を定めて、国民の生命、健康及び財産の保護を図り、もつて公共の福祉の増進に資することを目的とする。

[165: 契約済みさん]

そのまま住むかOR買わないかなのは分かりますが、タイミングが難しいので悩みます。

ハッキリした回答が無かった場合、入居手続き会・内覧会・引き渡し前どの段階で解約を申し出ればいいのでしょうか？

入居手続きではローンも契約してしまうでしょうし・・・キャンセルはいつまでならできるのか？

内覧会も最終的に合意の手続きするでしょうし・・・してもキャンセル可能ですか？

諸費用入金しても、キャンセルしたら戻りますか？戻らないなら被害額が増えるだけ。

解約した後で問題無かったと分かっても困りますし、購入した後で問題有った事が分かっても困ります。

色々な手続きや支払いが延ばしてもらえるのかも今は分からずタイミングが分からないので悩んでいます。

このような中途半端な状態で期日が来てしまったら解約する事にしたとしても、手付金が自己理由で返還無しだとかなり納得いきません。

放射線量も明らかにアウトなレベルでなければ、少しくらい高くても「大丈夫です」と言われて、納得できる人とできない人といると思います。

2月には現在の住居の手続きも有ります。

皆さんはどの段階でハッキリした回答が無い場合、解約を視野に入れている方は実行しますか？

[166: 契約済みさん]

１６５です。

１６３のご意見に対してでした。悪い意味では無いですよ。

１６０さんのご意見はごもっともです。

１６４さんはどうするおつもりでしょうか？参考までにお伺いできたら助かります。

何も問題無いのが１番ですが、同じ状況の皆さんと協力して問題が有る場合は対処を出来たらと思います。

[167: 契約済みさん]

＞129です。
回答きました。

【コンクリートについてですが、パークシティ武蔵野桜堤におきまして使用しております原材料には、この度報道にありました福島県の双葉砕石工業が出荷した砕石の使用はありませんでした。
砕石とはコンクリートの原材料になるもので、この度の工事において使用しております砕石は、主に青梅市や奥多摩など東京西部方面の産地のものとなって
おります。

放射線の線量検査ですが、現状住宅資材におきましては行政から基準値や指針
などが出ておりません。
弊社といたしましては、現在のところは行う予定はございません。】

残念です。
的はずれな回答にも程があります。
こちらは資材すべてについて聞いているのに・・・。
それに、該当の会社からのものはない、こんな回答で納得すると思っているのでしょうか。
さらにもっと具体的に突っ込んでやりとりしていこうと思います。

[168: 契約済みさん]

167さんはどのような質問をされたのですか？
全文でアップしていただけるとそれに対する三井さんの回答全文の程度がよりわかると思います。

[169: 契約済みさん]

私も連絡がありました。
回答内容は、NO.167さんと同じです。

先方の担当者いわく、問い合わせがあったのは、十数件しかなく、
報道以後たくさんの問い合わせがあるかと思いきや、意外に少なかったと言っていました。

全世帯への書面での説明については、契約者の中にも福島に親類の方や関係者がいるため、その方たちの心情を配慮し、出せないとのこと。いまひとつ腑に落ちませんでした。

なお、使っている資材等については、コピーはできるかわからないが、日本橋で閲覧できますとのことでした。

みなさん心配しているのは同じですので、
三井からの安心できるような回答を得るためには、ここでの誰かの回答の書き込みを待つのではなく、
みなさんそれぞれが直に三井へ問い合わせてみませんか？

まずは、たくさんの声を挙げることが大事かと思います。

[170: 契約済みさん]

169さんは何をされたいのですか？

全世帯への文書での説明等、誰が望んでいるのですか？

コンクリート以外の資材は日本橋で閲覧できるのであれば、そちらに出向き、
確認すれば、それで終わりではないですか。

現在国からの指針や基準値が無い以上、たとえ線量が分かったとしても
誰も何も判断できないですよね。

心配なのであれば、ご自身おひとりで行動され、納得されないのであれば
解約すれば良いでしょう。

何か皆に良かれと思って行動、発言されているようですが、
少し違うと思いますよ。

[171: 契約済みさん]

＞167です。
170さんの意見を読んでいたら、私も何をしたいんだろう・・・
と考えてしまいました。
いろいろな意見があるのは当たり前ですが、
我が家の場合は主人もあまり気にしていません。
もし何かあれば向こうから言ってくるでしょ、的な考えです。
気にし出したら、もう日本では暮らせなくなるような気がしないでもないですし。
例えば日用品買うときにも洋服買うときだって
どこの何が入っているかを気にしなきゃならなくなりますよね・・・
とはいえ、家は日用品や洋服と違って取り返しがつかないので
私自身が納得できるまで
三井さんにはもう少し質問してみようとは思いますが。
それもこれも、私はこのマンションがすごく気に入っていて永住したいからこそなのですけど。
長文駄文、すみません。

[172: 契約済みさん]

169さんのおっしゃる通り、私も三井の回答には納得できません。三井なら当然敷地内の線量使調査をすると思っており、三井にはこの件で確認していませんでした。もし使用している資材に自信があるなら、線量調査して住民を安心させるべきです。住民には小さい子供がいる家庭も少なくないでしょうし。ちなみに武蔵野市の暫定基準値は以下の通り、毎時0.23マイクロシーベルトです。
http://www.city.musashino.lg.jp/anzen_anshin/shinsai/009303.html

