原発・放射線問題 千葉県 総合 vol.４

[匿名さん]

千葉県北西部を中心に、高放射線量の話題をさらう
まさに話題のホットスポット千葉県を語りましょう。

[21: 匿名]

先２つはまあ土壌の汚染は小さい。西船橋から以東だが。
ただその２つの路線でググると興味深いものに突き当たる

[22: 匿名]

津田沼ね。

[23: 匿名]

意味取り違え

[24: 匿名]

おい、いい加減千葉を選択肢から外せよ

[25: 匿名さん]

柏を絶対避けて、野田と流山辺りの周りの市は注意すれば大丈夫です。
柏は線量も市の対応も問題アリ。

[26: 匿名さん]

野田はさておき、流山の南部は柏の南部よりヤバイし、柏の北部と成らんで最も推せんが高いエリアだろ。

[27: 匿名さん]

流山の南部って、おおたかとか？
柏市北部って柏の葉とか、たなかとか？
ヤバイのは全部TXじゃん。

[28: 匿名さん]

北総線は新しいまちづくりで中産階級に人気が出た。
全てが新しく、他とは違う街、同質な住民。
大卒の子は大卒となるという理論からも、公立学校のレベルは他のエリアに比べれば高くなり、選民意識が産まれた。
高い電車賃でさえも、その電車にのれる自分達は特別なんだと。

しかし、京葉線と比べれば地価も安く、新浦安や海浜幕張と比較するとチープな印象をもたれ、他のエリアの住民からは、千葉ニュータウンの選民意識が滑稽でならなかった。
ネット上でも、しばしその意識の食い違いが荒れるもととなり、千葉ニュータウンをよってたかって叩く傾向が見られた。

それに拍車をかけたのがTXの登場。中産階級の需要は北総線からTXに流れ、千葉ニュータウンは低価格のマンションが乱立するようになった。ただ、選民意識はまだ残っており、低価格マンションを買っている新住民と高い価格で移り住んだ旧住民とが混在する街となった。しかし、県内でも発展している地域と異なり、いわゆるぼろアパートが無い街なので、低価格マンションと言えども、ある程度の世帯収入がある庶民層までしか住んでいない。低所得者がいないということが、この選民意識を持続させているのかもしれない。

311以降、まず騒いだのがこの千葉ニュータウン住民だった。表だって埋め立て地を批判したかどうかは定かでないが、自分のところは地盤がよく絶対安心だと盛り上がった。これがまた、他のエリアの住民のかんにさわり、千葉ニュー叩きが加速した。そうこうしているうちに、放射能問題が騒がれ始めた。当初は中産階級の需要をごっそり持っていかれ、高い物件が売れなくなった原因となったTXに注目が集まった。しかし、高汚染は北総全域まで及んでいることが明らかになってしまった。

[29: 匿名]

だからなんなんだ？

[30: 匿名さん]

だから柏を避けましょう。
だから浦安を避けましょう。

あとは好きな場所にどうぞ。

[31: 匿名さん]

汚染が同心円に広がってると勘違いさせる書き込みが見受けられるな。
汚染は茨城県南から都心にかけて帯状だよ、普段から雨雲レーダーの動きを見ると気づくはず。

http://www.city.noda.chiba.jp/osirase/map_sv.html
例えば、野田市(GIS関東中心座標)。市独自基準の1m、0.19ﾏｲｸﾛを越えるのは南東部の一部のみ。
(県・市などの測定値上)

なぜ柏や守谷の東側に対して極端に内陸側の汚染が軽減されてるかは3/21の風向きの違い。
(普段から降水時はおおよそ常磐道から内陸側は内陸からの風が強い)
逆に言えば常磐道付近から内陸側が北西風でないと風が収束せず南関東の降水現象は起き難くなる。

[32: 匿名さん]

確かに放射能ネタが出るまでは千葉ニューの地盤の良さのアピール凄かったな。浦安叩きも。

[33: 匿名さん]

はい、どーん
大手スーパー５社の東北・首都圏の店舗の鮮魚を調査したところ、すべての店舗で放射性セシウムに汚染された魚が見つかる

世界有数の「魚」消費国であるニッポン。秋から冬にかけては身に脂が乗り、最もおいしい季節だ。
だが、案の定というか、そんな鮮魚に多品種にわたって放射性物質の汚染がジワジワ進んでいる実態が明らかになった。

国際環境ＮＧＯの「グリーンピース・ジャパン」が、大手スーパー５社の東北・首都圏の店舗の鮮魚を独自調査したところ、 すべての店舗で放射性セシウムに汚染された魚が見つかったのである。

