変動金利は怖くない？？ その３７

[匿名さん]

こちらは変動金利は怖くない？？のその３７です。
有意義な情報交換の場にしましょう。
テンプレはレス１にあります。
前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187800/res/1

[828: 匿名さん]

>815

キャッシュ持ってる金持ちと現在の超低金利でフラット組んでいる２の1/4非失業組は
一応勝ち組だよね。

[829: 匿名さん]

>>828
そのフラットも変動と同じ金利になっちゃうから勝ち組ではないね。
（海外で）キャッシュ持ってる金持ちだけが勝ち組。

[830: 購入経験者さん]

＞現在の超低金利でフラット組んでいる２の1/4非失業組は一応勝ち組だよね。

その給料で生活出来ればな。

[831: 匿名]

故M蔵相が国会で破綻状態を暴露したのはもう20年近く前の事。

[832: 匿名さん]

>>829
>そのフラットも変動と同じ金利になっちゃうから勝ち組ではないね。

まだ吠えてるｗｗ　現実見たくないんだよね。
そういう事にしておこう。

[833: 匿名さん]

>>829
！！！　上の流れ読みました！？

[834: 匿名さん]

>829

749-757のレスで、少なくともIMF管理下の韓国では変動組は悲惨で、固定組は安全って
わかったんだよね。変動と固定が一緒っていい加減なこと言うなよ。具体的根拠はあるの？

[835: 匿名さん]

上の流れを見てどうしたらフラットは変動と同じ金利にならないと思ったのかわからん。
機構が大丈夫って言ったから？機構も破綻するのに。

[836: 匿名さん]

>>835
じゃあ、同じになる根拠は何？
なんとなくですか？？

[837: 匿名さん]

>>834
韓国の固定金利は大丈夫だった、ってソースはどこにあるの？
その韓国人に聞いた、って人の話しか出てないけど。
そもそも政策金利が10%の世界でどれだけ変動金利が居たのかも疑問だが。

[838: 購入経験者さん]

＞834

その前に日本が２,３年後に破綻するという根拠を教えてくれ。

IMFごときが日本を支えられると思ってるのか？

[839: 匿名さん]

>>837
お前が調べればいいじゃん。
フラットと変動が同じ金利になる説明もできないくせに暴論吐くなよ。

[840: 匿名さん]

>837

普通に考えて、固定金利は維持されるのだから、維持されたなんてニュースを見つける方が
難しいんじゃないか？それより固定金利が変動金利と同じになるという根拠を示すのが普通
じゃないか。

[841: 匿名さん]

フラットと変動が同じ金利になる説明は簡単だと思うが。
保証が全く無くなった時、最低限保証されるのは変動金利と同じ水準以上にはならないということ。

[842: 匿名さん]

もうこの変でやめましょう。
ローン返済期間中は金利上昇しない事を願うばかりです。

[843: 購入経験者さん]

まあまあ双方落ち着いて。

私は変動組だけど、フラットが変動と一緒になるって説はそんな馬鹿なって感想です。

でも国債暴落、金融機関が相次いで破綻するような状況では、増税、福祉サービス低下、減収、
インフレ(給料の上昇は間に合わず)などで結局固定も変動も返せなくなると思いますよ。

[844: 匿名さん]

>>841
それどこかの国に事例でもあるの？
金融機関が破綻すると、ほぼ同条件で引き継ぎはよく聞く。
その際に優遇とかは無くなるのも事例はあるが、ありえないくらいに金利が暴騰するのは
聞いたことがない。ましてやフラットだぞ。

[845: 匿名さん]

紙幣が紙くずになったら物々交換ですよ

日本人は助け合いの精神を忘れてないと信じたい

[846: 匿名さん]

>>844
そもそも国が破綻状態で長期金利と政策金利が暴騰している、という前提でしょ。
それでRMBSが破綻して、住宅金融支援機構も破綻している状況。
この状況でどこの誰がフラットの金利を保証してくれるの？

それこそ地球が無くなったのに住宅ローンの金利だけは誰かが保証してくれる
みたいな論理と一緒だと思うけど。

[847: 匿名さん]

>>846
国が破綻してるなら国への借金は帳消しでしょ。

[848: 匿名さん]

>>847
国が破綻しててもフラットの借金は帳消しにはならないよ。

[849: 匿名さん]

>>848
その理由は？？

[850: 匿名さん]

