原発・放射線問題 千葉県 総合 vol.４

[匿名さん]

千葉県北西部を中心に、高放射線量の話題をさらう
まさに話題のホットスポット千葉県を語りましょう。

[670: 匿名さん]

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/e/eirene/20111008/201110...
有志が電車を乗り継ぎ測定
http://newsplus.me/image/20111201131342_684_1.jpg

東京～北千住～越谷・吉川～松伏～野田～常総・坂東(～下館～宇都宮)～つくば～水戸

年間一ミリ限界路線の早期敷設で解決よ。

[671: 匿名]

下げて欲しいんだろ。これからの世界情勢次第では石油不足による建築資材の高騰で物件価格高騰するか、ウニクロマンションばかりになる恐れあるから、今の良質なマンションが欲しいんだろ

[672: 匿名さん]

県内の物件需要の問題を通り越し自治体運営の維持が可能なのか
そこまで行くよ。

[673: 匿名]

ここの書き込み読んで、むしろ気にせず暮らしてる方が勝ち組に見えてきた。

[674: マンション住人さん]

うちの子が通う園で、震災直後に海外に移住してる爺婆のもとに奥さんと子供が避難した家庭があるよ。

結局、夏休み明けに戻って入園したんだけど、うまく馴染めないからか周りに意地悪したりしてちょっと問題になってる。
子どもにとってみれば必死のアピールなわけで、決して悪意があるわけではないんだろうけどね。
ただ周りに危害を加えるもんだから今は園バスにも乗らずに両親が送迎してるし同じマンション内のママ達ともギクシャクしてる。

気が付けば入園式の写真も思い出もないわけで、確かに直後の放射能は避けられたけど、その子の場合は引き替えに大事なものも失ってる気がする。

難しいよね…。ホントに難しい。今は正解がないということだけが、ただ一つの事実。

[675: 匿名さん]

実社会では残念ながら、９割の人間は気にしていない。

[676: 匿名さん]

結局、問題が出るのは5年以上後だから
今は全く症状が出ないので、心配してる人も半信半疑なんだろうね。
チェルノブイリではそれで多くの人がやられたけど。

[677: 匿名さん]

千葉県、初めて人口減少になったようですね。
さっきNHKで見ました。

[678: 匿名さん]

今頃そんなこと言ってる。

[679: 匿名さん]

値段が下がってほしいとか、下がってほしくいとか、買う側や売る側の希望はさておき、県内の需要が震災前と同じ訳にはいかないでしょうね。
しかし、リーマンショックから回復の兆しがあったタイミングなので、着工数は上昇傾向にあった訳で、作り始めたものを売らないわけにもいかず、供給はある程度されてしまう。
価格は需給バランスで決まるので、一定の供給下で需要が減れば、値段は下がるのは当然のことです。
需要が減る状況で価格が下がらずに済む方法は、供給を絞ることになるのでしょう。
しかし、供給の調整には少し時間がかかるので、震災後の2～3年は県内の不動産価格が相対的に下落するのは明白です。
ただ、その頃には低線量被曝の健康被害リスクの情報もある程度判断できるような所まで認知され始めるでしょうから、リスクが小さいということが判明されれば需要も回復するでしょうし、供給を絞りすぎても裏目に出るかもしれません。
リスクが大きいと判明された場合は、今の比ではないくらいに需要が落ち込むので、供給を絞っても価格下落に歯止めが効かなくなる可能性もあります。
購入する側は、2～3年待てば有利に購入できるかもしれませんし、リスクも判明するでしょうからその時に判断すれば良いと言う簡単なゲーム理論となりますが、販売側としては、どの程度まで供給を絞るべきか判断が難しいですね。
となると、販売する側も下手にリスクを負うような地域を開発するより、千葉県ではない汚染の低いエリアに開発のボリュームを移すわけです。
となると、今、汚染度合いが少ないと言われているところは、千葉県の被曝による健康被害リスクが少ないと判明された場合、千葉県へ需要が戻ってしまって供給過剰になっている可能性があり、価格が下落します。
反対に、千葉県の被曝による健康リスクが大きいと判明されたときには、他のエリアも少なからずリスクを抱えているわけで、首都圏の需要が全体的に落ち込み、これもまた価格がさがります。
つまり、千葉県でないところも、価格が下落するわけで、今が買い時では無いということですから、あせって他のエリアに決める必要もありません。
というのは、あくまで資産的な考え方の話で、人には生活がありますから、自分でリスクを判断して許容できるかどうかをジャッジし、購入するかどうかを決めれば良いと思います。