グリーンピースは９月４日～１０月７日にかけて、５社で鮮魚を購入。第三者機関の日本エコロジー研究所の ゲルマニウム半導体検出器でセシウムの値を調べた。調査に当たっては各社に事前通告し、調査結果も報告したという。

それによると、調査した計６３サンプル中、ブリやカツオ、マイワシなど、計３４サンプルで１キロ当たり６～８８ベクレルの 放射性セシウムを検出。

さすがに、国の規制値（１キロ当たり５００ベクレル）を上回るケースはゼロだった。
とはいえ、調査サンプルの５割以上で汚染が見つかるとは驚きだ。数値が最も大きかったのは、茨城産のワカサギで、１キロ当たり８８ベクレルだった。

「淡水魚は湖沼に流れ込んだ放射性物質が拡散しにくく、海水魚と比べて体内に蓄積しやすいとされています。
８６年のチェルノブイリ事故でも同様の報告がありました」（食品ジャーナリスト）

汚染が目立つ産地は宮城、岩手などの東北。福島原発の汚染水が海流に運ばれて北上している様子がうかがえる。
今回の調査では、サケやサンマから放射性セシウムは検出されていないものの、北海道域から南下する今後は注意が必要だろう。

グリーンピースの調査結果について各社に感想や対応を尋ねると、
各社とも「国の基準に沿って、今後も安心、安全な商品の提供に努めたい」（ダイエー）などと回答した。

グリーンピース・ジャパンの海洋生態系問題担当の花岡和佳男氏はこう指摘する。

「国内消費者の大半はスーパーで鮮魚を買っていますが、何の情報も提示されないため、不安なままです。
スーパーは政府の暫定規制値を安全基準にせず、独自に放射能検査を行い、流通基準を設けるべき。
（調査したセシウム値を）店頭表示すれば、消費者が選択購入できるし、安心感にもつながるはずです」

その通りだ。正確な情報も示さず、何でもかんでも「風評被害」で片付けようとするから消費者の不安が広がるのだ。

[34: 匿名さん]

グリーンピースって捕鯨反対してる奴らだっけ？

[35: 匿名]

今は買うべきではない。

2、３年は様子を見るべき

[36: 匿名さん]

乳幼児がいて、この先、住むとかありえないわ。

[37: 匿名さん]

小さい子供がいるのに、一生の買い物として普通に買ってる人間見ると、頭おかしいのかと思う。
一時的な住まいとして無駄になっても良いという財力のある人なら別だけど。
そんな呑気な住民が多そうな街には住みたくないね。

[38: 匿名さん]

>>37
ですよね。
電磁波も同じ感覚で、物件をキャンセルしました。
貴殿のコメントで気持ちが和らぎます。

[39: 匿名さん]

だから柏を避けましょう。
だから浦安を避けましょう。

あとは好きな場所にどうぞ。

[40: 匿名さん]

＞３２
浦安叩きまで
千葉ニュータウンがしていると言うのか？
確かに千葉ニュータウンスレでは地盤自慢で盛り上がったかもしれない。でも
浦安の液状化叩きと
北西部への放射能叩きはなにか同じような匂いがすると思わないか？
そんなに千葉ニュータウンは品性卑しくないよ。

[41: 匿名さん]

1961年設立の大手環境保護団体でスイスに本部がある。反捕鯨運動ではグリーンピース、IFAWと並ぶ勢力である。名誉総裁をエリザベス女王の夫であるエジンバラ公フィリップ殿下が務めるが、彼が日本の新聞とのインタビューで「日本にWWFの会員が少ないのは日本人の環境への意識が薄いからだ」というような趣旨のことを言っていたのが思い出される。また、1993年に京都でIWC総会が開催された際、WWFで長年捕鯨問題を担当するカサンドラ・フィリップス（Cassandra Phillips）女史がテレビ・インタビューで「IWCが白人の優位性を失い、道義を失うと人類は危機に陥る。」と述べていたが、フィリップ殿下の言葉と併せて、欧米人の一部に根強くあるゆがんだ意識を想わせる。

反捕鯨団体にまで振りまわされるのか。

[42: 千葉県民]

他の都県の検討スレに比べて千葉スレは本当にレベルが低くて悲しくなりますね、真剣に検討を考えてる人が最近は減ってスレも全然伸びなくなってきたし、
そもそも荒らす人は他の都県ではないだろうしましてや営業では絶対ないから結局はネット住民の愉快犯と近隣のマンション建設反対者やマンションが建つにあたって損する人かな。
別に放射能や地震や地盤が危なくないとか言ってるわけではないが過剰に反応するレベルではないと思うしすでにその土地には何十万人と住んでいますし昨日も休日を親子で仲良く歩いている姿を見るとちょっと言いたくなってしまいました。
長々とすみませんm(._.)m

