変動金利は怖くない？？ その３７

[匿名さん]

こちらは変動金利は怖くない？？のその３７です。
有意義な情報交換の場にしましょう。
テンプレはレス１にあります。
前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187800/res/1

[601: 匿名さん]

>>594
そうならないって言ってるんじゃなくて、そうなる可能性もあるから
住宅ローンは変動で早期返済しかないってこと。
固定だったら地球が無くなっても住宅ローン返済は大丈夫、ってホントおめでたい。

[602: 匿名さん]

>>599
10年後の話なのに、それすら読めないのかよ。
金利の補填なくなった後の話。
俺は10年後には完済してるから、そもそもカンケーない。

[603: 入居済み住民さん]

不況下での資源高によるインフレで政策金利上げるっていうのも極論だよ。

[606: 匿名さん]

変動だけで借りてる人って決めつけが得意だよね。
変動との借り入れ差額なんて月数千円。
何が起こるか分からない今の世界経済で、保険料としては
十分すぎる程安価なのに。

[607: 匿名さん]

>>605

ということ日本も2%程度のインフレになっても国債が暴落して長期金利が7%越えても不景気ならば政策金利は上げられないって事だね。

固定さんの主張する政策金利が上がる不況下のインフレって何%?財政問題による国債暴落が起きた時の長期金利は何%を想定してんの？7%でも政策金利は上がらないのにそれ以上の長期金利上昇が起きてもハイパーインフレなどにはならず、立て直せると思ってるの？

どーせ誰も答えられないだろうけど。

[608: 匿名さん]

温かい目で見届けましょう

[609: 匿名さん]

>>604
普通の経済回復を伴ったインフレでは変動金利が固定を追い抜くぐらい上がるには
日経平均が3万以上にはなっていないとおかしい。
しかし、そんな状況を不況下と言うだろうか。

不況なのに政策金利もコントロールできないようなインフレになるのは
国が破綻かそれに準じた状態しかない。

[610: 匿名さん]

>>609
なんで日経平均3万以上になってないとおかしいの？

[611: 匿名さん]

固定さんからの、馬鹿の一つ覚えのように繰り返している
政策金利上げってのが、いったい何％の事を言ってるのか理解不能。
全部憶測じゃね？

[612: 匿名さん]

前回利上げの時は日経1万8000円まで上がった時に0.25％×2回上げただけで
景気は失速し、その後リーマンショックもあって史上最安値を更新するまで下がった。

日経平均が十分に上がってない状態で利上げしたら、景気が悪くなるよ。

[613: 匿名さん]

不況下での利上げ（短期）ってのが現実味を帯びてこないと
固定さんの言ってることって「デマ」ですよね。

[614: 匿名さん]

今の民主党政権は、不況下の消費税増税を画策するくらいの経済オンチだから、
不況下の利上げだってないとはいえない。

[615: 購入検討中さん]

>>614
　理由ってそんだけ？
　逆に経済音痴でなければ上がらない？

[616: 匿名さん]

いまの経済情勢なんて専門家でも読めないのに
固定も変動も知ったかぶり全開の人が多くて笑える。

[617: 匿名さん]

そもそも金融政策は政府じゃなく日銀

[618: 匿名さん]

>>616

苦しくのぉ

[619: 入居済み住民さん]

ここに書くのはスレ違いかもしれないが、書かせて頂きます。

フラットと変動を過去さか戻り読んで、結局10年固定にしてしまいました。。なんという中途半端。1.6％、10年後には1.5％優遇（変動2.475％の銀行です）フラット35sは使えない一戸建て。

変動に傾いていたんですが、ハイパーインフレが怖く。円だて国内95％なので、他の国とは違うと分かってたんですが。

ここでよく話題になる、ハイパーインフレになったら変動固定にかかわらず上がるとありますが、本当でしょうか？契約書良く読んでもかいてなくて。

今更変えてもあまりメリット無いので、このままいきますが、10年間は多少高くても安心できるのか？ハイパーインフレ対策になっていないなら安心も出来ず意味ないなーと思って。

なんか変動の仲間にも入れないし、固定の仲間にも入れない、中途半端な自分が痛いです。誰か10年固定いませんか？

[620: 匿名さん]

ハイパーインフレ対策？ハイパーインフレの定義は年13000%ですよ。ハイパーインフレになれば円は紙切れです。金利の選択なんて何の対策にもなりません。

[621: 匿名さん]

>>619
10年固定なんて一番イケてない選択でしたね。
金利が安いわけでもなく、安定性も無い。
こうなったら今から変動に借り換えしたら？

今時フラットが使えない戸建てって中古住宅だったんですかね。

[622: 匿名さん]

６００
〉ここでもハイパーまではいかないまでもの議論がされてるでしょ

だからハイパー手前でどうコントロールするんだと聞いてじゃないかどこ見てんだよ
ハイパー手前でコントロールできる状況ってどんな状況？

[624: 匿名さん]