>>849
住宅金融支援機構への借金＝国への借金ではないから

[852: 匿名さん]

なんか、フラットって、スーパーサイヤ人みたいだな。

[853: 匿名さん]

スーパーサイヤ人だね。だから人気だった。
10年以上の借入期間、一括繰り上げ返済予定が無い、フラット適応物件で
S優遇時に借りなかった奴はアホだと思う。

[854: 匿名さん]

日本が破綻するから変動金利にしてそうなるまでに早く残債を減らそう ってのと
日本が破綻するから固定金利にしておけば大丈夫

ってどっちも正しくない意見だよな
住宅ローンを既に組んじゃってるから、自分の言ってることが双方とも間違いだってことに
気付かないんだろうか

[855: 匿名さん]

妄想くらいいいんじゃない？
現実は、円高デフレ局面で高い金利を払うだけだろ。

政策金利が上がるとしたら、日本が経常赤字に転落する頃だろ。

[856: 匿名さん]

>>846
そんな事になる前にIMFが管理下に入るんだろ。
IMF管理下に入った場合は韓国と同じ道ね。

[857: 匿名さん]

>>853
フラットがスーパーサイヤ人だったとして、スーパーサイヤ人より強いのが襲ってきたら？
普通の人でもスーパーサイヤ人でも結果は同じでしょ
そもそもフラットはスーパーサイヤ人じゃなくて、スーパーサイヤ人だと思ってる
ミスターサタンだと自分は思うけど

そんなにフラットが強かったら家をキャッシュなんかで買わないで
フラットで家買ってその金を借りてると思ってキャッシュは残しとくよ

[858: 購入検討中さん]

スーパーサイヤ人のくだりもう飽た

[859: 匿名さん]

>>853
フラットがどんな債権より強いってのは誤解以外の何物でもない
もしそうだったら、どんなことが起きるかを想定すればそれが誤解だということがわかる

[860: 匿名さん]

856

日本は経済規模が大きすぎてIMFとか無理。


過去の歴史の中でGDPが500兆以上ある先進国が財政危機になった事などなく、どうなるかなんて誰も想像出来ない。

ギリシャがGDP30兆でこれだけ世界的に影響出てる。ギリシャは経済規模で神奈川県レベル。その程度でもこれだけ影響があるのに規模が18倍。世界が今まで経験したことのない大恐慌になるだろうね。

[861: 匿名さん]

>>857
まさに我が家はそれです。全額ではないが、半分以上はキャッシュを残して
フラットを使いました。金利安いし、住宅ローン減税あるし、リスクはないし
夢のようなプランでしたね。

残ったキャッシュは投資してます。

[862: 購入検討中さん]

>>856
　IMFは増税して国民から吸い上げてもっと拠出しろって言ってるぐらいよ。

[863: 購入検討中さん]

投資を考える人が目の前の余分な金利を支払う選択をするとは不思議だ。

[864: 匿名さん]

>>861
キャッシュあるんだったら変動で借りて投資した方が特だね。
まあ考え方の違いだし、損得の差でしかないけど。

[865: 匿名さん]

なんか、証券化の意味を理解してない人多いね。
「RMBSが破綻して」とか、全く意味が分からない。

[866: 861]

>>863
確実に回避できる安全策があるのに、わざわざ大きなリスクがある物は選択しません。

[867: 匿名さん]

>>865
RMBSが破綻するかも、っていうのは実際にサブプライムの時も
貸し倒れリスクが懸念されたことがあるけど。

[868: 匿名さん]

韓国やロシア、アルゼンチンが国債暴落によって政策金利を上げざるを得なかった理由分かる？
通貨下落を防ぐ為って事はようするに国債がドル建てだから通貨が下落すると利息を払えなくなるからなんだよ。

日本は全部円建て。外国人が5%保有してるといってもそれも円建て。外国人も一度円に変えてからでないと国債の取引は出来ないの。

よって、政策金利を上げて通貨安を食い止める必要は全く無いの。日本の場合、むしろ通貨安になったほうが自国製造業に有利なんだから政策金利を上げる理由が全く無い。

そもそも日本国債は95%が国内金融機関が保有してるのに暴落するって事は金融機関は国債を売って手元に現金が残るわけだけど金融機関は現金持ってても利益は産まないので他に投資先がなければ即破綻。