[43: 匿名さん]

だよね～。

[44: 匿名]

>42
本当にそう思う。
みんな思ってるんじゃない？

[45: 匿名さん]

>40
定かではないって書いただろ？
よく読め。

[46: 匿名さん]

>41

レベル低いのはあんたの書き込みだよ。
皆住んでいるから？
自分は普通にしてるから？
だから何？
それだと何か結論を出せるの？

[47: 匿名さん]

ごめん、42へのレスです

[48: 匿名さん]

４２さんはまっとうなこと言ってると思います

[49: 匿名]

外部被曝は、数マイクロ毎時レベル以上でないと問題にならないでしょう。しかし内部被曝は０・２マイクロレベルでも土地は数千ベクレルキロの汚染で農産物や水が汚染され体内で濃縮蓄積されてゆきます。フィルターはきちんと捨てることだけ。外部被曝の心配は無用です

by東海アマチュアツィッター

[50: 匿名]

46さんは典型的な・・・・だね。
たぶんらあまり周りからは好かれてないでしょう。
自分では気づかなかったり気にしないと言える人間でしょうね。

[51: 匿名さん]

＞３９
柏、浦安以外でいい物件がないから悩んでるんだよね。。。津田沼かなぁ～

[52: 匿名さん]

千葉検討してたけど、埼玉にシフトしようかなあ。
あまり状況は変わらないかな？
神奈川のほうが安全そうだけど、高いんだよなあ。

[53: 匿名さん]

どこにするにも計測器は必需ということだよ。

[54: 匿名さん]

武蔵野台地だね。

[55: 匿名さん]

食べ物はどこでも一緒かもしれないけど、呼吸による内部被曝とか、外部被曝とか、すくしでも避けたいなら脱千葉もありじゃない？

[56: 匿名さん]

千葉・茨城産の野菜や、大平洋で捕れた魚を流通させないで欲しい。

[57: 匿名さん]

暫定基準値とか、信頼できないよね。
全て含有物質を公開して欲しい。

[58: 匿名さん]

>>56
群馬や栃木の方がやばいけど、何も考えてないの？

[59: 匿名さん]

いわゆる、都心通勤圏とされる国道16号の内側だと、東側はほぼアウトですな。

[60: 匿名さん]

>大平洋で捕れた魚を流通させないで欲しい。
地球の1/3の面積を占める太平洋の魚を流通させないとなると大変だな
親潮、黒潮も習わんかったかな

[61: 匿名さん]

>>42 からの、いま普通に住んでるからという意見に愕然とした。
放射能がなんで怖いのかと言えば、しばらくは普通に住めてしまうからなのに。

本当に怖いのはチェルノブイリの例を見ても、事故5年後以降だし
逆に言えば、年月を経ないと影響が明示化されないというのは
実際に症状が出た時に、放射能との因果関係を立証しづらいということでも有る。

[62: 匿名さん]

東京が瓦礫うけいれたことで上の地図もかわってくる予感

[63: 匿名さん]

被災地の瓦礫と言ってもほとんど三陸からのだろ？
どこに問題があるのだか。
むしろ東葛地区のゴミ処理の方が問題が大きいだろうな。

[64: 匿名さん]

ところで東京湾の海水の汚染状況はどこかで調べているのかな？
関東一円に降り注いだ放射能が下流に流されて最終的には多くが東京湾に集まってくるわけだし、
しかも湾内で海水の流れはよどんでいるのだから、汚染の度合いは九十九里なんかの太平洋岸どころじゃないんじゃないか？
瓦礫の搬入以前の問題だと思うがねえ。

[65: 匿名]

＞６３
よく調べる。

[66: 匿名]

三陸の３月の汚染状況
受け入れ総量

[67: 匿名さん]

三陸海岸の線量は低いという情報しか出てこないですよ。沖合の海は陸上の瓦礫とはまた別の話だし。

[68: 匿名さん]

>>59
アウトは柏

[69: 匿名さん]

柏柏言ってるこの人は、何を隠そうとしてるのかね。

[70: 匿名さん]

流山か東葛か、千葉ニューか、線量が高いどこかだろうね。
その他のエリアの人間はあまり柏だけピックアップする必要無いから。

[71: 匿名さん]