インフレをコントロール出来ない状態がハイパーインフレです
コントロール出来るか？出来ないか？だけなのでハイパーの手前とかありません（笑）
それを踏まえ、不況であればインフレになろうが金利は上がらないし、
好景気なら金利が上がっても問題ないので、変動金利でいいのです

[625: 匿名さん]

今ここで言われてるのは、借金返済のために紙幣増刷することよるインフレだろ？
それなら刷る量をコントロールすることが、ハイパー防止のコントロールになるんじゃないの？
それに、その場合は、債務削減が優先される政策なんだから。景気回復なんて関係ない。
だいたい、金融緩和やゼロ金利では景気は回復しないよ。
この日本の10年間振り返って気づかないのか？
資本主義という風船は既に破裂したんだよ。
従来の方法でいくら空気を送り込んでも膨らむことはない。

[626: 匿名さん]

>>614
似て非なるもの。
増税には、消費低迷のマイナス要素はあるが
まだ税収という利益が期待できる。

それに対して、不況下の利上げではいったい誰が得するんだ？
国の借金をわざわざ増やしてどうする・・・

[628: 匿名さん]

＞債務削減が優先される政策なんだから。景気回復なんて関係ない。

そんなことが先進国で可能だとでも？
日本がジリ貧になること確実って言ってるようなもんだぞ？

[629: 匿名さん]

>>625

国の借金を減らす為のインフレなら民間の借金も同時に減るだろ。なんで国の借金は減って変動がダメなんだよ。国債の利回りのが先に上昇するのに。

[630: 匿名さん]

>>629
国債の利回りが上昇するから、紙幣を増刷し、借金返済するんです。
その結果、インフレになってしまうので、政策金利も上がることになります。
不況下では上がらないなんて言ってる人がいますが甘いですね。
国の借金は、増刷による返済とインフレによる価値減少で減っていきます。
個人の借金も実質の額は減ることになるけど、変動だと金利が上昇するので減りません。

[631: 匿名さん]

お気楽変動さんに聞きたいです。
莫大な借金をどのようにしたら減少させることができるのですか？
たかがギリシャ一国の破綻が、なぜ世界中の金融危機につながると危惧されているのでしょうか？
アメリカでのデモは何の現れでしょうか？
まだ目の前の危機が見えませんか？

[632: 匿名さん]

いまの時代、変動で借りるのは良い選択だが、優遇金利には気をつけてください。
よく金利上昇時に借り換えするからという人がいますが、優遇金利は無しになる
金融機関も有りますから。

変動から固定に変更するということは、金利が上がってきている
状況が想定されます。もともと変動より固定のほうが金利が高いのに、
優遇金利までストップしたら「基準金利」で返さなければなりません。

こうなると驚くほど高い金利になりますので、
契約時によく確認すること～。

[633: 匿名さん]

だいたい国の借金返済を、なんで日銀が金刷って返済するってことになるんだよ
日銀による国債の引き受けは財政法第5条で禁止されてるし、
日銀は円を刷ることを極端に嫌ってるから円を刷ることはまずありえない

[634: 匿名さん]

>>633
ならどうして返済するの？
今のままでは、どのみち国際は暴落するから円安、インフレになるよね。
円を刷らないのなら、残される道は、国民の高額の資産への増税しかない。
固定資産税の増額、預金は凍結し課税
いずれにせよ、国民の資産と相殺するほかは無さそうだ。

[635: 匿名さん]

＞日銀による国債の引き受けは財政法第5条で禁止されてるし、
非常事態には法律なんて改正されるよｗ

[636: 匿名さん]

国民の資産への課税・・・
50％から100％の課税で、借金と相殺し日本再生

[637: 匿名さん]

いま変動で借りていますが、優遇金利って絶対絶対に廃止される事はないんですか？
上の方のレス読んで不安になってきました。

[638: 申込予定さん]

>>630
国債の金利を上げないと買い手がつかなくなれば上がるのであって
日銀がお金を刷って国の借金を返すことができるんだったらなんで国債を発行するの？

[639: 匿名さん]

>>634

>残される道は、国民の高額の資産への増税しかない

お前バカ？インフレによる借金返済も国民資産への課税も結果は同じ。
どちらも国民の資産は借金が減った分同じだけなくなるんだよ。

なら世界に大迷惑を掛ける極端なインフレ政策より増税ほうが遥かにマシ。

インフレにした借金返せるなら世界中がやってるだろ。

[640: 購入検討中さん]

>>630
　増刷して借金返済するのであれば、こんな安全資産は無いので利回りは上がらないのでは？

[641: 匿名さん]

６３７さん　　変動優遇は一般的には優遇措置は全期間でしよう。（期間限定の場合も金融機関によって有るようですが）

[642: 637]

