原発・放射線問題 千葉県 総合 vol.４

[匿名さん]

千葉県北西部を中心に、高放射線量の話題をさらう
まさに話題のホットスポット千葉県を語りましょう。

[186: 周辺住民さん]

犯罪発生件数のマップも作ってくれたらいいのにw

[188: 匿名さん]

地図を貼られて嫌がるのは青とか緑のエリアの利害関係者でしょ。
完全にダメだって言われてるようなもんだから。

[190: 匿名さん]

茶色（１～３万ベクレル）だって十分に汚染されているのに、ピンクのであらわすときには真っ白にしちゃうのだね。

[191: 匿名さん]

汚染面積割合

一位 柏市 濃いピンクが5割、薄いピンクが5割
二位 流山市 濃いピンクが4割、薄いピンクが6割
三位 我孫子市 濃いピンクが3割、薄いピンクが7割
四位 松戸市 濃いピンクが1割、薄いピンクが9割
五位 白井市 薄いピンクが10割
六位 印西市・鎌ヶ谷市 薄いピンクが6割
八位 野田市・栄町・八千代市 薄いピンクが3割
十一位 市川市・船橋市 薄いピンクが2割
十三位 佐倉市・成田市 薄いピンクが1割
十五位 浦安市・千葉市・市原市・四街道市他 全て白

あとは勝手に自分で線引きしてね。
どこからが危険でどこまでが安全というのは無いから。
でも、市町村で選ぶというより白いところを選べば良いだけの話ですね。

[192: 匿名さん]

187の図を見直したら、千葉・浦安よりも野田のほうが汚染されてないんじゃない？

[193: 匿名さん]

これって、要は都心直通路線だと、TXと常磐線と北総線を避ければ白いところだよね。

[194: 匿名さん]

京葉線、総武線、東西線、東葉高速線、京成線は白だね。
ただ、白くても埋め立て地は嫌だね。台地が良いね。

[195: 匿名さん]

じゃあ、総武線と京成線と東葉高速線で選べば良いだけの話じゃん。

[196: 匿名さん]

>じゃあ、総武線と京成線と東葉高速線で選べば良いだけの話じゃん。

そんなもん、初期から言われてることだし、皆知ってるって。
結局、結論はここに持っていきたかったのか。
でも、この三路線でも川沿いは海抜低いし、浸水リスクあるから台地じゃないと駄目だよ。

[197: 匿名さん]

県内にこだわるならね。
地図見たら、千葉じゃなくて良いじゃんってなるけどね。

[199: 東電関係者さん]

ちなみに>>189の図はちょっと古くて、今はピンクの割合が湾岸までかかっているよ。
通り道＆着地点の柏と流山はどうしてもピンポイントで線量が高くなってしまうけど、
その周りの低線量地帯はじわじわ拡散していて今は湾岸地域も松戸・白井・我孫子ら
と大差がない状況。
線量ってホットスポットを中心に同心円を描くわけではなくて、ホットスポットに
近いからといいって高くなるわけでもないんだよね。

[200: 匿名さん]

色で判断って言っても、柏の濃いピンクと流山の濃いピンクとでもかなりの差があるんだけどね。

[201: 匿名]

忘れてならないのは終末処理施設の存在。湾岸に集中している。

[202: 匿名さん]

全国に近いほどの汚染が言われている今じゃ、なんだ京成線？総武線？そんなのちいせえ、ちいせえ。どこでも好きなところ選べや。リスクは放射能だけじゃないぜ。
放射能さけて排ガスまみれになったり、
土からの悪いもんでたりしてもリスクはある

[204: 匿名さん]

濃いピンクが青
薄いピンクが赤
最新のでもあんまり変わってないじゃん。
199うそこけ。

[205: 匿名さん]

首都圏みんな汚染されてるじゃん。千葉県だって全部色ついてるじゃん

[206: 匿名さん]

>>190

卑怯だと思うよ

[207: 匿名]

