変動金利は怖くない？？ その３７

[匿名さん]

こちらは変動金利は怖くない？？のその３７です。
有意義な情報交換の場にしましょう。
テンプレはレス１にあります。
前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187800/res/1

[788: 匿名さん]

>>784
詳しく教えてください

[789: 匿名さん]

>>784
どう安全でないのか理由を詳しく説明してください。

[790: 匿名さん]

>>784
煽るだけでなく理由も書けよ。

[791: 匿名さん]

>>786
それがいいよ。自分で判断できない人はフラットをオススメする。

[792: 匿名さん]

>>787
785は固定組なのか？オレには固定組のレスに見えないが。

[793: 匿名さん]

>>784
理由は？悔しくて吠えたのかｗ

[794: 匿名さん]

>>787
>固定金利だったら中国の属国になっても住宅ローンは大丈夫なの？
・・・私は一言もそんなこと言ってませんが・・・

>中国の政策でも日本のフラットSの金利は保証されるの？
証券化されたものが政策で左右されることは日本が破綻するより確率が低いのでは？

[795: 購入経験者さん]

＞782

つながってるだろうけど、
それで破綻するって言いきる根拠を知りたいね。

[796: 匿名さん]

>>788
>>789
>>790
>>793
固定金利であっても条件変更は有り得るから。
これはフラットでも例外ではない。

[797: 匿名さん]

RMBSを持っている金融機関が破綻して、別の相手に債権が移った場合借り手が安全だとは限らない。
例えば金利が変わらなかったとしても、条件変更（例えばローンの即時一括返済を求められる）とかは十分有り得る。

[798: 匿名さん]

>>796
銀行の固定は知りませんが、フラットの契約書に特例記載はないですが。
上の方でも機構に確認した人もいますし。

[799: 匿名さん]

>>798
この場合、機構が破綻して別の金融機関に変更になった場合を言ってるのでしょ。
その時どうなるかを機構に聞いてもどうしょうもないのでは。

[800: 匿名さん]

>>795
根拠って・・・
普通の頭なら理解できるだろ
一般的なことにまで、根拠は？　とか　ソースは？　なんていう奴が多いけど、
それに近いな。

>>796
フラットと金融機関の融資する固定との仕組みの違いを理解してから発言しろ。

[801: 匿名さん]

フラットの言ってることは、この物体はどんなことがあっても壊れない
って言ってるのに等しい

壊れない物体なんてあるの？

[802: 匿名さん]

>>800
運用における欧州国債の比率を考えたら、連鎖する順番が日本まで来る頃には
ほとんどの先進国が破綻してると思うんだけど。

[803: 購入経験者さん]

＞普通の頭なら理解できるだろ


欧州金融危機で日本の金融機関が破綻するのが常識なんだ。
へえ。教えてくれてありがとう。
でも取付騒ぎ起きてないよ？

[804: 匿名さん]

仮に長期金利や政策金利が20％まで上がったとする。
フラットの金利は2％のまま固定。この場合、超逆ザヤになるわけだけど
この逆ザヤ状態で住宅金融支援機構はどうやって資金調達するの？

[805: 匿名さん]

フラットの金利は2％のまま固定→既存のフラットで借りている人の金利は2％のまま固定

訂正

[806: 匿名さん]

>>804
住宅金融支援機構の損ではなく、投資家の損失。

[807: 匿名さん]

>>803
津波はすぐには来ないけど、確実に迫ってきてるよ。
小さい津波で終われば良いけど、大きな津波だと来てからでは遅いよ。
楽天的も良いけど、逃げ遅れないようにね。

[808: 親同居さん]

>>804
そういう状態を恐れて、銀行は固定ではなく変動を進めてるのですよ。

[809: 匿名さん]

>>806
投資家はエクイティ（証券）だから出資した分までしか損しないよ。
つまり、フラットのRMBSが無価値になったとしてもその分までしか損しない。
それは住宅金融支援機構が破綻したときに、投資家が生じる損失の話でしょ。

そうじゃなくて住宅金融支援機構がまだ存在する状態で、住宅金融支援機構は資金調達出来るの？
って話。話が通じてないみたいだけど。

[810: 匿名さん]

>>808
現実にフラット債権は既に何十兆もあるわけだけど
これらが逆ザヤ状態になった時に金融機関は破綻すると考えていいのかな。

[811: 匿名さん]

>>809
そうなったら住宅金融支援機構は破綻でしょ。
その続きはもういいよね

[812: 匿名さん]

>>811
住宅金融支援機構が破綻して、別の金融機関にフラットの債権が移動した場合
その金融機関はフラットの金利を保証してくれるの？長期金利も政策金利も20％だと仮定して。
そしたらその債権が譲渡された先も破綻する、というかそんな債権を誰も引き受けないと思うんだが。