>>641
全期間固定ですが、優遇措置はいかなる場合でも廃止される事はないのですか？
例えば銀行の経営状態によりなど。

[643: 匿名さん]

固定も優遇期間同様ですね、銀行の破産では引き受け先によっては優遇がなくなる場合も有るようです。

[644: 入居済み住民さん]

619のものです。

やっぱり10年固定は半端もんがやることでしたか。。
リスクヘッジにもなってないし、中途半端に金利高いし。

借り換えも含めまた考えてみます。変動0.825％にすりゃよかった。

なんか似たようなスレがあったのでそちらにいってみます。ありがとうございました。

[645: 匿名さん]

>>637

民間は信用を何よりも大事にするから優遇廃止は可能性としてはゼロでは無いけど果たして経営者がそんな事すると思う？

[646: 匿名さん]

TVタックルでもやってたけど日本は

財政赤字は1000兆円有るけど、政府資産が650兆円、国民金融資産が1450兆円、企業や年金保険基金を含めると5500兆円、海外資産が250兆円、経常収支が17兆円。しかも国債は全て円建てで国内保有率が95%も有ると言う。

先進国でこれだけファンダメンタルズが良いのに財政破綻なんてするわけが無いらしいよ。しかもこれは財務省が海外向けに言ってる事らしい。国内では増税しないと破綻だって煽ってるのに。

そういう事を含めて市場ではCDSは料率1.2%、長期金利は1%前後と日本国債は超優良な安全資産として買われていると。

近い将来日本が財政不安に襲われるならば今のうちにCDSを買っておけば大儲け出来るそうです。でも誰もそんな事やってないから世界中の投資家は誰もそんな事思ってないと。これは国債でも言える事ですね。

財政危機による金利上昇を騒ぐ人はメディアに踊らされて本質が見えて無い人か知っててここを荒らしているのかどちらかでしょう。

[647: 637]

>>645
約款を調べてみると、「当社はいつでもその優遇を中止または変更することができるものとします」と
書いてあったので不安になってしまって。不況が長引いて経営難で優遇廃止とかあるのでしょうか？

[648: 匿名さん]

>不況が長引いて経営難で優遇廃止とかあるのでしょうか？

経営難で優遇廃止したらその金融機関から誰も借りなくなりますでしょ？経営を存続させるつもりならば有りえませんね。

「当社はいつでもその優遇を中止または変更することができるものとします」

これは、将来の金融情勢の変化時を言っているわけです。例えばハイパーインフレなど、現在の金融システムが機能しなくなるような状況を想定しているわけです。ようするに念のためって事ですね。従って心配する必要は一切有りません。

しかし、本当に融資元の金融機関が破綻した場合、あなたの債券は他の金融機関が買い取りますので新しい借入れ先が同じ優遇を保証してくれるとは限りません。従って借入先もただ金利が低いからと選ぶのもどうかと思います。特にノンバンク系ネット銀行などは少し不安ですね。あと外資系も。もちろんそのような時は借り換えればいいわけですが。

[649: 匿名さん]

それだと、フラットの場合は
今後の増税・仕分け等で機構が廃止された時は
金利はどうなるんですかね？
最初の１０年の１％優遇も、言葉を変えれば税金で補填されてますよね？
これって万が一にも財政が破綻したら、誰が保障するんでしょうか？

[650: 匿名]

いずれにしても金利上昇の気配は全くない！

固定の人！
意地を張ってないで、早く借り替えしなさいよ！

諸費用かかっても一年で回収できます。

[651: 匿名]

>649
そういうのを余計な心配っていうんです。

貸出しはなくなっても返済窓口は何等かの形で残りますよ！

[652: 匿名さん]

民間銀行の優遇は、各行の判断で行ってますが
フラットの優遇は税金ですよね？

不況下の利上げや、財政問題を触れている人もいますが
緊縮財政を取った場合、フラットの税金もメスが入りませんかねぇ。

[653: 匿名さん]

スゴイな。変動の人が質問していたのに、なぜか固定組に説教ｗｗ
よっぽど不安なんだなｗ

>>意地を張ってないで、早く借り替えしなさいよ！
>>諸費用かかっても一年で回収できます。

あの～、固定金利いくらか知ってますか？
昔のように金利は高くないですがね。
私はフラット20で変動の最低金利との差は団信を入れても0.5%も無いのに
借り換えるわけがない。

[654: 匿名さん]

＞＞６５３
で、何を訴えにわざわざ変動スレまで？
このスレに来る固定さんが何を言いたいのか
まったく要領を得ないんですが。

[655: 匿名さん]

>>653

フラット20Sでしかもたまたま運良く低金利の月に実行出来たあなたはおめでとうとしか言いようが無いですね。
あなたのような超超少数派のギャンブルに勝てた人以外のその他大勢の大半の35年低金利で借りられなかった人をどう思いますか？運が悪かったから諦めろとでも言います？