202の主張だと放射線高く、国道や工場に近く、マンションの土壌に以前何か問題のあるところはもっと避けろと言うこと？最近だとゴミ焼却場近くも問題になってるよねー。
んな所は風向き、雨、そして食料には最低限注意しないとな。

[208: 匿名]

まだここで放射能心配してる人たちがいるんだ？
まぁ、何人かでここをまわしてるんでしょうけど。
よくやるよ、働いたり家族サービスしなさい。

[209: 匿名]

北風がきれいなはずないぞ。
子供はみな健康か？

[210: 匿名]

過去の話になるけど、枝野さんは「ただちに健康を害する恐れはない」と震災当時に発言してたが、こんなにも早くに母乳や子供達の尿に放射性物質、甲状腺異常が出始めてる現実に心配無いと思えないでしょ。
福島原発もリアルに収束してない訳だし。

[211: 匿名]

でもね、こんなに北風吹いてる中、現実の市民はマスク着用せず、布団までほしてるんだよ。
恐ろしくなる
柏も松戸もだよ

[212: 匿名]

日々着てる服等に超微量に放射能物質がまとわりついたとして、日々洗濯機を回すと排水ホースや排水口に日々溜まり続けて濃縮されてしまうってこと無いよね。気付かなかったあ。

[213: 匿名さん]

No.211 さん

そう煽りなさんな。
文面からするとあなたも柏or松戸市民の様だけど、人のことはいいから早く沖縄にでも引越しなよ。

[214: 匿名]

２１１だけど、煽りじゃなく嘆いてる。
そんなに簡単に引っ越せないよ。できるだけ影響少なくしないのか考えないのか

[215: 匿名]

ごもっとも
でも周り見ると放射線なんて気にしてない感じですよね
結局、自分で決めるしかないんですよ

[216: 匿名さん]

213です。

簡単に引っ越せないなら、嘆くしかないな。
うちは小さい子供がいるので本気でまずいと判断したから、7月に柏→練馬に転居したけどね。
まあ、沖縄まで逃げた人(マジでご近所に居た）から見れば気休めにもならない距離だと思うが・・・

除洗なんで100%無理だろうし、嘆いていても何にも変わらないから少しでも影響気にするなら、転居が一番効果的だよ。

[217: 匿名]

転居出来た人はお気楽で良いですね。
5月くらいまで私もずっとマスクをしていましたが、夏の暑さで断念しその後はしてません。
本当はマズイのかもしれないが、喉元過ぎれば・・・・ってやつです。

[218: 匿名さん]

10月の千葉の新築マンション販売が73戸しか無かった。
そのうち売れたのは48戸。他地域と比較すると千葉の少なさが突出している。

放射能の直接的影響もあるだろうけど、放射能や液状化で資産価値が下がりそう
というのも千葉のマンションを避ける大きな要因となってそうな。

http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf

[219: 匿名さん]

浦安と柏のせいでしょうかね。

他は平気なのに。

[220: 匿名さん]

柏が平気じゃないなら、放射線は他の市町村もヤバイでしょ。

[221: 匿名さん]

あとは焼却灰の数値も一つの目安、そしてお子様が居る家庭には県立高校の測定値も参考になりますね。
http://www.pref.chiba.lg.jp/shigen/press/2011/ichihai-houshanou-kekka....
http://www.pref.chiba.lg.jp/kyouiku/anzen/press/2011/koutei/kekkaichir...
(芝地は若干高めになります)

[222: 匿名さん]

>220
確かに流山と我孫子と松戸の極一部は危ない場所だと分かる。

それでも最も危ないのは柏でしょ？
この地図から読み取れる結論は。

[223: 匿名さん]

なんで？？柏って広いのよ。南部は平気じゃん。
柏嫌いなの？柏になんかされた？？大丈夫？？

[224: 匿名さん]

我が家は幸い白色地域だけど自宅雨水パイプ出口は0.3
近所のバラックの雨水パイプ出口は0.8弱、白色地域でも
マダラ状態と認識した方が良いよ、その為にも計測器は買うべきかと。

[225: ご近所さん]