国や自治体は積極的に調査してくれませんので、全国的にも住民が地域の線量測定し、除染が必要な高い線量の場所を自治体に報告するなどしています。以下はマンション近くのURの例です。
http://blog.livedoor.jp/go_wild/lite/archives/52210792.html

法的には三井がそこまでやる義務はないのかもしれませんが、永住品質を求めていると謳っている三井、何とかしてほしいものです。私も直接三井に要望上げることにします。

[173: 契約済みさん]

コンクリートの産地は奥多摩方面だそうですが、奥多摩周辺はホットスポットになっているようで調べれば分かりますが線量は高いです。西日本方面のコンクリートは気にしていませんのでどの程度の割合なのか聞いてみたいと思います。

心配なのに行動せず後悔するより、不安を無くすために行動してそれがまとまり大きな声になれば力になると私も思います。不安無く購入できれば何よりです。

気になさらない方は購入を決めているので説明もいらないし、余計な事して問題を大きくされたら迷惑とお思いになる方もいらっしゃるでしょう。

しかし契約者さん達は皆さんこの物件を気に入られて大きな買い物をしようとしているのですから安心して購入したいのは当前であり、その為に方法を考えたり行動したり意見を言ったり情報提供しあったりで良いと思います。

線量の判断ですが、震災前に建てられた物件と比較して違いが出れば（少しは出ると思いますが？）後は個人で情報収集し個人の感覚で判断するしかないように思います。しかし勝手にこの物件を調べられないのですから三井さんに測定位は自主的にしていただきたいものです。国の基準が出ればその基準を元にどう判断するかも個人の感覚ですしね。

国の指針や基準も引き渡しまでに出ず、測定の義務も課されないまま購入してしまい、後で放射線量が高かった・・・というパターンが１番恐れる事ですね。被曝する・売れない・引っ越せない（お金が有る方は可能でしょうが）でローンだけ残る。一生気にしながら住むのは精神衛生上良くないですね。

せめて不安に思う希望者には、国の基準が出て、測定結果が出るまで、手続きを先延ばしに出来るという対応位は有っていいのではと思います。震災の影響で工事が遅れ、引き渡しが６か月以上遅れるようなら手付金も返却して解約可能という事でしたし、工事は済んでも契約者に不安を抱かせたまま手続きを進めるとしたら販売者として皆さんはどう思われますか？
元はと言えば国の判断・対応が遅いのが１番の問題だと思いますが。安心して無事入居を迎えたいです。

[174: 内覧前さん]

165さんへ
タイミングが難しいと言う気持ちはわかります。しかし、どんどん販売する側のペースに巻きこまれては思う壺です。線量測定ができ、自分で納得がいかないと、つぎの入居手続き会には参加しませんとはっきり伝えるべきだと思います。もし、それでこの物件が購入できなかったとしてもうちは一生不安を抱えて暮らす気にはなれません。福島の親戚や関連の方への配慮というのは論点をすりかえた的外れの話です。測りたくない後ろには、建てた建物の中に危険があると販売側が思っているか、お金がかかるからかどちらの理由しか思いつきませんが。正しい数値を公表してそれを不安に不愉快に思う方が果たしていらっしゃるのでしょうか。年1ミリシーベルトを国が除染基準としているのですから、それに照らし合わせて判断すればいいのではないでしょうか。もし、本当に福島を応援する気持ちがあるのであれば、線量数値をはっきりし、自己判断で住める場所を決めてもらうのが一番ではないでしょうか。二本松の住民の方もマンションに入居する前に線量測定をしたら、いまさらもう一回避難しなければいけないことにはならなかったのでないでしょうか。分からないから風評被害が出るのです。

[175: 契約済みさん]

私もここで皆さんと情報交換をし、
気持ちよくこのマンションが買えるようにしたいだけです。

ということで、情報がほしくなければここを見なければいいし、
書き込みなんてなおさらしなければいいと思います。

ローン実行は3月ですよねぇ？？
それなら内覧会で線量測定し、
不満なら手付金捨てて解約できるということでしょうか。

奥多摩はそうなんです、ホットスポットになっているんですよね。
ただ、知らないだけで自分の周囲にあるホットスポットというのはあると思いますし、
どこまで気にすればいいのか悩みます。

やはり内覧会での線量測定で判断ですかね・・・。

[176: 契約済みさん]

内覧会では測定して良いようです。
測定器は性能の良いものだと何十万円もするそうで、購入は難しいです。
自治体で貸し出ししているところも有りますが、予約はいっぱいで無理なようです。
他に測定器を貸してくれるところ等有るかご存知の方いらっしゃいますか？
知り合いに相談したところ、不動産会社の対応によっては弁護士に相談するという方法も有ると言っていました。
どなたかこの掲示板見ている方で弁護士さんはいらっしゃいませんか？

[177: 契約済みさん]

１７４さんへ
１６５です。ご意見ありがとうございました。
書き込みをした時は、一生に１度の買い物でこの様な事態になり焦ってしまって今読み返すとお恥ずかしい限りです。
何もしなければそのまま購入になるでしょうね・・・販売会社さんからすればある意味良いお客さんです。
今までの対応からして問題が有れば何とかしてくれる・・・とは思えませんし事が事ですから部分的に手直し出来るものでも有りませんし。
今のご時世残念ながら不用意に信じる事等できません。確認する努力を怠れば結果が悪くても文句は言えませんしね。
ちゃんと手続きそれぞれのキャンセル可能期限など聞いて、状況によっては解約を念頭になるべく被害額が少なくなるように行動したいと思います。
何か行動して得た情報が有れば皆さんと共有してより良い判断・対応が取れるといいですね。