それと、フラットSが廃止になって今後借りようとしている人に対しては？

[656: 匿名さん]

なぜ固定と決めつけるのだろうか

謎は深まるばかり

[657: 匿名さん]

オレ変動だけどって前置きする人って絶対固定だと思う

[658: 匿名さん]

>>653
借り換えコストを考えると現時点で借り換えるメリットは乏しいけど、
今後4-5年は変動より高い金利を払い続けることになる＆残債減りづらいし、
9年後くらいのステップアップで1％上がったら、実質的に負け確定だと思う。

大した差でないと思う人は固定で良いんじゃないの。
支払い期間が短い人ほどメリットは乏しいと思うけど。

[659: 匿名さん]

私はフラットＳ適応ですが、Ｓ適応なら、フラット一択なのは異論ないと思う。
Ｓが無ければ、リスクは変動、固定共に同じ位かな。悩むところだと思うよ。

[660: 匿名さん]

ようするにフラット20Sの低金利で借りられた超少数派の自慢と数年前に3%前後のフラットで借りちゃった大失敗派が変動スレ荒らしてるって事でOK？

[661: 匿名さん]

>>657
すごい猜疑心だな。大丈夫か？

[662: 匿名さん]

>>659
>私はフラットＳ適応ですが、Ｓ適応なら、フラット一択なのは異論ないと思う。
申し訳ないけど、そうは思わない。

余裕のある人なら変動一択なのは異論ないと思う。

ギリギリな人がフラット一択なのも異論ないと思う。

それ以外の人がどのような選択を行うかは自由だと思う。

[663: 匿名さん]

>>660
フラットSの恩恵を受けた人は多いでしょ。利用者急増だったからね。
Sも無くなったし、これから借りる人は変動一本じゃないのか。
3%前後で固定で借り続けてる人ってまだいるのかね？お気の毒としかいいようがない。

[664: 匿名さん]

>3%前後で固定で借り続けてる人ってまだいるのかね？お気の毒としかいいようがない。

いるかどうかは知らんけど、そう考えると長期固定の旨みを得た人ってフラットSでしかも低い金利の月に実行出来た人だけでしょ？フラットで借りてる人がどのくらいいてそのうちのSでしかも低金利の月に実行出来た人の割合ってどのくらい？狭き門だね。

しかもSでさえ現状変動のほうが有利なわけだし。3,4年変動金利が上がらなかったら20Sの人だって総返済額で負けるよ？

[665: 匿名さん]

>>664
>しかもSでさえ現状変動のほうが有利なわけだし。
>3,4年変動金利が上がらなかったら20Sの人だって総返済額で負けるよ？
まったく同意見。

20Sで安く借りられた人は今から1年前くらいだったと思うので、日銀が2014年まで利上げしない
ことを考えると黄色信号。

[666: 匿名さん]

>>664
返済総額が負けるといっても誤差の範囲じゃないか。
条件も最低金利の変動と比べたらだし。
完済までに金利急上昇するリスクも回避できる。精神的にも安心だ。
うちは去年に中古を買ったからフラットという選択肢は無かったが、
選べるなら選んでた。

[667: 匿名さん]

犯人はジジーだ。

１０００兆円の借金、どこへ消えたか？　この千兆円の紙幣を燃やしたわけじゃないのだから全てとは言わないけど残っている。　
そのお金は今６０歳前後かその上の世代のジジーの所へ行った、これは間違いない。赤字国債が増えた分、個人の資産が増えている、すべて今のジジーへ。
今のジジー連中の望んでいることは「現状維持」のみ、ローンの終わった持ち家があり、潤沢な金融資産があり、たっぷりと年金が出て、どんどん物価は下がり、生活は日増しによくなる。

今でも更に赤字国債を大量に発行して浪費を続ける日本、ところが経済とはうまくできている、こんなふざけた状況を許しておかない。ジジーが貯えた資産をインフレで潰しにかかる、ジジーは預金で持っているからインフレには最も弱い。逆にマイホームをローンでしか買えない様な人は変動であれ固定であれメリットを受ける。

まさにインフレは必然。

[668: 匿名さん]

変動の人もインフレを歓迎してるんだよ。デフレのままでは、金利は低くても実質金利は高くなるばかり。
つまりインフレでは誰も損しない。

[669: 匿名さん]

>>668
日本で地位や権力のある方は殆どがお金持ち
そういう方々は政治にも、直接ではないにしろ日銀にも圧力をかけれる
インフレで困るのは金持ちだけ。だからデフレ放置の日本になっている
この流れを変えるのは難しいだろうな

[670: 匿名さん]

不景気のままの状態で（日経平均１万円程度と仮定）変動が困るぐらい（2%以上）政策金利を
上げれば、金融機関や大企業は多くが破綻するよ。
そうなれば大恐慌となり、日本経済はめちゃくちゃになる。

固定の人は日本を滅亡させたいの？日本が破滅することを望んでいるようにしか見えない。

[671: 匿名さん]