224さんの数値ですが、

俺はアホなんで、その数値と国の基準（年間1ミリ）をどう計算
したらいいのか分からないけど、基準超えてるの？
で、どうやって雨水パイプを除染するのかって話でなく、もう
そういうところを計って近づかないようにする、という事しか
我々のできることってないのかな

[226: 匿名さん]

>>223
柏の南部って旧沼南町でしょうに。
あそこを好んで購入検討してる人は少ないだろうから、無視しといて平気だよ。
わざわざ柏市北部が危険って言わなくて、柏が危険との言い方で問題ないと思います。

[227: 222]

>223
柏に恨みはありません。
どちらかと言うと、こんな状況を招いた東電に怒りを覚えます。

ただ、様々なデータから千葉県内で最も線量が高く、もし放射線による健康被害が発生するなら
そのリスクが最も高いのは柏であることは明らかであるのに、「他だって同じ」というように
ミスリードする投稿が多いことには不快感を持っています。

この程度の線量で健康被害が発生するのかは分かりません。
あくまでも県内他地域との相対的な話ですから。

[228: ご近所さん]

感情的になっても何も解決しないよ。
事実は事実として捉えてそれとどう向き合っていくかは、個人の自由だし人に強要すべきでもない。
ただ、家族に小さなお子さんがいるとかなら、親のエゴだけで判断するのではなく少しでもリスクを回避できるなら行動すべきだと私は思いますよ。

[229: 匿名さん]

220ですけどね、どこも同じとは言ってないよ。
だから、地図を貼り付けてるわけ。
ただ、柏だけが危険で他は安全という線引きは間違っていると思うよ。
とはいえ、濃いピンクの中心地がどこにあるかは明らかだし、どこが最も高い線量なのかはわかる。
そもそも、市町村単位で見るのもおかしいよね。
だから、ここの情報操作に惑わされず、地図を見て判断するのが一番良い。

[230: マンコミュファンさん]

http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html
柏の葉のデータ
本郷よりやや高めだけど健康に何ら影響も無いそうです

[231: 匿名さん]

東大ね
彼等は３月の雨は危険と認識していたんだろうな

で何を情報として出してきたかだよ

彼等の安全には、直ちにが付くから

彼等の研究対象が増えるだけかな

[232: 匿名さん]

健康に何ら影響ないと書いたのをわざわざ訂正しているのに

引用するなら良く読め

[233: 匿名さん]

流山も南部はほぼ濃いピンクのえりあだけど、駅で言うとどのあたりかな。

[234: 匿名さん]

国・自治体による高さ1m・0.5m計測を中心とした放射線量マップ
パソコンでも重いと思うけど、拡大できるので
http://www.nnistar.com/gmap/fukushima.html

航空機からの、推測だけではなく、情報は複数から確認するんだよ

航空機からの放射線量分布マップ
http://ramap.jaea.go.jp/map/map.html

東大の計測なんて、線量の高かった柏（１）から少し低い、柏（２）に場所を移している
言い訳は書いているけどね

[235: 匿名]

↑誰もが謎だと思ってますよ。

[236: 匿名]

>>234
なるほど。
東大の理屈で示せば、マップの形状は石のせいということになる。
放射線量の上昇を、原発要因でないと示した東大の矛盾だわ。

[237: 匿名さん]

だから、これ(航空機によるモニタリング)と

[238: 匿名さん]

>>234
この地図は拡大も出来て便利ですね。
値が高い地域が南西に広がっているのが良くわかります。
柏と周辺地域の流山・野田・松戸・我孫子が高いんではなくて、
柏から松戸、葛飾のラインで線量が高いって事が分かりました。

[239: 匿名さん]

これ(国・自治体による地上計測)をみれば良いんでしょ？

[240: 匿名さん]

すみません。
勘違いをしてしまう人がいるかもしれませんので、指摘させていただきます。
地上での測定結果を繋げたマップと、航空機によるモニタリングマップが出てきていますが、放射性物質と放射線の本質を考えると、前者の場合は測定地点を今よりも1000倍以上に増やさない限り、航空機によるモニタリングマップに敵いません。

