変動金利は怖くない？？ その３７

[匿名さん]

こちらは変動金利は怖くない？？のその３７です。
有意義な情報交換の場にしましょう。
テンプレはレス１にあります。
前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187800/res/1

[869: 匿名さん]

>>866
返済できるキャッシュがあるなら変動でもリスクは回避出来るよ
何を言ってるの？

[870: 購入検討中さん]

>>866
　政策金利が上がるような状態になればそれ以上に儲かっているはずよ

[871: 861]

>>869
もし金利が急騰して一括返済する事になったら、投資を引き上げキャッシュに
する事になりますよね。そこまでするリターンが変動にはないですから。

[872: 匿名さん]

>>871
納得です。羨ましい状態ですな。

[873: 匿名さん]

>>871
自分はその状態でもフラットでは借りないわ。まあ考え方の違いと言えばそれまでだが。

[874: 匿名さん]

でたでたｗ負けず嫌いｗ

[875: 匿名さん]

んなこと言っても
それでも、まだまだフラットより金利が安くすんでるからねえ。
着々と繰り上げも進んでるし。

変動にしてみると、より残債を減らすことが一番重要だから
フラットの選択肢がないってのもいいんじゃない？
これは、もう考え方の違いでしかないから。

[876: 匿名さん]

これだけスレが伸びるってことは、これからの変動金利は怖いでFA?

[877: 匿名さん]

フラットさんの意見
○財政不安から今後政策金利は上がる。フラットは金利変動を
　受けないから大丈夫。

変動さんの意見
○まだまだ不況＆デフレは続く。所得減少リスクの方が高いため
　安い金利で早く借金返した方がいい。

こんな感じかな？

[878: 匿名さん]

>>876
変動が怖いのではなく、みんな借金が怖いのだと思う。
フラット利用でも、怖くなかったら変動スレでレスなんてしないよ。

まだ現実的でない憶測で語っているうちは
そのレスは全て不安の裏返しでしょ。

[879: 匿名さん]

そもそも変動もフラットも不況は続いて、日本は破綻に近づいていくと考えているんだから
ローンでは家を買わない or 海外に家を買うという選択肢が最も正解なんじゃないの？
何故か家を買わないといけない前提になってるけど。まあローン板だからしょうがないが。

[880: 匿名さん]

最強はローンなしの持ち家ってことね。

[881: 匿名さん]

借金して家を買うのは怖いが、かといってみんなが家買わないようになると、景気が落ち込んで
破綻が早まるというパラドックス。政府が財源不足にもかかわらずフラットS施策を継続するのは
まさにそれが景気対策だから。

[882: 匿名さん]

>879

超円高の今、カナダの一等地（ケロウナ）に土地でも買っておこうと思ってる。定年までは社宅。
日本で住宅ローンに縛られると一緒に沈没しそうで怖い。

[883: 匿名さん]

日銀は３０日、臨時で政策決定会合を開き、米ドル資金供給の
貸付金利を０．５％引き下げた。また、日米欧の６中央銀行と
ドル以外の資金供給に備えた多角的スワップ取り決めで合意。
同日午後１１時から白川方明総裁が記者会見する。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011113001159

もうこれ以上政策金利は下げようが無いと思ったら
こんな金融緩和の方法があったとは。

とりあえず明日は株高債権安っぽい。

[884: 匿名さん]

明日の入札やばくね？

[885: 匿名さん]

変動はヤバくなると議論の内容を飛躍させて日本破綻とあり得ないような所へ持って行く。

[886: 匿名さん]

そして永遠ループみたいなｗ
2014年が楽しみだ。

[887: 匿名さん]

>>885
え？
国債が売れ残って長期金利が上がり、政策金利が上がり、変動はやばいよ？
でもフラットは安心、安全って話じゃないの？
適当なこと言うなよ

[888: 匿名さん]

今欧州の長期金利上昇で世界的に金融緩和の流れなんたが。昨日も主要6中銀が協調利下げ。

長期金利が上昇しだすと必死に短期金利を下げて対応してる。

そんな状況で政策金利を上げざるを得なくなったら末期だね。

[889: 匿名さん]

変動の考え方
　パターン1：日本の破綻なんかこの先何十年以内には起こらないし、当分政策金利は上がることはない。
　パターン2：えっ？世界は大変なの？よく知りませんが外国の話でしょ？日本は関係ないですよ。
　パターン3：だって今現在、金利が一番安いんだもん。