金利を上げれば大企業が破綻？？

[672: 匿名さん]

金利が上がると貯金金利も上がるだろ？金融機関は利益を出す為にそれ以上の金利で融資しなきゃならないのに、不況下で金利を上げたら更に借りてはいなくなる。当然資金繰りが出来なくなって倒産する企業や、利益を出せなくなって破綻する金融機関も出てくる。ユーロが今長期金利が上昇してもそうならないように政策金利を下げてかつ、資金供給（紙幣を刷って）して
短期金利を下げてる。このような状況で政策金利を上げるとか有り得ない。

[673: 匿名さん]

>>646
>財政赤字は1000兆円有るけど、政府資産が650兆円、国民金融資産が1450兆円、
>企業や年金保険基金を含めると5500兆円、海外資産が250兆円、経常収支が17兆円。
>しかも国債は全て円建てで国内保有率が95%も有ると言う。
>先進国でこれだけファンダメンタルズが良いのに財政破綻なんてするわけが無いらしいよ。
>しかもこれは財務省が海外向けに言ってる事らしい。
海外向けのアナウンスでしょ？
よく読んでみなよ。
政府資産、海外資産、経常収支を全部合計しても1000兆円に届かないよ。
しかも、これって全て現金化できるの？
海外資産を全額引き上げられる？
評価額で？
経常収支が黒字なのになぜ国債を乱発してるの？
その借金は何に使ってるの？借金しなくなったらどうなるの？
国民金融資産、企業・年金保険基金て誰のお金？
海外向けに言ってるように、確かに「日本は破綻しない」です。
でも言ってることは、国民の資産で借金をチャラにできるから「日本は破綻しない」でしょ。
日本は破綻しないけど、日本国民は？
これが、ここ数日ここで危惧されてることではないですか？

[674: 匿名さん]

長期金利が上がると国債を保有している金融機関が巨額の損失を出す。自己資本比率の低下から金融機関は増資か資金の回収を迫られる。そんな状況下、株価の下落する増資は難しく、資金回収に動き出す。すると資金需要が増えるので、短期金利も上昇しだす。

これが先月ギリシャで起こった。ECBはまず、市場に贅沢な資金を注入して短期金利の低下を図り、政策金利の利下げを行い、ユーロ加盟国で直接ギリシャや、自己資本比率が悪化している金融機関に資本注入して何とか金融クラッシュを防ごうとしてる。しかし、長期金利上昇はギリシャのみならず、他国にも波及。最悪ユーロ崩壊、リーマン以上の金融危機の可能性も出てきている。

もし日本国債で同じ事が起こったら？

インフレで借金返す？アホか

[675: 匿名さん]

>>673

そんな事言ったら日本よりヤバい国なんんて沢山あるじゃん。

[676: 匿名さん]

>>674
>資金需要が増えるので、短期金利も上昇しだす。
資金需要が増えるから金融緩和をして資金を潤沢に市場に放出する＝短期金利を下げる
だと思うけど。資金需要が増加して政策金利を上げたら
金融引き締めだから、市場から資金が枯渇して破綻する企業が相次ぐよ。

[677: 匿名さん]

私は年収400万円
年間支出額900万円なので、不足分を毎年500万円借入することでやりくりしています。
とうとう借金の残高は1億円を超えてしまいました。
今後も年収の増加は見込めないばかりか、更に減少する可能性が大です。
でも、私の借金の95％は家族からの借金ですし、その家族は金持ちなので
私はまだ当分破綻することはありません。

そういって毎年借金額が大きくなっているこの人。
確かに直ぐには破綻はしないけど、将来は？
そしてあなたがその金を貸している家族なら？
安心ですか？

[678: 匿名さん]

景気悪いのに政策金利上げたら、倒産続出、不況深刻化であっという間に下げる事になるのは目に見えてるな。

[679: 入居済み住民さん]

＞677

あなたに対する毎年の貸付額以上に毎年その金持ちさんの資産が増えてれば
そんなに心配しなくてもいいと思うけど。

その貧乏人と金持ちは一蓮托生だし、貧乏人の破滅は金持ちの破滅だよ。

[680: 匿名さん]

とことん不況にして、各種補助金で何とか生き残ってる競争力のないゾンビ企業を
一掃したほうが、結局その後の回復が早くなると思う。日航だって、結局復活したし。
いったん焼け野原（失業）にする勇気が覚悟が、国民にも政治家にもないことが問題。
韓国のIMF管理の時、一時的に政策金利が30%までいったけど2年くらいで通常金利に
戻ったよ。ガン患者が手術が怖いといって、死ぬまでだんだん衰弱しているのと同じ。

[681: 匿名さん]