経済成長を伴うインフレならば国債が下落しても株や地価が上がって金融機関はポートフォリオを変えるだけだからむしろプラスだろうけど、債券安株安地価も下落じゃ日本の金融機関は全滅してるだろうね。

金融がクラッシュしたら企業だって存続出来ない。

リーマンショック時自動車世界一のGMですら破綻したんだからトヨタだって当然破綻する可能性は高い。そんな経済状況でもフラットなら安心ですか？

[869: 匿名さん]

>>866
返済できるキャッシュがあるなら変動でもリスクは回避出来るよ
何を言ってるの？

[870: 購入検討中さん]

>>866
　政策金利が上がるような状態になればそれ以上に儲かっているはずよ

[871: 861]

>>869
もし金利が急騰して一括返済する事になったら、投資を引き上げキャッシュに
する事になりますよね。そこまでするリターンが変動にはないですから。

[872: 匿名さん]

>>871
納得です。羨ましい状態ですな。

[873: 匿名さん]

>>871
自分はその状態でもフラットでは借りないわ。まあ考え方の違いと言えばそれまでだが。

[874: 匿名さん]

でたでたｗ負けず嫌いｗ

[875: 匿名さん]

んなこと言っても
それでも、まだまだフラットより金利が安くすんでるからねえ。
着々と繰り上げも進んでるし。

変動にしてみると、より残債を減らすことが一番重要だから
フラットの選択肢がないってのもいいんじゃない？
これは、もう考え方の違いでしかないから。

[876: 匿名さん]

これだけスレが伸びるってことは、これからの変動金利は怖いでFA?

[877: 匿名さん]

フラットさんの意見
○財政不安から今後政策金利は上がる。フラットは金利変動を
　受けないから大丈夫。

変動さんの意見
○まだまだ不況＆デフレは続く。所得減少リスクの方が高いため
　安い金利で早く借金返した方がいい。

こんな感じかな？

[878: 匿名さん]

>>876
変動が怖いのではなく、みんな借金が怖いのだと思う。
フラット利用でも、怖くなかったら変動スレでレスなんてしないよ。

まだ現実的でない憶測で語っているうちは
そのレスは全て不安の裏返しでしょ。

[879: 匿名さん]

そもそも変動もフラットも不況は続いて、日本は破綻に近づいていくと考えているんだから
ローンでは家を買わない or 海外に家を買うという選択肢が最も正解なんじゃないの？
何故か家を買わないといけない前提になってるけど。まあローン板だからしょうがないが。

[880: 匿名さん]

最強はローンなしの持ち家ってことね。

[881: 匿名さん]

借金して家を買うのは怖いが、かといってみんなが家買わないようになると、景気が落ち込んで
破綻が早まるというパラドックス。政府が財源不足にもかかわらずフラットS施策を継続するのは
まさにそれが景気対策だから。

[882: 匿名さん]

>879

超円高の今、カナダの一等地（ケロウナ）に土地でも買っておこうと思ってる。定年までは社宅。
日本で住宅ローンに縛られると一緒に沈没しそうで怖い。

[883: 匿名さん]

日銀は３０日、臨時で政策決定会合を開き、米ドル資金供給の
貸付金利を０．５％引き下げた。また、日米欧の６中央銀行と
ドル以外の資金供給に備えた多角的スワップ取り決めで合意。
同日午後１１時から白川方明総裁が記者会見する。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011113001159

もうこれ以上政策金利は下げようが無いと思ったら
こんな金融緩和の方法があったとは。

とりあえず明日は株高債権安っぽい。

[884: 匿名さん]

明日の入札やばくね？

[885: 匿名さん]

変動はヤバくなると議論の内容を飛躍させて日本破綻とあり得ないような所へ持って行く。

[886: 匿名さん]

そして永遠ループみたいなｗ
2014年が楽しみだ。

[887: 匿名さん]

>>885
え？
国債が売れ残って長期金利が上がり、政策金利が上がり、変動はやばいよ？
でもフラットは安心、安全って話じゃないの？
適当なこと言うなよ

[888: 匿名さん]

今欧州の長期金利上昇で世界的に金融緩和の流れなんたが。昨日も主要6中銀が協調利下げ。

長期金利が上昇しだすと必死に短期金利を下げて対応してる。

そんな状況で政策金利を上げざるを得なくなったら末期だね。

[889: 匿名さん]