固定の考え方
　パターン1：独裁国家の崩壊、ユーロ崩壊の危機、アメリカでの格差是正デモ、
　　　　　　 世界中を巻き込む程の大きな変革や金融危機に発展する可能性も出てきた。
　　　　　　 少なくとも最悪の自体までは金利が固定されるようにしておこう。
　パターン2：えっ？世界は大変なの？よく知りません。でも変動だと金利がいつ上がるか不安じゃん。
　　　　　　 だから固定にして安心します。
　パターン3：金利の低いときは固定がしろと聞いたので。

[890: 匿名さん]

固定にしとけば世界的な金融恐慌が来ても安心です！

ちなみに2009年リーマンショックの翌年住宅金融支援機構からフラットで借りていた人達の競売が急増して大きなニュースになったのは記憶に新しい所。

[891: 匿名さん]

結局金融危機とか不況になるとギリギリが多い固定さんが一番困るんだよな。

歴史が証明してる。

[892: 匿名さん]

で、ユーロはいつ利上げするの？今の所利下げしてるみたいだけど。

[893: 匿名さん]

>>890
いつの固定の話をしてるんだか。
アイスランド、韓国と目先の金に目が眩んで変動選んだのは、
一気に自滅してるけどな～。

>>891
いつの歴史ですか？
まさかバブル時の日本とか言い出さないでよ。

[894: 匿名さん]

>>889
変動の考え方 その4
日本は近いうちに破綻の危険があるから、変動で早く借金を返済したい

[895: 購入経験者さん]

＞891

住宅ローンの支払いが固定されてるだけで、それ以外の支出や収入の変化は予測できないのに

「支払い金額が変わらないから結構攻めても大丈夫だよね」、
「支払い金額が変わらないから家賃と同じ」
みたいな固定が危ない。

それと同じぐらいギリ変も危ないけど。

[896: 匿名さん]

日本国債は円建てなので政策金利が上がる事はないよ。上げる理由がない。

[897: 匿名さん]

>>892
そんなに焦るな、これからが本番だから。
あと1年もすれば情勢が大きく変わるのはたしかだからさ。
変動のままで博打打つのもいいじゃないの。

ユーロのドラマ最終章へ、解体シナリオは後戻りできぬ地点に
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24398120111129

ユーロ圏のデフォルト多発、可能性もはや無視できず－ムーディーズ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVCRBJ6JIJUO01.html

[898: 匿名さん]

>>894
この10年間は変動勝ち組、固定＊＊＊で間違いないが、
この先10年は正直分からない。

俺は固定が安いうちに借り換え検討しはじめた。

[899: 匿名さん]

>>895
それ固定と変動の差はあるのかよ。
近年は年収が低い人には変動を進めて支払額を安くみせる商法が主流だが。

[900: 匿名さん]

なのに破綻はフラットの方が多い事実。

[901: 匿名さん]

>>897

デフォルトしても固定なら安全ですか？

[902: 匿名さん]

ギリギリネタならフラットに圧勝だからな

[903: 匿名さん]

>>901
今後ユーロ圏の破綻可能性は高い。
それがどう日本や世界経済に影響を及ぼしていくかなんて誰にも読めないが、
変動よりはリスクが低いのは事実。日本が破綻に追い込まれなければ生き残れる。
日本破綻の場合はどうなるのかは分からない。

[904: 匿名さん]

>>903
破綻して行ったフラットさん達への
手向けの言葉ですね。

[905: 匿名さん]

>>900
必死で笑えますね。
いままでの世界経済と今後の世界経済が全く別物だと云事くらい分かりませんか？
それで過去の統計をみて悦に入るっておめでたい頭ですね。

[906: 匿名さん]

これからユーロがヤバくなって来たら圧倒的にフラットの破綻が急増すると思うけど。いつもの事。

[907: 匿名さん]

世界情勢が悪いってのは変動の人も言ってることだと思うけど？
フラットだったら日本が破綻しても大丈夫、とか言ってるおめでたい人達とは話になりません。

[908: 匿名さん]

>>896
国債を支えるにも限度がある。その限界値がどこなのかが問題。
海外勢の買いが進むとい金利上昇の要求は確実にされる。

国債の金利が上昇すると、邦銀の保有している既発債に巨額の含み
損が生じるため、必死に買い支えてきた邦銀も匙を投げ出す。

そこからは日本国債に対する懸念が深刻化し、国債の値崩れ（金利上昇）が
進むと、民間金融機関が国債購入を中止したり、売却に転換することも
考えられる。そうなると、一日でも早く売った方が損失を抑えられるため、
「売りが売りを呼ぶ事態」になる可能性もゼロではな。