>あなたに対する毎年の貸付額以上に毎年その金持ちさんの資産が増えてれば
>そんなに心配しなくてもいいと思うけど。
その成長ありきの考え方が、バブルをはじけさせ、世界の資本主義社会を揺るがせているんですよね。
それで、日本に置き換えたら、その金持ち家族は、資産が増え続けてるの？

[682: 匿名さん]

>>676

だからそう書いてあるじゃん。

>>677

1400万資産のある子供から親が1000万借金しています。毎年親は50万の借金を追加して子供に50万円を渡した結果、親の借金と資産は互いに50万増えます。翌年の親の資産は1450万、子供の借金は1050万。子供はその他に海外から原料を買って製品にして売る事により、毎年20万の収入があり、親は資産を海外に250万、国内に650万持ってます。

[683: 匿名さん]

>>682
子供と親がゴチャゴチャだよ。
よく整理してから書こうね。

で、永遠にそれで大丈夫なの？
資産の増減は数字上のことであって、増え続ける借金は永遠に返さないってことですか？

[684: 匿名さん]

＞毎年親は50万の借金を追加して子供に50万円を渡した結果、親の借金と資産は互いに50万増えます。
平等ならそういえるけど、親に50万円を貸しているのは長男だけで、
親が子供に渡している50万円が、長男以外の10人の子供だったら？
長男は何れ全額返せというよね。
その時、次男以下の子供達の中で、新たに親に貸す（貸せる）人が居なかったら？

[685: 購入経験者さん]

＞681

であなたの考えは？
それを言ってから話そうね。
人の意見にけちつけるだけならだれでも出来るからさ。

[686: 匿名さん]

>>683

いつまでも続けられないだろうね。ただまだまだ余裕があり、危機的状況ではない。プライマリーバランスさえ改善すれば良いのだから。CDS料率で見ると後80年大丈夫らしい。

[687: 匿名さん]

>>684

子供は日本国民という一人っ子。日本の税金は日本国民の為に使われます。

[688: 匿名さん]

BSとCFは違うよ。キャッシュが尽きたら国債購入余力はない。資産の大半が国債なら
ただの借り換えという自転車操業で、これもいつか破綻する。国民の金融資産を
国債と相殺して計算すること自体がナンセンス。国民の私有財産を国が没収できない。
ただ、国民の資産を預かっている銀行・生保が国債を買いまくってるから、事実上は
国債暴落＝私有財産暴落となるが・・あと国の資産はかなりコンクリートに化けているので、
現金化できないよ。国道とかダムとか誰か買ってくれるわけ？流動化資産で考えなきゃ。

と考えると、国債の国内消化余力もあと２．３年でしょ。そのために財務省は最近になって
国債のIR活動を通じて、海外に買ってもらおうとしてる訳でしょ。衰退確定国日本の国債を
だれが買うか？国債購入を通じて日本の技術力がほしい中国くらいでしょ。こうやって、
（買ってほしいんだろーだったら的な）中国属国化が始まる。買わなければ金利上昇確定。

[689: 匿名さん]

国債暴落するから変動は危険って言ってるけど
国債暴落するから住宅ローンは危険、の誤りじゃないの？
それどころか国債暴落したら明日の生活もままならない、が正解だと思うけど

ようするに今から家を買うなってことを言いたいだけなのかな

[690: 匿名さん]

>>688

国が借金したお金はそのまま国民の資産になるでしょ？誰かが借金すれば
その分だけ誰かの資産が増える。借金だけが増える事はない。国が国債で集めたお金を燃やしたりして完全に無くすなら話は別だが。

しかも後1,2年しか持たないならとっくに国債は暴落してるし、CDSも跳ね上がってる。

[691: 匿名さん]

>>699
机上の計算しかできないあなたのような人が実際たくさん居るんでしょうね。

[692: 匿名さん]

>国が借金したお金はそのまま国民の資産になるでしょ？
全然違うよ。

>誰かが借金すればその分だけ誰かの資産が増える。
全然違うよ。

その理論だと、破綻する国も企業もなくなる。

>しかも後1,2年しか持たないならとっくに国債は暴落してるし、CDSも跳ね上がってる。
ギリシャって１,２年前から国債が暴落してたの？

[693: 匿名さん]

>691

誰に言ってるの？反論出来ないだけっぽいけど。

[694: 匿名さん]

>690

グリーンピアみたいな山奥の廃墟も一応資産だよね。誰も使わない豪華な箱物も資産だよね。
1000億かけて現在の資産価値が0円なら1000億燃やしたのと変わらない。資産価値は
変動するんだよ。

[695: 匿名さん]

金融や投資までもがマネーゲーム化している現状を現していますね。
増刷しない限り、確かに数字上のお金が移動しているだけ。
国民の金が、廻りまわって国民に返っただけのこと。
貿易収支を無茶苦茶な黒字にして、外国から儲けないことには、
国の借金がいくらになろうが、永遠に国民が負担し続けてグルグル廻し続けるか、
借金で廻ってきた国民の資産と借入残高をどこかの時点で相殺するかしかないということだよね。

