原発・放射線問題 千葉県 総合 vol.４

[匿名さん]

千葉県北西部を中心に、高放射線量の話題をさらう
まさに話題のホットスポット千葉県を語りましょう。

[690: 匿名]

どこに？

[691: 匿名]

690は688へ

[692: 匿名さん]

中古を買えばと簡単にいうが、そこまで賃貸ですごしてきた人間に中古でさえ買う余裕はない。
それが真実。今までそういうスタンスですごしてきた先人が悲惨な老後を送る。
実家が不動産関係でいろいろ見てきている。
やはり無理してでも不動産は買えるときに買うべき。
ただあまり背伸びはいけないが。
身の丈に合った物件から最良をえらぶべき。
また物件価格が上昇する背景はないなどというのは、ナンセンス。
世界情勢をしっかりと見るべき。
またいろいろな社会情勢でインフレにヘッジする場合が考えられるが
そういうときにはローンを持つ者は強い。インフレ＝貨幣価値の減＝ローンの低減

[693: 匿名]

説得力あるね。同意見です

[694: ビギナーさん]

そういうときにはローンを持つ者は強い。インフレ＝貨幣価値の減＝ローンの低減

このご時勢に固定で借り入れ？

[695: 匿名さん]

そろそろ考えてもいいご時勢かもね。

[696: 匿名さん]

694
おれも経験したよ。オイルショックのとき。
あのときは１年で同じマンションの新規にたてられた別棟の売り出し価格が倍になった。
びっくりしたもんだ。
住んでいたマンションを購入価格の２．５倍で売り
ステップアップした。
ただ、金利も上がったから払っても払っても借金減らなかったから
新しい物件は固定金利にして早期完済励んだ
。金利が上がってもインフレというのは貨幣価値が大幅に変わるわけだから
元の物件価格が相対的に非常に安く
なった感じだからあまり危機感はなかったよ。
これはおれの体験であり他の人は違うだろうから
参考までに。
ちなみに若干２５歳会社員、同年の妻が公務員だったので結婚と同時に小さな物件購入した。

[697: 匿名さん]

>>694
我々の親の世代みたく高度成長で所得倍増なら借金の価値が下がって有難いんだけどね。
デノミ起きないかなー。

[698: 匿名さん]

東葛飾6市測定は456箇所に上り終了だと。
「高めの」汚染は帯状であることがハッキリ分かったのでかなりの貢献だったな。

結局、県のテコ入れが必要な除線地域は東葛飾4市＋1組合だったね。焼却灰チーム。


除染が必要な千葉県内の教育施設(確定版)　30校と唄ってたな。
グラウンド内の5カ所(サイコロの5の目)を測定した平均値 (1.0m　0.5m)

1m0.23ﾏｲｸﾛ以上あるいは超える施設。
※但し9市以外は全校測ってるわけではない事に留意。

(流山)
流山北高等学校 0.27　0.26　土
流山高等学校 0.28　0.28　土
流山おおたかの森高等学校　0.31　0.33　土
特別支援学校流山高等学園　0.31　0.30　土
流山南高等学校 0.29　0.30　土
特別支援学校流山高等学園第二キャンパス(旧流山東) 0.34 0.38 土・芝地

(柏)
旧柏北高等学校 0.47 0.49 土
柏高等学校 　0.29　0.28 土
柏の葉高等学校　0.32 0.33 土
柏中央高等学校　0.37 0.39　土
柏特別支援学校　0.37 0.42　芝地
東葛飾高等学校　0.25 0.26 土
柏南高等学校 　0.24 0.25　土
沼南高柳高等学校 　0.27 0.29 土・砂

(我孫子)
我孫子高等学校　0.23 0.24 土・芝地　→基準が「超える」なら除外
旧湖北高等学校 0.27 0.29 土
我孫子東高等学校 0.24 0.25 土
我孫子特別支援学校 0.31 0.33 芝地