なぜなら、地上での測定地点を一メートルずらしただけで、線量が変わるので、少ないサンプルを繋げたものは、エリアという面の汚染状況を把握するのに適していないのです。
地上手の測定は、点での線量を正確に把握するのに適しているかわり、どのエリアがどのエリアより線量が高いなんていうのは、サンプルをずらせば容易に逆転してしまうのです。
その意味で、航空機によるモニタリングマップが出るまでの代用品としては価値がありましたが、今はマップとしての等高線に価値はありません。
ポイント毎の線量を把握するのに価値があるのです。

それに対し、航空機によるモニタリングマップは、面での線量を測るための測定なので、エリア比較に適しています。しかし、点での測定はできませんので、マイクロホットスポットが把握できません。
ですので、どのエリアに住むかは航空機によるモニタリングマップで選び、どの物件にするかは地上の測定を自分でも多くのポイントで行って選びましょう。

見るべき地図はこっちです。

[241: 匿名さん]

238みたいに、自分に都合の良い主観で情報をねじ曲げようとする輩がいるからな。
航空機によるモニタリングマップがエリア比較に適しているのは常識。
放射線量と距離の原理や、放射性物質が飛散後に地形や地上物の位置関係で集まったり流れたりしてエリア内で細かく濃淡ができることを考えれば当たり前のこと。

例えば、100メートル四方を１つの面として、その面の集積でマップを作る。
地上での計測は、100メートル四方の中で10箇所ぐらい調べると、低いところと高いところで倍以上の開きが出ることがある。
よって、どのサンプルをその面の数値とするかで、マップの仕上がりには相当の差ができてしまう。

しかし、空からの計測は10箇所どころではなく、一気に面の平均的な線量を図れるので、仕上がりに大きなズレが起きることはまずあり得ない。
地上の計測を繋ぎあわせたマップは、サンプルをちょっとずつでもずらすことでいくらでも見せ方を変えることができる。

[242: 匿名さん]

最新のこの分を読むと、航空の放射線マップもかなり推量の部分が多いのがわかる
し、間隔も大きい
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/1910/2011/11/1910_111112.pdf

一方、国・自治体による高さ1m・0.5m計測は、点だがかなりのサンプルがあり、実測値である
・・・ただし、線量計は統一されていないけどね

安易に決めつけず両方を見た方が良いよ
でないと東大の記録や解釈程度になっちゃう

最新の結果報告

このマップを見るときは、東京・神奈川を選択して空間線量だけみないで、放射性セシュウムの合計も見ることだね
飛行経路も見るといいよ、間は推定だし連続ではないから
http://ramap.jaea.go.jp/map/map.html

[243: 匿名さん]

納得。

[244: 匿名さん]

誤字脱字で失礼

最新の結果報告は最初のPDFのこと

[245: 匿名さん]

いやいや、航空機によるモニタリングは、そもそも、空から測っている時点で推定を前提とする計測だから。
推定しているからダメなんて言うのは論理としておかしい。
エリアを比べるには空からだよ。
地上はサンプリングを一メートルおきにとったりでもしないかぎり、マップの仕上がり結果が大きく変わるよ。
エリア比較に地上のサンプルを繋げるのは適していない。
論理がわかれば簡単な話。

[246: 匿名さん]

>>245
図と言葉だけに反応しないでPDFの文章をよく読んでみな、無理か？

[247: 匿名さん]

>推定しているからダメなんて言うのは論理としておかしい。
だれも、こんなこと書いてないのに妄想君かな

[248: 匿名さん]

厳密に言うとちがうんだけど、わからない人にも分かりやすく伝えるために話を簡素化します。
地上1メートルで測ると、その下の一メートル四方の地面の線量の平均に近くなる。
つまり、1メートル四方毎に線量を計測しないと歯抜けとなってマップとしての意味をなさない。
地上100メートルで測ると、その下の100メートル四方の地面の線量の平均に近くなる。
つまり、100メートル四方毎に線量を計測すればすむ。
ただ、もちろん、細かく図れば測るほど正確になる。