[696: 匿名さん]

>>692

では、国が国債を発行して集めたお金はどこに行くのですか？

[697: 匿名さん]

結局、日本が滅びるからどうなのよ？だから変動はやばいと言ってるの？
いったい何について話してるのさ

[698: 匿名さん]

>>693
誰に言ってるの？って・・・
アンカー打ってるでしょｗ

[699: 購入経験者さん]

＞696

最終的にはあなたの生活費の一部になってますよ。

[700: 匿名さん]

>>694

100億掛けたって事は民間企業に100億渡ったって事。その100億はどこ行っちゃうの？

[701: 匿名さん]

あれ？
アンカー間違いか・・・汗
ごめんね。

[702: 匿名さん]

>>698

699って誰？

[703: 購入経験者さん]

>>誰かが借金すればその分だけ誰かの資産が増える。
>全然違うよ。

>その理論だと、破綻する国も企業もなくなる。

そりゃ自分から借金なんて普通の企業は出来ないもんな。

[704: 匿名さん]

>>700
わずか数％の人の資産に代わっただけです。
それが今の資本主義です。

[705: 匿名さん]

>699

その生活費も企業に支払われ、国民の資産となる。

[706: 匿名さん]

日本は世界最大の債権国家です。
だから円や債券が買われているのですが、世界的常識からみれば借金の踏み倒しは日常茶飯事で、
律儀に金を返す国は日本くらいで、債権国家といっても債権を回収できるかは分かりません。
日本はアメリカに官民合わせて８００兆円もの金を貸していますが、
おそらく返って来ることはないでしょうし、返ってきたとしても半分以下に減価しているだろうというのが実情です。
そんな資産は、燃えたも同然です。

[707: 匿名さん]

国債大丈夫派の論理だと、国債は無制限に発行できてみんなハッピーってことだよね。
いざとなれば、貨幣発行権のある日銀に1000兆円くらい刷ってもらって日銀引き受け
みたいな。そうしたら、急激な円安＋ハイパー確定じゃん。少しは常識で考えてよ。

[708: 匿名さん]

>>707

そんな事言ってない。このままではマズいというのは同じ認識。ただ、日本にはまだまだ余力があり、危機的状況ではないと言ってる。

[709: 匿名さん]

>708

国債が危ないっていう人は、金融資産＝国債残高となる2,3年後が危ないって具体的に
示してるよね。708は国債＝国民の資産だから大丈夫って言っておいて、707みたいに
具体的に指摘されるとマズイという。反論するんだったら、せめていつまでは大丈夫か
私案くらい示さなきゃ説得力ないよな。

[710: 匿名さん]

>>708
たしかに今瞬間の時点では危機的水準ではない。
でもこのままの状況が続けば間違いなく破綻するよ。
これは危機的状況と言えるよね。

「日本が破綻し国民の資産のみ残る」か
「国民がほとんどの資産を失う代わりに日本の破綻が回避される」か。

日本再生するには後者だろうね。
でも実際には国民は大反対するだろうから、前者になって日本は破綻。

とは言うものの、日本が再生するために国民の資産が吸い上げられることになるだろう。

[713: 匿名さん]

雪だるま式に増加している借金で、数％の富裕層が益々富んでいるのが現状。
彼らは資産を外貨建て金融資産や金（ゴールド）に替えて保有してるし、
破綻前には海外へ脱出するだろうね。
残されるのは、資産をむしり取られた貧乏人ばかり。
それが資本主義国家の終焉

[714: 購入経験者さん]

国債の話はフラットスレでやってくれないか？
国債が駄目になったら変動固定関係なく未知の領域にほりこまれるんだからさ。

変動の人が疑問に思うのは固定の人が言う国債の金利が上昇したら政策金利が上昇するって言う
変な話。

[715: 匿名さん]

それよりも変なのは日本が破綻しても固定金利なら大丈夫っていう
へんちくりんな定義だよ。
そのうち固定金利だったら空も飛べるようになる、とか言い出すんじゃないか。

[716: 匿名さん]

財務省とマスゴミに侵されてるなぁ。

日本国債は世界一安全な資産。CDSも最高に安全な水準。円は安全な通貨として買われている。

これだけで十分だろ。2,3年後に破綻する訳ない。

[717: 匿名さん]

要するに、そんな危機的状況の日本で、政策金利やローンの変動金利が当分上がるはずがないなんて信じていることが間違いだっていうことだよ

[718: 匿名さん]

>694

1000億円のお金は誰かの資産になってるって話し
じゃない？

デフォルトしない限りお金はなくならないよ、借金した
お金を燃やしても貸方の資産が減るわけじゃないし…

価値は時代によってかわるけどね。

[719: 匿名さん]

>>716
あんたは2・3年でローンを完済できるのか？

[720: 匿名さん]