(松戸)
小金高等学校　0.33　0.32　土
松戸馬橋高等学校　0.32　0.32　土
松戸向陽高等学校 0.25 0.25 土
松戸特別支援学校 0.32 0.36 草
松戸六実高等学校 0.26 0.29 土・芝地
松戸高等学校　0.36　0.38　芝地
つくし特別支援学校 0.26　0.30 芝地
松戸南高等学校　　0.33 0.37 土・草
旧松戸矢切高等学校 0.32 0.33 土
松戸国際高等学校　0.23　0.24　土　→基準が「超える」なら除外

(印西)
印旛明誠高等学校 0.26 0.27 土
旧印旛高等学校 0.32 0.34 土・芝地


「ギリギリセーフ」
船橋古和釜高等学校 0.22 0.22 土・草
沼南高等学校 　0.22 0.22　土

[699: 匿名さん]

他市の状況(北西部のみ)

(野田)
関宿高等学校　0.13　0.13　芝地
野田中央高等学校　0.11　0.11　土
清水高等学校　0.12　0.12　土・芝地
野田特別支援学校　0.11　0.12　芝地

(佐倉)
佐倉高等学校 0.12 0.12 土
佐倉東高等学校 0.15 0.15 土・芝地
佐倉西高等学校 0.19 0.20 土
佐倉南高等学校 0.15 0.15 土

(成田)
成田西陵高等学校 0.17 0.18 土

(習志野)
津田沼高等学校　0.14 0.13 土・芝地

(市川)
国分高等学校 0.20 0.20 土
市川東高等学校　0.18 0.18 土

(浦安)
浦安高等学校 0.18 0.18　土・芝地

(八千代)
八千代特別支援学校 0.17 0.19 芝地

(船橋)
薬園台高等学校　0.12 0.12 土
船橋特別支援学校 0.14 0.14 芝地
船橋古和釜高等学校 0.22 0.22 土・草

(千葉市)
千葉特別支援学校 0.17 0.18 芝地

(鎌ヶ谷)
鎌ケ谷高等学校 0.15 0.16 土
鎌ケ谷西高等学校 0.17 0.18 土

(白井)
白井高等学校 0.19 0.21 土・草

[700: 匿名]

今関西の８９３が原発周辺の土地を買い漁っているそうだ。
強制避難区域の人達は国や東電からの補償も進まず、避難先での生活費にも困窮しているそうだ。
その足元を見るかのように安値で買い叩き、まとまった土地を手にしているという。

何故だと思う？

国に土地を高く売りつける。違う。
国も馬鹿じゃないからそんな不正入手した土地を買い取る事はしない。

答えは産廃処分場にする為だ。
この先誰も居なくなる地域という事を見越して、産廃処分場で一番厄介な
＜周辺住民の反対＞が無い理想的な環境だからだ。

関西人は、人の不幸は商売チャンスに見えるのだろう。一事が万事。
このスレで時折見かける、関西だから関係無いという発言もこれで納得できるというものだ。

[701: 匿名さん]

だから？
千葉だと柏がそうなるとでも言いたいのですか？

人は減り続けるでしょうが、ゼロにはならないですよ。

[702: 匿名]

だから
自分達は関係無い、線量高くてご愁傷様的な書込みは慎んでもらいたいという事。
特に関西地方の人達には。

[703: 匿名さん]

692さんは勘違いされていますね。
経済の基礎としては名目と実質を分けて考えなければ意味がありません。
なるほど、10％のインフレが起きれば、不動産価格も10％に近い値で上昇している可能性があります。
しかし、これは名目的な価格の上昇に過ぎず、実質的な価格の上昇とは、名目金額をインフレ率で割った金額で表しますので、インフレが起きれば価格が上がると言う考え方は、実質的な価格を見る場合にはおかしなロジックとなります。
例えば、不動産以外の物価が10％上昇したときに、不動産価格は50％上昇したとなると、はじめて実質的な不動産価格が136％(150÷110)上昇したと言えるのです。