[249: 匿名さん]

測ってる間隔は見てないのかな？
２～３Kmの間隔だけど、150ｍ～300ｍの高度で測ると間は、計測していないのと一緒

[250: 匿名さん]

流山とか我孫子を柏から切り離したいから航空機によるモニタリングマップだけじゃないとか言い出してんだろ？
誰も騙されんわ。エリア比較には航空機によるモニタリングマップが地上のサンプルを無理やり繋げたマップより優れているのは明らかだろ。
仕組みがわかれば当然のこと。

[251: 匿名さん]

お、ようやくわかってきたじゃん。おまえ。
その通り。300メートルの高度で3キロ毎に計測していると言うのは、地上1メートルの高さで10メートル毎に測っているのと、推定割合は同じ。
今の地上マップは10メートルどころか100メートルに１つも無いでしょ。推定割合が多いのは地上マップの方で、測ってないとのと同じ面積が広いのも、実は地上のマップの方。

[252: 匿名さん]

まあ、妄想君には理解できないんでOK

[253: 匿名さん]

あー、君、理解できないのか。
じゃあ、普通のおつむを持っているみなそんは、航空機によるモニタリングマップを見ましょうね。
地上のものはサンプルが少なすぎることがわかりますよね。

[254: 匿名]

>>253
それで、結論は？

[255: 匿名さん]

あきらめろよ。
流山を外したいだけだろ？

[256: 匿名さん]

広いエリア単位で比較するなら地上計測のマップではなく、航空機計測のマップで見るべきことはわかった。

[257: 匿名]

柏がこれだけ酷いのだから、流山が無傷だとは誰も思わないだろう。
大抵の人は、柏と流山は行政区部が別なだけで限りなく同じ場所だと考えていると思う。

[258: 匿名さん]

まあ結論として、千葉県北西部
具体的には国道６号より北側のエリアでは全般的に
線量が高いってのだけは間違いない様だ・・・

[259: 匿名さん]

６号から北側？
柏～松戸～葛飾の６号ラインですよ。
その影響で北側や東側が少し高いだけですね。

[260: 匿名さん]

関東全域
http://or2.mobi/data/img/7650.jpg
茨城
http://or2.mobi/data/img/7641.jpg
千葉
http://or2.mobi/data/img/7645.jpg

6月時点の市町村内測定値の平均値。

ミスリードな投稿は直にバレます。

[261: 匿名さん]

船橋も・・・絶句

[262: 匿名さん]

６月の少ないサンプルの結果をいまさら持ってくるとは

あくまでも、航空機の結果と、地上の測定結果を両方見て判断してね
と言っているだけなんだが、柏以外が以外に高いのがよっぽど困るのかな？

[263: 匿名さん]

凡例を付け忘れたのでこれを参照してね

[264: 匿名さん]

で、実際のところ低線量被爆の影響はいつになったらハッキリするんだ？

[265: 匿名さん]

いや、航空機のマップは柏だけじゃなくて流山も我孫子も高濃度
松戸、鎌ヶ谷、白井、印西、栄も準高濃度
野田、市川、船橋、八千代、佐倉、成田は中濃度

このあたりまでは首都圏で相対的に汚染が高いといえるでしょ。

[266: 匿名さん]

262を見ると、柏だけじゃなくて印西にも汚染の中心点があるぞ。
やはり、ダブルホットスポットだったか。

[267: 匿名さん]

これでは柏の人口が減るのも当然です。
５～１０年位はこの傾向が続くでしょうね。

柏から隣接している近隣市町村へ引越す人が増えています。

[268: 匿名さん]

>>260
今頃、５か月前の行政区で色分けした図を持ち出すとは、よっぽど情報弱者なんだろうな

[269: 匿名さん]

265もなんか胡散臭いマップだと思うよ。ピンク以外のところが全然問題ないように見えるのがねえ。

[270: 匿名さん]