[680: 匿名]

↑
拍手！

[681: 匿名さん]

五年後に、千葉県内の汚染レベルで、放射線が健康に被害を与えるリスクが見えてきて、これはヤバイとなった時、例えば4000万円で今買うマンションが、良くても半額の2000万円でしか売れないなんて言う可能性もあるわけでしょ？
五年で2000万円の価値が無くなるって言うことは、一年で400万円の償却ってことになるよね。
だったら、賃貸で家賃30万円以上の所に住めるよ。
それって買ったら１億みたいな物件だよね。
むしろ、五年後にヤバイとなった時には、2000万円どころか誰も買わないから0円の価値になるかも知れないけど。
逆に、ヤバくないって判明しても、今の日本経済は縮小傾向なことは間違いないんだから、今よりは価格が下がっている可能性が高いよね。
五年後に3000万円で売れれば良い方だと思う。
それって、五年で1000万円の値下がりだから、一年で200万円の償却。
つまり、家賃で言うと15万円のところに住めるよね。
ちょうど、4000万円の新築を買わずに借りるのと同じくらい。
だから、放射線がヤバくなくても新築を賃貸して、五年後に中古を買うの方が良いんじゃないかなって思っちゃう。

[682: 匿名さん]

そんなもん、当然だろ。
まさか、こんな状況になった今でも、賃貸は自分のものになら無いから買った方が良いなんて考えてた？
買ってもローンを組むんだったら、事実上は自分のものじゃなくて銀行のものだぞ。
銀行が大家さんで、買った人間が賃借人みたいな関係な訳よ。
ちなみに、キャッシュで買ったとしても、減価償却以上のペースで価値が落ちるなら自分のものにしない方が良いといことになるぞ。
不動産屋に踊らされ過ぎ。

[683: 匿名さん]

不動産価格が上昇局面の時には借りずに買った方が良い。
下降局面の時は買わずに借りていた方が良い。
こんなもの、ずっと昔からの常識でしょ。

[684: 匿名さん]

価格が上昇する要素が見当たらないのですが。

[685: 匿名さん]

特に東葛や北総、もう少し広く考えると千葉県の都心通勤エリアは、需要が増えるわけがない。
首都圏全体でも、買わずに賃貸で様子見してる人が増えてるっていうのに。

[686: 匿名さん]

千葉にマンションとか家建ててないで、東北に建てなよ。
国からのお金でさ。

[687: 匿名]

今現在もこれから先も賃貸で済まそうと考えるのも一つの考え方。
人生80年の時代、給料取りは最長65で引退そこから15年どう生きる？
夫婦で3000万必要だそうだ。持家でね。それとは別に子1人当り2000万。
持たざる者は公営団地に住んでつましく生きるか？それまでの生活を捨てて。
国の補助なぞ期待しちゃいかんぞ。
賃貸万歳というなら引退までに相当余力を残しておかないとみじめな老後が待っている。

[688: 匿名さん]

中古を買えば良いじゃない。
頭大丈夫？

[689: 匿名さん]

焼却灰の一時保管場所候補の筆頭

手賀沼流域下水道終末処理場
所在地：我孫子市相島新田８５－５（保管場所の予定地は印西市）

我孫子と印西は柏並みの風評被害にあいそうですね。

[690: 匿名]

どこに？

[691: 匿名]

690は688へ

[692: 匿名さん]

中古を買えばと簡単にいうが、そこまで賃貸ですごしてきた人間に中古でさえ買う余裕はない。
それが真実。今までそういうスタンスですごしてきた先人が悲惨な老後を送る。
実家が不動産関係でいろいろ見てきている。
やはり無理してでも不動産は買えるときに買うべき。
ただあまり背伸びはいけないが。
身の丈に合った物件から最良をえらぶべき。
また物件価格が上昇する背景はないなどというのは、ナンセンス。
世界情勢をしっかりと見るべき。
またいろいろな社会情勢でインフレにヘッジする場合が考えられるが
そういうときにはローンを持つ者は強い。インフレ＝貨幣価値の減＝ローンの低減