[813: 購入経験者さん]

＞807

全てはつながってるとか言っといてなんで固定だけ安全地帯になってるんだ。

[814: 匿名さん]

>>813
自分の家だけちょっと高台だから津波が来ても大丈夫だと思ってるのでしょ。
ただ、その津波の高さがどれくらいかを理解してないだけで。

[815: 匿名さん]

日本が破綻して

不動産価格が7-8割下がり
国民の3/4が失業して
長期金利と政策金利が30％まで上昇しました

この場合、どの状態の人が1番いいでしょう

１ 変動金利で家を買う
２ フラットや固定金利で家を買う
３ ローンを組んで家を買わない

小学生でも答えられる簡単な問題です

[816: 匿名さん]

>>812
無理に引き受けなくていいんじゃない。
機構破綻なら徳政令で借金チャラで。

[817: 匿名さん]

４　日本にいない　

[818: 匿名さん]

>>816
なら住宅ローンは全部チャラでいいね。徳政令で。

[819: 匿名さん]

>>818
金融機関の場合は外資に引き継がれたら悲惨ですよね。

[820: 匿名さん]

>>819
フラットも外資に引き継がれないとは限らない。

[821: 購入経験者さん]

＞819

そのレベルになったら固定も返済不可能になるから一緒さ。

[822: 匿名さん]

>>820
だから仕組みが違うって。

[823: 匿名さん]

現実的には機構は国が潰れるまで支援される。
国が潰れたら固定も変動も一緒でいいのかな。

[824: 匿名さん]

そもそも機構は民営化される可能性がある、って話があるようだけど。
そうなったら他の金融機関と変わらないよね。

[825: 匿名さん]

今となってはもう民営化はないでしょう。

[826: 匿名さん]

フラットをあの手この手で蔑みたいようだけど、できずに四苦八苦してる姿が笑えるｗ

[827: 匿名さん]

>826
煽るな、荒れるだけだ

[828: 匿名さん]

>815

キャッシュ持ってる金持ちと現在の超低金利でフラット組んでいる２の1/4非失業組は
一応勝ち組だよね。

[829: 匿名さん]

>>828
そのフラットも変動と同じ金利になっちゃうから勝ち組ではないね。
（海外で）キャッシュ持ってる金持ちだけが勝ち組。

[830: 購入経験者さん]

＞現在の超低金利でフラット組んでいる２の1/4非失業組は一応勝ち組だよね。

その給料で生活出来ればな。

[831: 匿名]

故M蔵相が国会で破綻状態を暴露したのはもう20年近く前の事。

[832: 匿名さん]

>>829
>そのフラットも変動と同じ金利になっちゃうから勝ち組ではないね。

まだ吠えてるｗｗ　現実見たくないんだよね。
そういう事にしておこう。

[833: 匿名さん]

>>829
！！！　上の流れ読みました！？

[834: 匿名さん]

>829

749-757のレスで、少なくともIMF管理下の韓国では変動組は悲惨で、固定組は安全って
わかったんだよね。変動と固定が一緒っていい加減なこと言うなよ。具体的根拠はあるの？

[835: 匿名さん]

上の流れを見てどうしたらフラットは変動と同じ金利にならないと思ったのかわからん。
機構が大丈夫って言ったから？機構も破綻するのに。

[836: 匿名さん]

>>835
じゃあ、同じになる根拠は何？
なんとなくですか？？

[837: 匿名さん]

>>834
韓国の固定金利は大丈夫だった、ってソースはどこにあるの？
その韓国人に聞いた、って人の話しか出てないけど。
そもそも政策金利が10%の世界でどれだけ変動金利が居たのかも疑問だが。

[838: 購入経験者さん]

＞834

その前に日本が２,３年後に破綻するという根拠を教えてくれ。

IMFごときが日本を支えられると思ってるのか？

[839: 匿名さん]

>>837
お前が調べればいいじゃん。
フラットと変動が同じ金利になる説明もできないくせに暴論吐くなよ。

[840: 匿名さん]

>837

普通に考えて、固定金利は維持されるのだから、維持されたなんてニュースを見つける方が
難しいんじゃないか？それより固定金利が変動金利と同じになるという根拠を示すのが普通
じゃないか。

[841: 匿名さん]

フラットと変動が同じ金利になる説明は簡単だと思うが。
保証が全く無くなった時、最低限保証されるのは変動金利と同じ水準以上にはならないということ。

[842: 匿名さん]

もうこの変でやめましょう。
ローン返済期間中は金利上昇しない事を願うばかりです。

[843: 購入経験者さん]

まあまあ双方落ち着いて。

私は変動組だけど、フラットが変動と一緒になるって説はそんな馬鹿なって感想です。

でも国債暴落、金融機関が相次いで破綻するような状況では、増税、福祉サービス低下、減収、
インフレ(給料の上昇は間に合わず)などで結局固定も変動も返せなくなると思いますよ。