やがて財政赤字が限界に達すると、政府の借金を返すために借金せざるを得なくなり、
しかも日本国政府の信用が失われているため金利もどんどん上昇し、借金が膨張していく。

この後はハイパーインフレになるのか、それとも途中過程で手を打てるのか、
全く分からないが、永遠と国債が安全という考えには無理がある。

[909: 匿名さん]

>>907
頭悪すぎてビックリ。
韓国のように破綻はさせてもらえず、瀕死の状態で生き続けていく可能性も
高いんだぞ。なんで安全か破綻の二択なんだ。
あぁ、変動は博打だから勝つか破産かしか考えたくないんだな。

[910: 匿名さん]

>>908

そんな状況でもフラットなら安心と思う事に無理が有るとは思わないあなたに無理があるよ。

[911: 匿名さん]

>>909
そもそも、あの時の韓国を破綻じゃなくて瀕死とか言ってる時点で
認識が違いすぎると思うが。あれは破綻でしょ。
瀕死は今の日本だと思うけど。

[912: 匿名さん]

>>908
決めつけないで下さい。フラットが安心なんて一言も書いてないです。

[913: 匿名さん]

>>911
では、韓国の状態が破綻だとすると、日本が破綻しても
固定組は安全ということになりますね。

[914: 匿名さん]

>>913
変動が必死過ぎてもうｗ
韓国の状態で破綻なら変動は超ヤバイじゃんｗｗ

[915: 匿名さん]

>>905
＞必死で笑えますね。
＞いままでの世界経済と今後の世界経済が全く別物だと云事くらい分かりませんか？

まったくの別物なんでしょ？
んなこと言ったらフラットも危険じゃないか。

[916: 匿名さん]

>>913
なぜ韓国と同じ状態になったときに固定が安全と言えるのかがわからない。

[917: 匿名さん]

なぜこんな時間にこんなに書き込みしてるほうがわからない

みんなニート？

[918: 匿名さん]

>916
IMF管理下の韓国では、変動が30%になったのに固定契約は破棄されなかったという
事実があるからだろ。

[919: 匿名さん]

>>915
過去の事例で悦に入って変動の方が有利と決めつけてる貴方を笑ったの。
フラットが安全とは書いてませんよ。ここで書き込みしてる人は
いつも同じ人ではないですよ。決めつけが得意なんですね。

[920: 匿名さん]

長期固定金利が上昇してきました。
さてどうなるのか。

[921: 匿名さん]

>>918
どこにそういう事実があるの？確認できるソースはあるのかな。

[922: 匿名さん]

変動→金利は急上昇しない。と思いたい。
固定→財政難でも固定は安全。と思いたい。

どっちも都合良く解釈してるだけ。
実はどちらもベクトルは同じ。
危機的な財政難であれば、金利が上がる可能性はあるし、所得がなくなる可能性もある。

[923: 匿名さん]

>>921
自分でググるなり韓国人に聞くなりして探せよ。
固定金利が破棄されればニュースになるが、守られるのは当たり前の事だから
ソースを探すのも大変だぞ。

[924: 匿名さん]

>>922
そうだから一刻も早く繰り上げて元金を減らすってことが有効になる
家を買う前提なんだからそれしかないでしょ

[925: 匿名さん]

たかが韓国ぐらいのデフォルトと日本のデフォルトを
比較して韓国が大丈夫だったから、といっているのはおかしい

ギリシャのデフォルトとイギリスのデフォルトを一緒くたにしてるようなもの

[926: 匿名さん]

>>922
＞固定→財政難でも固定は安全。と思いたい。

アホか。契約だから当たり前だろ。
財政難で契約破棄されたら契約の意味がない。
そんな事も分からないのか？

破綻時はまた別の話だ。

[927: 匿名さん]

>>923
当たり前のことに対してソースが出せないのもおかしくないか？
話題を振った人が、他の人にソースを探せってのはおかしいだろ。
まだ「デマ」の域を出てないぞ？

[928: 匿名さん]

>>925
なにこの頭の悪さ。
韓国はデフォルトしてないだろ。寸前で止められてる。

[929: 匿名さん]

>>926
だから、それが思いこみって言ってるんだが。
決めつけが得意なんですね。

[930: 匿名さん]

>921
固定金利契約が破棄されるって事は、ものすごい大ニュースのはずだが、誰もそのソースを示せていない
ことが自体が、固定金利契約破棄なんてなかったというソースと言えるんじゃないか？普通に考えれば
変動が30%になったくらいで、破棄されないだろ。

[931: 匿名さん]

>>923
じゃあ固定金利が安全という証拠は何も無いと。
そういうことですね。

[932: 匿名さん]