[693: 匿名]

説得力あるね。同意見です

[694: ビギナーさん]

そういうときにはローンを持つ者は強い。インフレ＝貨幣価値の減＝ローンの低減

このご時勢に固定で借り入れ？

[695: 匿名さん]

そろそろ考えてもいいご時勢かもね。

[696: 匿名さん]

694
おれも経験したよ。オイルショックのとき。
あのときは１年で同じマンションの新規にたてられた別棟の売り出し価格が倍になった。
びっくりしたもんだ。
住んでいたマンションを購入価格の２．５倍で売り
ステップアップした。
ただ、金利も上がったから払っても払っても借金減らなかったから
新しい物件は固定金利にして早期完済励んだ
。金利が上がってもインフレというのは貨幣価値が大幅に変わるわけだから
元の物件価格が相対的に非常に安く
なった感じだからあまり危機感はなかったよ。
これはおれの体験であり他の人は違うだろうから
参考までに。
ちなみに若干２５歳会社員、同年の妻が公務員だったので結婚と同時に小さな物件購入した。

[697: 匿名さん]

>>694
我々の親の世代みたく高度成長で所得倍増なら借金の価値が下がって有難いんだけどね。
デノミ起きないかなー。

[698: 匿名さん]

東葛飾6市測定は456箇所に上り終了だと。
「高めの」汚染は帯状であることがハッキリ分かったのでかなりの貢献だったな。

結局、県のテコ入れが必要な除線地域は東葛飾4市＋1組合だったね。焼却灰チーム。


除染が必要な千葉県内の教育施設(確定版)　30校と唄ってたな。
グラウンド内の5カ所(サイコロの5の目)を測定した平均値 (1.0m　0.5m)

1m0.23ﾏｲｸﾛ以上あるいは超える施設。
※但し9市以外は全校測ってるわけではない事に留意。

(流山)
流山北高等学校 0.27　0.26　土
流山高等学校 0.28　0.28　土
流山おおたかの森高等学校　0.31　0.33　土
特別支援学校流山高等学園　0.31　0.30　土
流山南高等学校 0.29　0.30　土
特別支援学校流山高等学園第二キャンパス(旧流山東) 0.34 0.38 土・芝地

(柏)
旧柏北高等学校 0.47 0.49 土
柏高等学校 　0.29　0.28 土
柏の葉高等学校　0.32 0.33 土
柏中央高等学校　0.37 0.39　土
柏特別支援学校　0.37 0.42　芝地
東葛飾高等学校　0.25 0.26 土
柏南高等学校 　0.24 0.25　土
沼南高柳高等学校 　0.27 0.29 土・砂

(我孫子)
我孫子高等学校　0.23 0.24 土・芝地　→基準が「超える」なら除外
旧湖北高等学校 0.27 0.29 土
我孫子東高等学校 0.24 0.25 土
我孫子特別支援学校 0.31 0.33 芝地

(松戸)
小金高等学校　0.33　0.32　土
松戸馬橋高等学校　0.32　0.32　土
松戸向陽高等学校 0.25 0.25 土
松戸特別支援学校 0.32 0.36 草
松戸六実高等学校 0.26 0.29 土・芝地
松戸高等学校　0.36　0.38　芝地
つくし特別支援学校 0.26　0.30 芝地
松戸南高等学校　　0.33 0.37 土・草
旧松戸矢切高等学校 0.32 0.33 土
松戸国際高等学校　0.23　0.24　土　→基準が「超える」なら除外

(印西)
印旛明誠高等学校 0.26 0.27 土
旧印旛高等学校 0.32 0.34 土・芝地


「ギリギリセーフ」
船橋古和釜高等学校 0.22 0.22 土・草
沼南高等学校 　0.22 0.22　土

[699: 匿名さん]

他市の状況(北西部のみ)

(野田)
関宿高等学校　0.13　0.13　芝地
野田中央高等学校　0.11　0.11　土
清水高等学校　0.12　0.12　土・芝地
野田特別支援学校　0.11　0.12　芝地

(佐倉)
佐倉高等学校 0.12 0.12 土
佐倉東高等学校 0.15 0.15 土・芝地
佐倉西高等学校 0.19 0.20 土
佐倉南高等学校 0.15 0.15 土