[844: 匿名さん]

>>841
それどこかの国に事例でもあるの？
金融機関が破綻すると、ほぼ同条件で引き継ぎはよく聞く。
その際に優遇とかは無くなるのも事例はあるが、ありえないくらいに金利が暴騰するのは
聞いたことがない。ましてやフラットだぞ。

[845: 匿名さん]

紙幣が紙くずになったら物々交換ですよ

日本人は助け合いの精神を忘れてないと信じたい

[846: 匿名さん]

>>844
そもそも国が破綻状態で長期金利と政策金利が暴騰している、という前提でしょ。
それでRMBSが破綻して、住宅金融支援機構も破綻している状況。
この状況でどこの誰がフラットの金利を保証してくれるの？

それこそ地球が無くなったのに住宅ローンの金利だけは誰かが保証してくれる
みたいな論理と一緒だと思うけど。

[847: 匿名さん]

>>846
国が破綻してるなら国への借金は帳消しでしょ。

[848: 匿名さん]

>>847
国が破綻しててもフラットの借金は帳消しにはならないよ。

[849: 匿名さん]

>>848
その理由は？？

[850: 匿名さん]

>>849
住宅金融支援機構への借金＝国への借金ではないから

[852: 匿名さん]

なんか、フラットって、スーパーサイヤ人みたいだな。

[853: 匿名さん]

スーパーサイヤ人だね。だから人気だった。
10年以上の借入期間、一括繰り上げ返済予定が無い、フラット適応物件で
S優遇時に借りなかった奴はアホだと思う。

[854: 匿名さん]

日本が破綻するから変動金利にしてそうなるまでに早く残債を減らそう ってのと
日本が破綻するから固定金利にしておけば大丈夫

ってどっちも正しくない意見だよな
住宅ローンを既に組んじゃってるから、自分の言ってることが双方とも間違いだってことに
気付かないんだろうか

[855: 匿名さん]

妄想くらいいいんじゃない？
現実は、円高デフレ局面で高い金利を払うだけだろ。

政策金利が上がるとしたら、日本が経常赤字に転落する頃だろ。

[856: 匿名さん]

>>846
そんな事になる前にIMFが管理下に入るんだろ。
IMF管理下に入った場合は韓国と同じ道ね。

[857: 匿名さん]

>>853
フラットがスーパーサイヤ人だったとして、スーパーサイヤ人より強いのが襲ってきたら？
普通の人でもスーパーサイヤ人でも結果は同じでしょ
そもそもフラットはスーパーサイヤ人じゃなくて、スーパーサイヤ人だと思ってる
ミスターサタンだと自分は思うけど

そんなにフラットが強かったら家をキャッシュなんかで買わないで
フラットで家買ってその金を借りてると思ってキャッシュは残しとくよ

[858: 購入検討中さん]

スーパーサイヤ人のくだりもう飽た

[859: 匿名さん]

>>853
フラットがどんな債権より強いってのは誤解以外の何物でもない
もしそうだったら、どんなことが起きるかを想定すればそれが誤解だということがわかる

[860: 匿名さん]

856

日本は経済規模が大きすぎてIMFとか無理。


過去の歴史の中でGDPが500兆以上ある先進国が財政危機になった事などなく、どうなるかなんて誰も想像出来ない。

ギリシャがGDP30兆でこれだけ世界的に影響出てる。ギリシャは経済規模で神奈川県レベル。その程度でもこれだけ影響があるのに規模が18倍。世界が今まで経験したことのない大恐慌になるだろうね。

[861: 匿名さん]

>>857
まさに我が家はそれです。全額ではないが、半分以上はキャッシュを残して
フラットを使いました。金利安いし、住宅ローン減税あるし、リスクはないし
夢のようなプランでしたね。

残ったキャッシュは投資してます。

[862: 購入検討中さん]

>>856
　IMFは増税して国民から吸い上げてもっと拠出しろって言ってるぐらいよ。

[863: 購入検討中さん]

投資を考える人が目の前の余分な金利を支払う選択をするとは不思議だ。

[864: 匿名さん]

>>861
キャッシュあるんだったら変動で借りて投資した方が特だね。
まあ考え方の違いだし、損得の差でしかないけど。

[865: 匿名さん]

なんか、証券化の意味を理解してない人多いね。
「RMBSが破綻して」とか、全く意味が分からない。

[866: 861]

>>863
確実に回避できる安全策があるのに、わざわざ大きなリスクがある物は選択しません。

[867: 匿名さん]

>>865
RMBSが破綻するかも、っていうのは実際にサブプライムの時も
貸し倒れリスクが懸念されたことがあるけど。

[868: 匿名さん]