まあ、流山だろうね。
東葛とか千葉ニューだったら、柏と流山と我孫子を一括りにしちゃっても害無いもんな。
おおたかの森対柏の葉？
どっちも県内で最も汚染しているエリアだよな。
我孫子は張り合って無いだろうし。

[73: 匿名さん]

いや、でも柏を目立たせようとしたランキングの書き込みでは、船橋を故意に上げて印西や白井を下げてたから、流山と見せかけた千葉ニューの仕業かもよ。痛々しい。航空機モニタリングの地図見れば一発。

[74: 匿名さん]

長い間書き込みを見てきたけど、少なくても流山はずっとそうだな。他の某掲示板まで同じように登場。

[75: サラリーマンさん]

どうでもいいけどそのピンク画像、もう古くない？
それで論ぜられても…。
なんかやたらその画像が好きな人がいるみたいだけどｗ

[76: 匿名]

もう関東は汚染されてんだから。
どこがっていってる場合じゃないよ。
そーいう口だけバカが沢山いるから無意味なの。
死ぬ時は死ぬんだから人は

[77: 契約済みさん]

古いもなにも最初の降下でほとんど決定されるから、今後数十年はこのマップでOKと思われる。
もう一回どこかで水素爆発があるなら再度作り直しだけどねｗ

[78: 匿名]

７３、そんな細かいこと関係ないのによく覚えてるな。
慈円じゃないの。あんたのさ

[79: 匿名]

あのときも成り済ましだろと言われていたから。そんな見え見えのことするのはいない。
千葉ニュータウンが柏を陥れる必要はないね。内陸部の雄として栄えてもらいたいからね

[80: 匿名]

あ、おれは正真正銘の千葉ニュータウン人だから。

[81: 匿名さん]

柏をスケープゴートにして船橋をでっちあげたり、流山なのか千葉ニューなのかしらんけど、腐ってるな。

[82: 匿名さん]

前に誰かが出してくれてたけど、子供が成人するまでに癌になる確率

事故前の首都圏 0.1％
首都圏の低汚染エリア0.5％
首都圏の最高汚染エリア1.3％
(柏市北部・流山市南部・我孫子市西部)

大差無いと言えば大差無いのかな。
人によって捉え方は違うと思う。

[83: 匿名さん]

この数字全く根拠ないだろ。

[84: 匿名さん]

>>81

流山や千葉ニュータウンがそういうことをする必要は全然ないということです。
柏だけでないというのは周知の事実です。
そういうふうに見えるように仕向けて楽しんでいる腐った人間がいるということです。
放射能以前は柏の葉とおおたかを対立させるようにして喜んでいた
おおたか厨というのが居ました。
今彼、彼女はどこにいるのでしょう。
匿名の掲示板、受け手も賢くなるべきです

[85: 匿名さん]

もう関東は汚染されてんだからということで
地元が高濃度汚染されている現実から逃避しようと
する悲しい人がいます。

[86: 匿名]

おおたか厨とは？

柏を中傷する荒らしの総称

ぐぐると出るわ出るわ

[87: 匿名]

呼気被曝が一番こわいぞ。
検査体制の進む食料以上。

[88: 匿名]

津田沼厨とは。

地図を貼りつけて、千葉県のあちこちをけなし、津田沼しかないやと繰り返す

[89: 匿名]

お互い張り合うレベルが低いな

[90: 匿名]

張り合ってないだろ。津田沼厨が液状化や放射能で大暴れしているだけさ。
明日は我が身知らないで

[91: 匿名さん]

流山は今度は津田沼に転嫁か。

[92: 匿名さん]

少し今日は不味い悪寒！

[93: 匿名]

週刊文春に福島の線量でている

郡山市布引高原
０・１７

いわき市平０・１６
郡山市開成山公園
０・３４

二本松市不動平０・２４

いわき市四倉町０・１６

福島大学０・６４

郡山市猪苗代０・１７

会津若松鶴が城
０・１６

いわき市平中央公園
０・２１

郡山市ドンキホーテ
０・２７

郡山駅０・３

福島市稲荷神社０・４９

郡山市薫０・９１

なんなんだかね。
やってらんない

[94: 匿名]

昨日テレビで福島の子が小笠原に避難していたのをやっていた。
群馬大学の例の先生が言うには
風の流れで小笠原方面は線量が高いだろうと。
逃げるにも情報収集はきちんとやらなければいけない

[95: 匿名さん]

巨人の小笠原も今年は残念な結果に終わりました
来年に期待。

[96: 匿名さん]