>>264
某・東大の先生の100ｍ㏜/年ぐらいなら健康に良いを信じる方は、信じればよいだけ
結局情報を使うのは、使う側の判断

天然石からの放射線影響があると言いながら、具体的な影響度を示さない（まさか計測できないわけないだろうに）
、某大学の大丈夫ですを信じるのも、それは個人の問題

ただ、放射線のリスクだけ考えるのはナンセンス、引っ越しをするリスクは大きいと思うよ

[271: 匿名]

＞２６９
同感
情報操作

[272: 匿名さん]

柏と薄いピンクの地域とでは倍の差があるんですね。

[273: 匿名さん]

柏駅・南柏駅・流山駅・流山おおたかの森駅・流山セントラルパーク駅から１Km範囲を
赤く引いてみた

少なくとも、柏駅周辺から、流山３駅周辺に引っ越すのは放射線量が平均２～３倍になるってことで
いいかな？

[274: 匿名さん]

よくないです。間違ってます。

柏の葉とか柏市内で本当に線量が高くて危険な地域が載ってないですよ。

[275: 匿名さん]

ピンクだけに目が行きがちだけど黒いシミも曲者だよ。
広範囲に及んでますな。
http://livedoor.blogimg.jp/genpatu_no/imgs/4/6/46307628.jpg

[276: 匿名さん]

だから、そんな客観できでない地図を使うなって。
これが全て。

[277: 匿名さん]

薄い茶色の台地地盤に住みましょう。
千葉県はあまり無いかも知れませんが。

[278: 匿名さん]

>>274
柏市と流山市を比べたわけではない、行政区は特に意味を持たないから
まあ、行政区によって、計測方法や数値の読み方が違うなら申し訳ないが

柏の葉は、どちらかというと流山３駅に近いので、高い傾向にあるようだが
サンプル数が少ない、また、平均すると流山３駅より高い計測結果ではない

>>276
君の後生大事にしているそれは、３ｋｍ間隔で地上１５０～３００ｍを飛行した
３００～６００ｍ範囲の推定放射線量の平均値からソフトで割り出した、地上１ｍの空間線量
の推測値から推測した、地上の放射性セシュウムの合計値

私は、国・自治体による高さ1m・0.5mの空間放射線量の計測結果をマップに示したものから
抜き出したものだけどね、どちらが客観的かな？、まあ君の主観はよく分かった

以下のサイトの表示が恣意的であったなら申し訳ないけど
http://www.nnistar.com/gmap/fukushima.html

少なくとも、この地図を信じれば、柏駅周辺に住んでいる方が、流山３駅周辺に引っ越す場合は
放射線量のより高いとこを求めての移動になります

[279: 匿名さん]

>>275
>黒いシミも曲者だよ。
どのことかな？、眼科逝った方がいいんじゃない

[280: 匿名さん]

278まだわかんないの？
地上での計測なんて、自分の家の回りだけ測っても半分から倍以上まで差があるのは知ってる？
航空機が200～300メートル上空で2～3キロ毎に測っていたとしたら、地上だと10メートル毎に測っているということだぞ？
君のマップは10メートル毎に測ってるか？
ポイントが少なすぎるだろ。
水色の間が緑で埋め尽くされてることも考えられるぞ。
その逆もしかりだ。
あたまよくないのかな？

[281: 匿名さん]

>>280
君の妄想で書き込むのではなくデータを示したら、妄想君には無理かもしれんが

[282: 匿名さん]

前某離島の放射線量は安全ではと 書かれた方へ

福島原発の放射性物質半分以上海にー気象庁推定

フランスの研究機関データでは、北米西海岸の放射能値が静岡中部以西の値と同程度だった。

[283: 匿名]

ガイガーで測れば、どこが高いかなどすぐわかること。
ここは、騒ぐ割に、けちくさい人が多いのな。

[284: 匿名]

分からせたがりばっかりだな
学者にでもなれよ

[285: 匿名さん]

いやー、偏差値低いやつにはわからないか。
もういいや。妄想とかお前だし。
無視。