(成田)
成田西陵高等学校 0.17 0.18 土

(習志野)
津田沼高等学校　0.14 0.13 土・芝地

(市川)
国分高等学校 0.20 0.20 土
市川東高等学校　0.18 0.18 土

(浦安)
浦安高等学校 0.18 0.18　土・芝地

(八千代)
八千代特別支援学校 0.17 0.19 芝地

(船橋)
薬園台高等学校　0.12 0.12 土
船橋特別支援学校 0.14 0.14 芝地
船橋古和釜高等学校 0.22 0.22 土・草

(千葉市)
千葉特別支援学校 0.17 0.18 芝地

(鎌ヶ谷)
鎌ケ谷高等学校 0.15 0.16 土
鎌ケ谷西高等学校 0.17 0.18 土

(白井)
白井高等学校 0.19 0.21 土・草

[700: 匿名]

今関西の８９３が原発周辺の土地を買い漁っているそうだ。
強制避難区域の人達は国や東電からの補償も進まず、避難先での生活費にも困窮しているそうだ。
その足元を見るかのように安値で買い叩き、まとまった土地を手にしているという。

何故だと思う？

国に土地を高く売りつける。違う。
国も馬鹿じゃないからそんな不正入手した土地を買い取る事はしない。

答えは産廃処分場にする為だ。
この先誰も居なくなる地域という事を見越して、産廃処分場で一番厄介な
＜周辺住民の反対＞が無い理想的な環境だからだ。

関西人は、人の不幸は商売チャンスに見えるのだろう。一事が万事。
このスレで時折見かける、関西だから関係無いという発言もこれで納得できるというものだ。

[701: 匿名さん]

だから？
千葉だと柏がそうなるとでも言いたいのですか？

人は減り続けるでしょうが、ゼロにはならないですよ。

[702: 匿名]

だから
自分達は関係無い、線量高くてご愁傷様的な書込みは慎んでもらいたいという事。
特に関西地方の人達には。

[703: 匿名さん]

692さんは勘違いされていますね。
経済の基礎としては名目と実質を分けて考えなければ意味がありません。
なるほど、10％のインフレが起きれば、不動産価格も10％に近い値で上昇している可能性があります。
しかし、これは名目的な価格の上昇に過ぎず、実質的な価格の上昇とは、名目金額をインフレ率で割った金額で表しますので、インフレが起きれば価格が上がると言う考え方は、実質的な価格を見る場合にはおかしなロジックとなります。
例えば、不動産以外の物価が10％上昇したときに、不動産価格は50％上昇したとなると、はじめて実質的な不動産価格が136％(150÷110)上昇したと言えるのです。

また、もうひとつ。
インフレが起きれば実質的な借金が減る。
こちらも、実態はそうではなく、インフレに即して金利が上がりますので、長期の固定にでもしていない限り、借金の返済総額は減りません。
一方で、より長期の固定金利が、より短期の固定金利の利率より低くなることはありませんので、フル固定でない限り、急激な金利の上昇が無い場合は、変動金利が一番返済総額が少なくなります。
なので、ハイパーインフレが起こるかどうかを見極めるのが大切ですが、今現在、政策ではそのような可能性が否定されていることと、大震災が起きても円高が進むと言うこの状況を見れば、日本が主体者となった戦争が起きたり、通過不安が起きたりしない限り、大丈夫でしょう。
事実、国債も国内で消化されていますし、心配は東アジアの安全保障でしょうね。
欧州の経済危機も、円へ投資マネーが流れる要因になっていますから、通過不安とはほど遠いです。

ちなみに、私もこの状況下は物件を買うのではなく、借りた方が良いと思います。
それは、インフレやデフレ云々ではなく、放射線問題がはっきりしてないので、純粋な物件価値が乱高下するリスクがあるからと、普通に健康的なことが心配で定住するのを前提とした大きな買い物をするのに適した時期では無いと考えるからです。
のちのち、中古も買えなくなるような人生設計の人は、今新築を買うのではなく、安い中古を今買ってあとは貯金すべきです。
そういう人が今新築を買うのもおかしな話です。

[704: 匿名さん]