また、もうひとつ。
インフレが起きれば実質的な借金が減る。
こちらも、実態はそうではなく、インフレに即して金利が上がりますので、長期の固定にでもしていない限り、借金の返済総額は減りません。
一方で、より長期の固定金利が、より短期の固定金利の利率より低くなることはありませんので、フル固定でない限り、急激な金利の上昇が無い場合は、変動金利が一番返済総額が少なくなります。
なので、ハイパーインフレが起こるかどうかを見極めるのが大切ですが、今現在、政策ではそのような可能性が否定されていることと、大震災が起きても円高が進むと言うこの状況を見れば、日本が主体者となった戦争が起きたり、通過不安が起きたりしない限り、大丈夫でしょう。
事実、国債も国内で消化されていますし、心配は東アジアの安全保障でしょうね。
欧州の経済危機も、円へ投資マネーが流れる要因になっていますから、通過不安とはほど遠いです。

ちなみに、私もこの状況下は物件を買うのではなく、借りた方が良いと思います。
それは、インフレやデフレ云々ではなく、放射線問題がはっきりしてないので、純粋な物件価値が乱高下するリスクがあるからと、普通に健康的なことが心配で定住するのを前提とした大きな買い物をするのに適した時期では無いと考えるからです。
のちのち、中古も買えなくなるような人生設計の人は、今新築を買うのではなく、安い中古を今買ってあとは貯金すべきです。
そういう人が今新築を買うのもおかしな話です。

[704: 匿名さん]

これまでとは時代が違うんだから、過去の物差しで考えても意味無い。
日本経済も右肩上がりの成長ではなく、社会人の年収も年を経れば上がっていく仕組みが無くなった。
年金も期待できないし、物価や金利がどう動くのかも読めない。

賃貸だと自分のものにならないが、買えば自分のものとして残るので住まいに困ることはないというが、これは真っ赤な嘘。
キャッシュで買うならまだしも、ローンを組んで買うなら、事実上は銀行のもの。
ローンを返済することができてはじめて自分のものと言える。

途中で返せなくなって売るときに、ローンの残額よりも売値が低くて借金だけが残るなんていうのはよくあるパターン。
もしくは、仕事や家族の都合で転居しなければいけなくなったときにも同じことが言える。
賃貸で貸す際にも、ローンの支払いやその他の費用を賄える賃量がとれるかどうか。

やはり、不動産の価値をしっかりと見極めるのは大事たと思います。
そして、変化のご時世に下手なリスクを老いたくないのなら、今から無理せずに、売るときにも差額が出にくい中古を買うべきです。
新築は、そのものの純粋な価値だけではなく、プレミアムがついていますから。
新築に住む気持ちよさに10％ぐらいのキャッシュを払っているイメージです。
住み始めたら、一日でその価値は消えます。

[705: 匿名さん]

そのうえに震災でイメージを落とした浦安や柏の場合はマイナス要因が加算されますから、それも考慮に入れなければ大変です。
人々の記憶から忘れ去られ、イメージが戻る前に転勤等で異動を余儀なくされた場合はまさに悲惨です。

[706: 匿名]

＞７０３
ようするに買えないというだけだろ

[707: 匿名さん]

すでに持ち家です。
買って一年で震災でした。
もう少し待てば良かったです。

[708: 匿名さん]

なぜ？満足する家に住めたんでしょ？
それだけで良いでしょう。
明日は誰にもわからない

[709: 匿名さん]

692は論破された挙げ句、買えないだけだろと悔し紛れに言ってみたが、相手はもう買ってたと言う滑稽なストーリーだったな。

[710: 匿名さん]

震災の前に買った人の多くは、タイミングを間違えたかなと少なからず感じていますよ。
そりゃー、新居での暮らしは満足できる部分もありますが、震災後にこれほど需要が落ちているとなると、価格も下がるだろうし、果たして自分の購入金額はなんだったのかということになります。
また、放射線も心配で、買ってしまうと身動きが取れない辛さもあります。
今は、放射線がたいした問題ではないと結論付けられるのを願うばかりですが、調べれば調べるほど、そうではないことがわかりました。