変動の考え方
　パターン1：日本の破綻なんかこの先何十年以内には起こらないし、当分政策金利は上がることはない。
　パターン2：えっ？世界は大変なの？よく知りませんが外国の話でしょ？日本は関係ないですよ。
　パターン3：だって今現在、金利が一番安いんだもん。

固定の考え方
　パターン1：独裁国家の崩壊、ユーロ崩壊の危機、アメリカでの格差是正デモ、
　　　　　　 世界中を巻き込む程の大きな変革や金融危機に発展する可能性も出てきた。
　　　　　　 少なくとも最悪の自体までは金利が固定されるようにしておこう。
　パターン2：えっ？世界は大変なの？よく知りません。でも変動だと金利がいつ上がるか不安じゃん。
　　　　　　 だから固定にして安心します。
　パターン3：金利の低いときは固定がしろと聞いたので。

[890: 匿名さん]

固定にしとけば世界的な金融恐慌が来ても安心です！

ちなみに2009年リーマンショックの翌年住宅金融支援機構からフラットで借りていた人達の競売が急増して大きなニュースになったのは記憶に新しい所。

[891: 匿名さん]

結局金融危機とか不況になるとギリギリが多い固定さんが一番困るんだよな。

歴史が証明してる。

[892: 匿名さん]

で、ユーロはいつ利上げするの？今の所利下げしてるみたいだけど。

[893: 匿名さん]

>>890
いつの固定の話をしてるんだか。
アイスランド、韓国と目先の金に目が眩んで変動選んだのは、
一気に自滅してるけどな～。

>>891
いつの歴史ですか？
まさかバブル時の日本とか言い出さないでよ。

[894: 匿名さん]

>>889
変動の考え方 その4
日本は近いうちに破綻の危険があるから、変動で早く借金を返済したい

[895: 購入経験者さん]

＞891

住宅ローンの支払いが固定されてるだけで、それ以外の支出や収入の変化は予測できないのに

「支払い金額が変わらないから結構攻めても大丈夫だよね」、
「支払い金額が変わらないから家賃と同じ」
みたいな固定が危ない。

それと同じぐらいギリ変も危ないけど。

[896: 匿名さん]

日本国債は円建てなので政策金利が上がる事はないよ。上げる理由がない。

[897: 匿名さん]

>>892
そんなに焦るな、これからが本番だから。
あと1年もすれば情勢が大きく変わるのはたしかだからさ。
変動のままで博打打つのもいいじゃないの。

ユーロのドラマ最終章へ、解体シナリオは後戻りできぬ地点に
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24398120111129

ユーロ圏のデフォルト多発、可能性もはや無視できず－ムーディーズ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVCRBJ6JIJUO01.html

[898: 匿名さん]

>>894
この10年間は変動勝ち組、固定＊＊＊で間違いないが、
この先10年は正直分からない。

俺は固定が安いうちに借り換え検討しはじめた。

[899: 匿名さん]

>>895
それ固定と変動の差はあるのかよ。
近年は年収が低い人には変動を進めて支払額を安くみせる商法が主流だが。

[900: 匿名さん]

なのに破綻はフラットの方が多い事実。

[901: 匿名さん]

>>897

デフォルトしても固定なら安全ですか？

[902: 匿名さん]

ギリギリネタならフラットに圧勝だからな

[903: 匿名さん]

>>901
今後ユーロ圏の破綻可能性は高い。
それがどう日本や世界経済に影響を及ぼしていくかなんて誰にも読めないが、
変動よりはリスクが低いのは事実。日本が破綻に追い込まれなければ生き残れる。
日本破綻の場合はどうなるのかは分からない。

[904: 匿名さん]

>>903
破綻して行ったフラットさん達への
手向けの言葉ですね。

[905: 匿名さん]

>>900
必死で笑えますね。
いままでの世界経済と今後の世界経済が全く別物だと云事くらい分かりませんか？
それで過去の統計をみて悦に入るっておめでたい頭ですね。

[906: 匿名さん]

これからユーロがヤバくなって来たら圧倒的にフラットの破綻が急増すると思うけど。いつもの事。

[907: 匿名さん]

世界情勢が悪いってのは変動の人も言ってることだと思うけど？
フラットだったら日本が破綻しても大丈夫、とか言ってるおめでたい人達とは話になりません。

[908: 匿名さん]