>>930
韓国のケースはどう考えても破綻だと思うけど。
破綻と破産を勘違いしてない？JALは破綻したけど破産したわけじゃないから、会社自体は存続している。

[933: 匿名さん]

なんで固定さんは
金利だけの話しか出来ないんだ？
変動は財政難での日本の経済状況も含めた話をしてるのに
固定さんは「金利が固定されてるから安全」
って盲目的に繰り返してるだけじゃないか。
問題は金利だけじゃないでしょ？だから笑われるんですよ。

[934: 匿名さん]

>>927
韓国人に聞いたという情報が信用できないのであれば、信用できない人が探すしかないのでは？
ニュースにもなっていないような事を証明するのも難しいですよね。きっとネットのニュースでも
貴方は信用しないでしょうし。そういう人は自身で調べるなりしないと。

[935: 匿名さん]

>>933
変動の方が理解できてないからいまだに変動なんだろ。
この世界情勢で、あと十数年はずっと低金利と思うほうがよっぽどズレてるわｗ

[936: 匿名さん]

>>933
固定組の方が世界経済について詳しく説明してるけど。
変動組は願望ばかり。

[937: 匿名さん]

>>935
そのズレてるって感覚はあなたの思い込みと決めつけでしょ？
まったく同じことを返してあげるよ。

固定の方が理解できてないからいまだに固定なんだろ。
この世界情勢で、ずっと安全・安心と思うほうがよっぽどズレてるわｗ

同じことだよ・・・

[938: 匿名さん]

>>935
数十年どころか2・3年ぐらいしか低金利だと思ってないから変動なんだと思うんだけど。
ずっと低金利が続く＆固定にしてればそれが保証されると思うなら、みんなフラットにするよ。

[939: 匿名さん]

変動さんは、金利が上昇する時は日本が破綻する時だから、
変動でも固定でも変わらないと言いたいのかな？
伸るか反るか的な考えですね。

今までの変動さんの考えは、金利上昇しはじめたら固定に借り換える。
だったはずなのに。

[940: 匿名さん]

IMF管理下で実行される「ショッキングな8項目のプログラム」を詳細かつ具体的に記していた。8項目の内容は以下の通り。

(1)公務員の総数、給料は30%以上カット、およびボーナスは例外なくすべてカット
(2)公務員の退職金は一切認めない、100%カット
(3)年金は一律30%カット
(4)国債の利払いは5年から10年間停止
(5)消費税を20%に引き上げる
(6)課税最低限を引き下げ、年収100万円以上から徴税を行う
(7)資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の5%を課税。債券、社債については5%から15%の課税
(8)預金については一律ペイオフを実施し、第二段階として、預金を30%から40%カットする

こんな状況じゃ変動も固定も無理だろ
仮に固定金利がそのままだったとして、この状況で普通に生活ができると思うか？
だから破たんの話をこの板でしても意味がない。変動も固定も助からないよ

[941: 匿名さん]

>>934
あのさぁ、しっかりと裏付けの取れた情報もないのに
ソースがないことがソースだ。なんて学生でも言わないよ？
嘘も方便になるだろ。

[942: 匿名さん]

>>937
借金自体がリスクなんだから絶対に安全なんて言っていません。
私は数年後に金利は上昇すると読んでいるから固定にしただけ。
金利上昇＝破綻で、その時は変動も固定も関係ないというけど、生き残れる可能性があるのは固定。
生き残れる可能性０は変動。　だから少しでも可能性のある固定を選んでます。絶対に安全なんて思ってませんから。

[943: 匿名さん]

>>942
だったら生き残れる可能性がもっと高い方法があるよ。
ローンで家を買わないということ。

[944: 匿名さん]

なんか、ここだけ違う世界だな。市場は向こう10年1%の金利を予想してるのに。

[945: 匿名さん]

>>941
だから自分で探せよ。学生でも調べられるぞ。
韓国人なんか、その辺にいるだろ。偉そうに何様だよ。

[946: 匿名さん]

>>945
俺様だよ。

[947: 匿名さん]

>940
固定金利契約を破棄して変動金利とする　っていう項目はないけど。もし実施されたら上記に記載した
項目に匹敵する内容なんだが・・・あと、IMFは上記項目を実行してもぎりぎりやっていけると踏んで
示してるから公務員と変動組以外は何とかやっていけるよ。

[948: 匿名さん]

>>943
それができたら苦労しない。

[949: 匿名さん]

>>940
その内容なら数年間は耐えれる。

[950: 匿名さん]

>>947
固定が破棄されて変動と同一になる、ってのはデフォルト時の条件変更の話だから
そこに載ってないのは当然では。

[951: 匿名さん]