これまでとは時代が違うんだから、過去の物差しで考えても意味無い。
日本経済も右肩上がりの成長ではなく、社会人の年収も年を経れば上がっていく仕組みが無くなった。
年金も期待できないし、物価や金利がどう動くのかも読めない。

賃貸だと自分のものにならないが、買えば自分のものとして残るので住まいに困ることはないというが、これは真っ赤な嘘。
キャッシュで買うならまだしも、ローンを組んで買うなら、事実上は銀行のもの。
ローンを返済することができてはじめて自分のものと言える。

途中で返せなくなって売るときに、ローンの残額よりも売値が低くて借金だけが残るなんていうのはよくあるパターン。
もしくは、仕事や家族の都合で転居しなければいけなくなったときにも同じことが言える。
賃貸で貸す際にも、ローンの支払いやその他の費用を賄える賃量がとれるかどうか。

やはり、不動産の価値をしっかりと見極めるのは大事たと思います。
そして、変化のご時世に下手なリスクを老いたくないのなら、今から無理せずに、売るときにも差額が出にくい中古を買うべきです。
新築は、そのものの純粋な価値だけではなく、プレミアムがついていますから。
新築に住む気持ちよさに10％ぐらいのキャッシュを払っているイメージです。
住み始めたら、一日でその価値は消えます。

[705: 匿名さん]

そのうえに震災でイメージを落とした浦安や柏の場合はマイナス要因が加算されますから、それも考慮に入れなければ大変です。
人々の記憶から忘れ去られ、イメージが戻る前に転勤等で異動を余儀なくされた場合はまさに悲惨です。

[706: 匿名]

＞７０３
ようするに買えないというだけだろ

[707: 匿名さん]

すでに持ち家です。
買って一年で震災でした。
もう少し待てば良かったです。

[708: 匿名さん]

なぜ？満足する家に住めたんでしょ？
それだけで良いでしょう。
明日は誰にもわからない

[709: 匿名さん]

692は論破された挙げ句、買えないだけだろと悔し紛れに言ってみたが、相手はもう買ってたと言う滑稽なストーリーだったな。

[710: 匿名さん]

震災の前に買った人の多くは、タイミングを間違えたかなと少なからず感じていますよ。
そりゃー、新居での暮らしは満足できる部分もありますが、震災後にこれほど需要が落ちているとなると、価格も下がるだろうし、果たして自分の購入金額はなんだったのかということになります。
また、放射線も心配で、買ってしまうと身動きが取れない辛さもあります。
今は、放射線がたいした問題ではないと結論付けられるのを願うばかりですが、調べれば調べるほど、そうではないことがわかりました。

[711: 匿名さん]

先のことなんてだれもわからない。自分が満足する家に少しの間でも住めたということは
幸せではないですか？
自分の価値観にあった家が手に入った。そこで短期間でも幸せな生活ができた。
リスクはどこにでもあります。
今日、関東に大地震があって命を失うかもしれない。それでもその家で過ごした
幸せな日々は残ります。これから家を買う良いチャンスを待って長い年月窮屈な生活をして
そのうちに、災害で人生終わりになる。そう考えれば今は幸せでしょう

[712: 匿名さん]

>>710
実際に、現時点では放射能の心配が少ない京都・大阪の高額マンションを
セカンドとして買う富裕層が増えているようだよ。

烏丸や四条辺りの京都中心部のマンションなんかは
発表になって1週間以内に完売、ということが相次いでいるそうな。

[713: 匿名]

>>711
正常性バイアスの考え方でしょ。
予測不能な天変地異と混在してはならない。

[714: 匿名]

でも大阪湾の海底汚泥の放射能汚染はひどいみたいだけど

[715: 匿名]

正常性バイアスがはたらいている人間には、何を言ってもネガティブと捉えられてしまう現実。

[716: 匿名さん]

東日本
http://kaikaedoki.up.seesaa.net/image/img_a0dc9b63bec3fb17c44a235ad2ca...
西日本
http://kaikaedoki.up.seesaa.net/image/img_2ce6eeca22ee4b690117949a58a1...

西日本は元々あった自然放射線量だろうけど高いね。

[717: 匿名さん]

ネタ元はどこ？

[718: 匿名]

福一、福二の冷却設備が停止しましたよ♪

[719: 匿名]

７１８は関西人

九州、関西で０・５マイクロに急上昇したという噂あり