小笠原が線量高いって？あんな遠いところで？
柏を抜けて東京に行かずに東京湾を南下したから伊豆諸島は高いかもしれんけど。
実際今の小笠原の線量って0.02μSvとかそんなもんだよ。

[97: 匿名さん]

早川さんのブログ見てみな。
風の流れ。ハワイでもプルトニウム発見されているよね。

[98: 匿名]

内陸に向かうより太平洋に流れたものが凄いということだろ

[99: 匿名さん]

5月頃まで千葉よりも東京の方がかなり線量が高いと最初は聞きましたが
都内流通食品の放射性物質モニタリング検査を開始しましたね。
是非、千葉県も子供食品を中心として検査を実施してほしいですね。

[100: 匿名]

クリアヴィスタの７階バルコニーより津田沼駅前デッキの方が線量高かった件。
まぁ低層階は避けないとね。

[101: 匿名さん]

ある一点の放射性物質に対して線量は距離の二乗に反比例する。
無限に続く直線状の放射性物質に対して線量は距離に反比例する。
無限に続く平面の放射性物質に対して線量は距離に関わらず一定である。

無限に放射性物質が平面で広がってるわけ無いから、やはり地上から高くなればなるほと線量は低くなる。
ただ、エレベーターが今回のように止まるとダルい。

[102: 匿名]

あげ

[104: 匿名さん]

>>101
単に平均されるだけ

[105: 匿名さん]

>>99
ムリムリ、米の検査も都内の業者に頼んでいるのが千葉の現状
首都であり大都会の東京都と同レベルの要求することが間違い。

[106: 匿名さん]

おいおい千葉県でも食品の放射性物質モニタリング検査を開始しろよー。

[107: 匿名さん]

東京都の検査は簡易で50ベクレルを超えたものを精密検査するのだけど
それで500未満なら499でも公表しませんから期待を持てるものでは御座いません。

[108: 匿名]

>>100
確かにこのスレは高さの概念が全くないよね。
まるで皆地上１米で暮らしてるみたいで。
柏と津田沼の差より、低層階と高層階の差の方が大きいのにね。
皆１日何時間地上にいるんだろう？

[109: 匿名さん]

うん。その通りだね。
だけど、皆が気にしてるのは屋内の線量ではなくて、子供が外で元気に遊んでも大丈夫かどうかという屋外の線量じゃないかな。
外部被曝なんてたいしたこと無いんだから、呼吸で吸い込むリスクがあるのは屋外で砂ぼこりにまみれたりとか、強風のなかで過ごしたりしたときでしょ。
だから、エリアを気にするし、土壌への沈着量がものさしになっているんだと思うよ。

[110: 匿名さん]

青いところ、緑のところ、濃い茶色のところ、薄い茶色のところがあるのか。
薄い茶色のところは、都心に通えないじゃないですか。

青よりは緑、緑よりは濃い茶色。
普通はそう考えちゃうよね。

柏、流山、我孫子よりは、松戸、鎌ヶ谷、印西。
松戸、鎌ヶ谷、印西よりは、船橋、習志野、千葉。

[111: 匿名さん]

109の図を見ていると、東京方面から汚染が広がっているようにも見えてくるなあ。
東京に近い北西部はもちろん、アクアラインで川崎経由でつながっている木更津とか。
いったんそう見てしまうと、風がたまたまそう吹いたという説明は私にとってまるで説得力を持ちません。
まあ自分でも非科学的だとは思いますが。

[113: 匿名さん]

自然に減るってことが理解できないか？

[114: 匿名さん]

横浜市戸塚区　舞岡公園の草木灰から２６５１ベクレルのセシウム検出。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111111-00000031-kana-l14
もはや関東全域あかんな・・・。

[115: 匿名さん]

年間1ミリシーベルトを超えるエリアは除染すると、今日もニュースに出てましたね。
どういう計算で1ミリに達するとやってくれるのだろうか？
単純に365日と24時間で割れば良いのかな？
そうなると、毎時0.11を超えるようなところは除染対象だね。

[116: 匿名さん]

国、県、市、どこに除染義務があるのか？
その費用はどこが負担するのか？
予算と財源はどうするのか？
東電にも負担させるのか？

[117: 契約済みさん]

除染するっていえばお前らが静かになると思ってるんだよ。
でも実際は汚染が酷いところから、って話で10年20年待たされるわけ。
期待しないで早く引っ越した方がいいぞ。

[118: 匿名さん]

電気料金か税金かってとこだね

[119: 匿名さん]

原発反対！

[120: 匿名さん]

>>117

今でさえ健康に影響あるか疑問な数値なのに、
自然に減るわ