>>948
国が破綻する可能性が大きい状態では、キャッシュで返せる人かいつでも返せるだけの
金融資産を持ってる人以外は本来大きな借金を負って家を買うこと自体が間違ってるんだよ。
しかし、それでは家が売れないからフラットみたいなのを作って
国が騙くらかそうとしてるだけ。変動もフラットも固定もみんな低金利に騙されてる。

[952: 匿名さん]

>>950
お得意のソースは？

[953: 匿名さん]

>>952

常識だよ？政府がまともに機能してないのにあほなの？

[954: 匿名さん]

そもそも法律だって守られる保証ないし、都合よく変えちゃうだろうからな。国の借金返す為に資産没収なんて十分あり得るし、今までも有った。

[955: 匿名さん]

>>953、954
国が機能していないなら、IMF条件なんて必要ないよね？
公務員も、固定資産税の記載もいらないじゃない。

[956: 匿名さん]

機能しないんじゃなくてまともに機能しないの。

ギリシャ見れば分かるだろ？個人なんて簡単に切り捨てられる。

[957: 親同居さん]

>>953
あれだけ俺様にソース出せ！とのたまっておいて
自分の時は常識だろだってｗｗ

[958: 匿名さん]

>>956
アイスランドも破綻したが住宅ローンの固定金利が破棄されたとは聞いたことがないけど。
変動は金利急騰で瀕死なのはよくきくけどね。

[959: 匿名さん]

何度か出てるが韓国はドル建て国債だから売買はドルで払わなきゃならないので通貨暴落が起きたら通貨価値を維持する為に金利を上げる必要があるが、日本は円建てなので国内の問題。普通国債投げ売りが起きて市場がパニック起こしたら日銀は金利を下げる為に国債を買い増すだろ。当然金利は下げる。

バカの一つ覚えに韓国がそうだからってうるさい。何故金利を上げる必要があるか考えろ。政策金利は人間の意志で決定するので必ず長期金利と連動するわけじゃない。

[960: 匿名さん]

>>958
今年12月からはこの金利が変動相場になり、以前に住宅ローンを
借りていたとしても、そのレートは適用されず、新しいレートを（強制的に）適用される、と。
http://icelandia1.exblog.jp/7409277/

アイスランドは国の危機で住宅ローンが固定でも変動に勝手に替えられてた
典型的な例なんだが。

[961: 匿名さん]

>>959
上にも出てるが、いつまで国債を買い支えれるかが問題。
都合の悪い意見は全部飛ばすのな。

[962: 匿名さん]

>959
市場がパニックを起こしてかつ海外勢がレバレッジをかけて国債全力売りに出れば、日銀が買い支える
ことは不可能です。金利の上げ下げで言えば、日銀が負けて金利は上昇します。昔ポンドがソロス一人
にやられたのはご存知かな？

[963: 匿名さん]

政策金利は市場が決めるわけじやない。何故上げる必要があるの？

[964: 匿名さん]

海外勢は一度円に交換しなきゃならないから海外勢が売り浴びせても円安にはならないので政策金利を上げる必要もない。

[965: 匿名さん]

>>961

CDSで見るとあと80年大丈夫。

[966: 匿名さん]

アイスランドみたいに固定でも変動にされちゃうことが
あるってことを考えると、やっぱり固定でも安全じゃないね

[967: 匿名さん]

>>962

ちなみにポンドがソロスにやられた時イギリスは政策金利を上げてない。

[968: 匿名さん]

日本が破綻したら固定だの変動だの言ってる事態ではありません。
でも、それほどの大きな危機が現実に起こり得る可能性も出てきたのも事実です。

誰も、現実に日本が破綻してほしいとかハイパーインフレになってほしいとか思っていません。
また、各国政府が協力して手を打つでしょうし、日本政府だってそうでしょう。
金融機関もリスク回避の手を打つなどするはずです。

だからといってそれらで回避できるかどうかはわかりません。
でも、それらの対策で大津波の規模を少しでも小さくできるかもしれません。

可能性として「何も変化がない」から「日本が破綻する」まで程度の差は非常に大きなものです。
「変化がない」か「破綻する」の二者選択ではありません。

何も変化がなければいいですが、変化があった時の変化は、これまでの金利上昇幅の想定を超えるはずです。
変動では耐えられなくなる可能性が高くなってしまいます。

それとギリ変だのギリ固定だのが直ぐに出てきますが、住宅ローン債務者が破綻する原因や課程は
それぞれ違うし、どちらにも起こり得ることなので無意味な発言です。