[711: 匿名さん]

先のことなんてだれもわからない。自分が満足する家に少しの間でも住めたということは
幸せではないですか？
自分の価値観にあった家が手に入った。そこで短期間でも幸せな生活ができた。
リスクはどこにでもあります。
今日、関東に大地震があって命を失うかもしれない。それでもその家で過ごした
幸せな日々は残ります。これから家を買う良いチャンスを待って長い年月窮屈な生活をして
そのうちに、災害で人生終わりになる。そう考えれば今は幸せでしょう

[712: 匿名さん]

>>710
実際に、現時点では放射能の心配が少ない京都・大阪の高額マンションを
セカンドとして買う富裕層が増えているようだよ。

烏丸や四条辺りの京都中心部のマンションなんかは
発表になって1週間以内に完売、ということが相次いでいるそうな。

[713: 匿名]

>>711
正常性バイアスの考え方でしょ。
予測不能な天変地異と混在してはならない。

[714: 匿名]

でも大阪湾の海底汚泥の放射能汚染はひどいみたいだけど

[715: 匿名]

正常性バイアスがはたらいている人間には、何を言ってもネガティブと捉えられてしまう現実。

[716: 匿名さん]

東日本
http://kaikaedoki.up.seesaa.net/image/img_a0dc9b63bec3fb17c44a235ad2ca...
西日本
http://kaikaedoki.up.seesaa.net/image/img_2ce6eeca22ee4b690117949a58a1...

西日本は元々あった自然放射線量だろうけど高いね。

[717: 匿名さん]

ネタ元はどこ？

[718: 匿名]

福一、福二の冷却設備が停止しましたよ♪

[719: 匿名]

７１８は関西人

九州、関西で０・５マイクロに急上昇したという噂あり

[720: 匿名さん]

711は、どうしても売りたい業者関連か？
短期間でも満足？
短期間ならそれこそちょっと高めの賃貸でいいわ。

[721: 匿名さん]

>>719

0.05マイクロの間違いでは？

[722: ７１１]

違うね。先の見える人とでも言っておこう。
自分の物になれば、たとえローンがあろうとも生命保険をつけているから
自分が都内で震災でなくなれば、家族にローンなしになった家を残せる。
マンションなら軽い損傷ですむかもしれない。賃貸ならなにが残る？
ナッシング。
今の世の中は放射線のリスクだけでなく、大震災の足音が迫っている。
ほとんどが千葉都民の自分たちは生き残れる自信はない。
新築の新しい綺麗な自分の住まいに住む満足感を賃貸で味わえるか？
ノーだ。
今日こんな時間に書きこんでいるからといって例の業者ではない。
振り休でやすみなだけのリーマンさ

[723: 匿名さん]

買いたい時が買い時だよ。うちは子供の入学に合わせて買ったよ。
しかも柏。実家があるからね。小学校から先に除染していくってさ。
柏は便利でやっぱ住みやすいよ～。

[724: 匿名さん]

柏は色々言われていますが，千葉県内で地価がトップなのも柏です。
今年，千葉市を抜いて初トップになったと千葉日報にありました。

[725: 匿名さん]

トップが今や・・・そんな過去になってしまった事は忘れましょう。

[726: 物件比較中さん]

やっぱり柏か流山かなと思う今日この頃・・・

[727: 匿名さん]