>>896
国債を支えるにも限度がある。その限界値がどこなのかが問題。
海外勢の買いが進むとい金利上昇の要求は確実にされる。

国債の金利が上昇すると、邦銀の保有している既発債に巨額の含み
損が生じるため、必死に買い支えてきた邦銀も匙を投げ出す。

そこからは日本国債に対する懸念が深刻化し、国債の値崩れ（金利上昇）が
進むと、民間金融機関が国債購入を中止したり、売却に転換することも
考えられる。そうなると、一日でも早く売った方が損失を抑えられるため、
「売りが売りを呼ぶ事態」になる可能性もゼロではな。

やがて財政赤字が限界に達すると、政府の借金を返すために借金せざるを得なくなり、
しかも日本国政府の信用が失われているため金利もどんどん上昇し、借金が膨張していく。

この後はハイパーインフレになるのか、それとも途中過程で手を打てるのか、
全く分からないが、永遠と国債が安全という考えには無理がある。

[909: 匿名さん]

>>907
頭悪すぎてビックリ。
韓国のように破綻はさせてもらえず、瀕死の状態で生き続けていく可能性も
高いんだぞ。なんで安全か破綻の二択なんだ。
あぁ、変動は博打だから勝つか破産かしか考えたくないんだな。

[910: 匿名さん]

>>908

そんな状況でもフラットなら安心と思う事に無理が有るとは思わないあなたに無理があるよ。

[911: 匿名さん]

>>909
そもそも、あの時の韓国を破綻じゃなくて瀕死とか言ってる時点で
認識が違いすぎると思うが。あれは破綻でしょ。
瀕死は今の日本だと思うけど。

[912: 匿名さん]

>>908
決めつけないで下さい。フラットが安心なんて一言も書いてないです。

[913: 匿名さん]

>>911
では、韓国の状態が破綻だとすると、日本が破綻しても
固定組は安全ということになりますね。

[914: 匿名さん]

>>913
変動が必死過ぎてもうｗ
韓国の状態で破綻なら変動は超ヤバイじゃんｗｗ

[915: 匿名さん]

>>905
＞必死で笑えますね。
＞いままでの世界経済と今後の世界経済が全く別物だと云事くらい分かりませんか？

まったくの別物なんでしょ？
んなこと言ったらフラットも危険じゃないか。

[916: 匿名さん]

>>913
なぜ韓国と同じ状態になったときに固定が安全と言えるのかがわからない。

[917: 匿名さん]

なぜこんな時間にこんなに書き込みしてるほうがわからない

みんなニート？

[918: 匿名さん]

>916
IMF管理下の韓国では、変動が30%になったのに固定契約は破棄されなかったという
事実があるからだろ。

[919: 匿名さん]

>>915
過去の事例で悦に入って変動の方が有利と決めつけてる貴方を笑ったの。
フラットが安全とは書いてませんよ。ここで書き込みしてる人は
いつも同じ人ではないですよ。決めつけが得意なんですね。

[920: 匿名さん]

長期固定金利が上昇してきました。
さてどうなるのか。

[921: 匿名さん]

>>918
どこにそういう事実があるの？確認できるソースはあるのかな。

[922: 匿名さん]

変動→金利は急上昇しない。と思いたい。
固定→財政難でも固定は安全。と思いたい。

どっちも都合良く解釈してるだけ。
実はどちらもベクトルは同じ。
危機的な財政難であれば、金利が上がる可能性はあるし、所得がなくなる可能性もある。

[923: 匿名さん]

>>921
自分でググるなり韓国人に聞くなりして探せよ。
固定金利が破棄されればニュースになるが、守られるのは当たり前の事だから
ソースを探すのも大変だぞ。

[924: 匿名さん]

>>922
そうだから一刻も早く繰り上げて元金を減らすってことが有効になる
家を買う前提なんだからそれしかないでしょ

[925: 匿名さん]

たかが韓国ぐらいのデフォルトと日本のデフォルトを
比較して韓国が大丈夫だったから、といっているのはおかしい

ギリシャのデフォルトとイギリスのデフォルトを一緒くたにしてるようなもの

[926: 匿名さん]

>>922
＞固定→財政難でも固定は安全。と思いたい。

アホか。契約だから当たり前だろ。
財政難で契約破棄されたら契約の意味がない。
そんな事も分からないのか？

破綻時はまた別の話だ。

[927: 匿名さん]

>>923
当たり前のことに対してソースが出せないのもおかしくないか？
話題を振った人が、他の人にソースを探せってのはおかしいだろ。
まだ「デマ」の域を出てないぞ？