韓国やロシア、アルゼンチンが国債暴落によって政策金利を上げざるを得なかった理由分かる？
通貨下落を防ぐ為って事はようするに国債がドル建てだから通貨が下落すると利息を払えなくなるからなんだよ。

日本は全部円建て。外国人が5%保有してるといってもそれも円建て。外国人も一度円に変えてからでないと国債の取引は出来ないの。

よって、政策金利を上げて通貨安を食い止める必要は全く無いの。日本の場合、むしろ通貨安になったほうが自国製造業に有利なんだから政策金利を上げる理由が全く無い。

そもそも日本国債は95%が国内金融機関が保有してるのに暴落するって事は金融機関は国債を売って手元に現金が残るわけだけど金融機関は現金持ってても利益は産まないので他に投資先がなければ即破綻。

経済成長を伴うインフレならば国債が下落しても株や地価が上がって金融機関はポートフォリオを変えるだけだからむしろプラスだろうけど、債券安株安地価も下落じゃ日本の金融機関は全滅してるだろうね。

金融がクラッシュしたら企業だって存続出来ない。

リーマンショック時自動車世界一のGMですら破綻したんだからトヨタだって当然破綻する可能性は高い。そんな経済状況でもフラットなら安心ですか？

[869: 匿名さん]

>>866
返済できるキャッシュがあるなら変動でもリスクは回避出来るよ
何を言ってるの？

[870: 購入検討中さん]

>>866
　政策金利が上がるような状態になればそれ以上に儲かっているはずよ

[871: 861]

>>869
もし金利が急騰して一括返済する事になったら、投資を引き上げキャッシュに
する事になりますよね。そこまでするリターンが変動にはないですから。

[872: 匿名さん]

>>871
納得です。羨ましい状態ですな。

[873: 匿名さん]

>>871
自分はその状態でもフラットでは借りないわ。まあ考え方の違いと言えばそれまでだが。

[874: 匿名さん]

でたでたｗ負けず嫌いｗ

[875: 匿名さん]

んなこと言っても
それでも、まだまだフラットより金利が安くすんでるからねえ。
着々と繰り上げも進んでるし。

変動にしてみると、より残債を減らすことが一番重要だから
フラットの選択肢がないってのもいいんじゃない？
これは、もう考え方の違いでしかないから。

[876: 匿名さん]

これだけスレが伸びるってことは、これからの変動金利は怖いでFA?

[877: 匿名さん]

フラットさんの意見
○財政不安から今後政策金利は上がる。フラットは金利変動を
　受けないから大丈夫。

変動さんの意見
○まだまだ不況＆デフレは続く。所得減少リスクの方が高いため
　安い金利で早く借金返した方がいい。

こんな感じかな？

[878: 匿名さん]

>>876
変動が怖いのではなく、みんな借金が怖いのだと思う。
フラット利用でも、怖くなかったら変動スレでレスなんてしないよ。

まだ現実的でない憶測で語っているうちは
そのレスは全て不安の裏返しでしょ。

[879: 匿名さん]

そもそも変動もフラットも不況は続いて、日本は破綻に近づいていくと考えているんだから
ローンでは家を買わない or 海外に家を買うという選択肢が最も正解なんじゃないの？
何故か家を買わないといけない前提になってるけど。まあローン板だからしょうがないが。

[880: 匿名さん]

最強はローンなしの持ち家ってことね。

[881: 匿名さん]

借金して家を買うのは怖いが、かといってみんなが家買わないようになると、景気が落ち込んで
破綻が早まるというパラドックス。政府が財源不足にもかかわらずフラットS施策を継続するのは
まさにそれが景気対策だから。

[882: 匿名さん]

>879

超円高の今、カナダの一等地（ケロウナ）に土地でも買っておこうと思ってる。定年までは社宅。
日本で住宅ローンに縛られると一緒に沈没しそうで怖い。

[883: 匿名さん]

日銀は３０日、臨時で政策決定会合を開き、米ドル資金供給の
貸付金利を０．５％引き下げた。また、日米欧の６中央銀行と
ドル以外の資金供給に備えた多角的スワップ取り決めで合意。
同日午後１１時から白川方明総裁が記者会見する。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011113001159

もうこれ以上政策金利は下げようが無いと思ったら
こんな金融緩和の方法があったとは。

とりあえず明日は株高債権安っぽい。

[884: 匿名さん]

明日の入札やばくね？

[885: 匿名さん]

変動はヤバくなると議論の内容を飛躍させて日本破綻とあり得ないような所へ持って行く。

[886: 匿名さん]

そして永遠ループみたいなｗ
2014年が楽しみだ。

[887: 匿名さん]

>>885
え？
国債が売れ残って長期金利が上がり、政策金利が上がり、変動はやばいよ？
でもフラットは安心、安全って話じゃないの？
適当なこと言うなよ