自分が満足すれば良いし、自分のタイミングで買えば良いというのは誰も否定しない。
ただ、何が起きるかわからないから、借りるんじゃなくて買っておけというのは意味不明。
今、このスレッドで話題にしてるのは、放射線のリスク。
しかし、今の県内の汚染状況が、どれだけ健康に被害を及ぼすものなのかがまだわからない。
数年後には徐々に判明してくると思うが、その結果次第で今買うマンションの価値や、我々の取るべき行動も変わってきてしまう。
他の首都圏のエリアより明らかに不味い状況だと判明すれば、需要は大きく落ち込むので、中古では売るとなっても価値はつかないだろうし、賃貸でも貸し出せない。
となると、自分で健康被害リスクが高いエリアに住み続けるか、二束三文で売って新たに買い直すかをしなければいけなくなる。
反対に大した問題ではないと判明すれば、買い控えの需要が戻るので価格も若干上がるだろうし、もっと早く買っておけば良かったとなるかもしれない。
話はシンプルにそれだけのこと。
買えば家は残るというのは、ローンの返済が出来たときか、また地震が起きて壊れて地震保険が降りたときか、自分が死んで生命保険が降りたときの話であり、上記の放射線被曝による健康被害リスクがどのように判明されるのかと全く関係がない。
4000万で買った物件が放射線リスクの判明により、誰も住みたく無いようなエリアとなって400万円の価値しかなくなることもありえる。
そんな物件が手元に残っても逆に厄介だし、そこに住み続けたくもないし、そのために残りのローンを払い続けるのもどうかと思う。

[728: 匿名さん]

↑
その通り。711は詭弁。単純な話。

[729: 匿名さん]

どのくらいの差なんだろうね。
自然放射線って0.04ぐらいあるんでしよ？
首都圏には0.01位しか増えてないところもあれば、0.5ぐらい増えてしまったところもある。
その差は50倍。
食べ物とかのリスクは首都圏だとどこも変わらないだろうから放っておいて、呼吸によは内部被爆が50倍もちがうとすると、どれぐらい健康被害リスクが異なるんだろうね。
重大な病気になる確率が1％と50％の差があるなんて言ったらえらいことですが、0.0001％と0.005％の差と言われたら、大したこと無いと思えてしまう。
早くリスクが知りたいね。

[730: 匿名さん]

わからないけど、たぶん大差ないきがするね。根拠はないけどね。

[731: 匿名さん]

首都圏の汚染が高いところと低いところで、重大な病気になる確率が1万人に5000人と1万人に100人とだったら、関東自体から避難する人が多いでしょうね。
1万人に500人と1万人に10人だったら、関東から避難する人もいれば、関東内で低いところに移る人もいるでしょう。
1万人に50人と1万人に1人だったら、関東内で低いところに移る人もいれば、変わらないといって動かない人もいるでしょう。
1万人に5人と1万人に0.1人だったら、ほとんどの人が動かないと思います。
さあ、同じ50バイトいっても、どこだろうね。

[732: 匿名]

放射能の影響は少なくとも数年後

大地震は明日かもしれない。
３・１１で地殻の様相が一変した

[733: 匿名さん]

大差ないとか、根拠がないことが問題なんだよな。
反対に、大差だと言う根拠もない。
つまり、今回の問題は結果論でないとわからない。
五年後、十年後になってはじめて、1万人中何人が重大な病気にかかったのかがわかる。

[734: 匿名さん]

732はあたりまえだけど、なにがいいたいの？

[735: 匿名さん]

4000万円の物件が、放射能の健康被害リスクが高い場合は400万円に下落、低い場合は需要が戻って4400万円となるとすると、
Aの確率で3600万円の損をして、1-Aの確率で400万円の得をする。
つまり、期待値は-3600×A+(1-A)×400=400-4000A
A≦0.1であれば期待値は+となるから、健康被害リスクが高いと判明される可能性が現時点で10％以下なら、買った方がよいとなる。

五年後にヤバイと判明する確率が現時点で10％を上回るのか、それとも下回るのか。
それを判断の基準におけばヒントになるかもね。

[736: 匿名]

７３４、長尾年恭東海大学教授の言ってることじゃないか。

[738: 匿名]

そんなことだけで熱くなりなさんな。

[739: 匿名さん]

>733
> 五年後、十年後になってはじめて、1万人中何人が重大な病気にかかったのかがわかる。

でもそれが原発事故のせいだとはっきりわかるわけでもない。