変動金利の話が国債に置き換わってるが、連動してるからしょうがないか。
で、結局キャッシュまたは10年以内返済可能組は除いて今からの住宅購入
予備軍はどうすればいいんだ？

１．変動　　２．固定　　３．ミックス　４．購入しない

[721: 購入経験者さん]

＞720

連動してないよ。

それが連動するっていうのが固定の変な意見。

[722: 購入経験者さん]

＞720

固定さんの意見は4.購入しないだと思う。

[723: 匿名さん]

>>720
好きにしたらいいと思うよ
決めるのは自分だから

[724: 匿名さん]

>721
IMF管理下の韓国でも、ハイパーだったブラジルでも変動金利は急上昇したよ。
歴史が証明してる。

[725: 匿名さん]

国内でまわしていれば資産に変動はないなんて幼稚な発想をするひと居ましたが、
変動・固定のどっち派ですか？

[726: 匿名さん]

>>724
してないよ。韓国は少なくともIMF管理下でもほぼ横ばい。

[727: 匿名さん]

固定は嘘つきばかりだな

[728: 匿名さん]

>>725

そういうまさに「幼稚」な書き込みじゃなくって、ちゃんと反論しなよ。荒れるだけだよ。

[729: 匿名さん]

>>728
日本の経済活動は内需だけで動いてはいません。
たとえば輸入した材木で造った紙を燃やしても国内資産には変化ありませんか？
輸入食材を食べて消費したら輸入した企業が支払った資産（円）は国内のどこに存在しているのですか？
こんなことは日常で当たり前のようにどこででも起きています。
それでも、国の借金を国民が負担していれば、資産に変動はないのでしょうか？

これでいいですか？

[730: 匿名さん]

「変動金利は当分上がらない」というのは幻想

[731: 匿名さん]

>>730
固定なら安心というのも幻想だね 変動金利は当分上がらないというのが幻想なら

[732: 匿名さん]

>>729

日本の経常収支はずっと黒字ですよ。出て行くお金より入って来るお金が多いのです。

[733: 匿名さん]

変動が上がる前に、固定が上昇するのがセオリーだが、固定がじわじわ上昇し始めてるな。

[734: 匿名さん]

貨幣だけが資産だと思っているのですか？
今の日本は、大量消費、大量廃棄で成り立っています。
（それも崩れてきているため景気が回復しないのですが・・・）
煙や埋め立てゴミとなって消えていく資産も多いんですよ。

[735: 匿名さん]

ご参考に
http://www.sumai-fun.com/l-hikaku/010/post5.html

[737: 購入経験者さん]

＞煙や埋め立てゴミとなって消えていく資産も多いんですよ。

それを購入した時点で貨幣に置き換えられてますよ。

[738: 匿名さん]

国債の買い手が存在する限り日本は安泰です。
しかし、国債の買い手がいなくなったときこそ日本の破綻の始まりです。
長期金利が上がるということは需給のバランスとして国債の買い手が少ないということです。
長期金利の上昇こそ、危険領域にはいったことの現れではないでしょうか。
心配なのは、ここにきて長期金利が急上昇し始めていることです。

[739: 匿名さん]

>>737
＞それを購入した時点で貨幣に置き換えられてますよ。
ん？？？？？？？？？？？？？
購入した時点に置き換えられた貨幣はどこの国にあるのですか？
外国から物を買って、その金も日本に残っているのなら、それは詐欺ですね。

[740: 匿名さん]

急上昇って1.05の事か？

[741: 匿名さん]

>>739

お前恥ずかしいからもう止めたら？

[742: 匿名さん]

>>741
自分が浅知恵なのに気づいてない一番恥ずかしい人こそ黙っていた方がいいよｗ

[743: 匿名さん]

>>739

日本は外国から物を買って出て行くお金よりも外国に物を売って入って来るお金が多い貿易黒字国です。これだけ円高でも黒字なのですかよ。日本の資産は今も増え続けています。

[744: 匿名さん]

>>743
だから、それは金融資産だけの話だろ？

[745: 匿名さん]

長期金利が急上昇（笑）
まだまだ低すぎるくらいなんだけどな

[746: 匿名さん]

>>739

政府が100万円の国債を発行してエコポイントを発行しました。そのエコポイントは100万円分テレビに交換され、家電メーカーに行きました。テレビが壊れてゴミになっても政府が発行して出来た100万は家電メーカーにあります。

政府が100万円の国債を発行して製造業に対して減税を行いました。製造業は浮いた100万で海外から原料を購入し、国内で加工して海外に売った所、200万で売れました。結果製造業に100万の利益が残りました。

こうして国の借金は国民の資産に化けて行くのです。

[747: 匿名さん]

>>743

金融資産の話なんてしてないだろう？

[748: 匿名さん]

>>724
永遠のハイパーがないことも、また歴史が証明している。
ちなみに、ハイパーだった時の韓国・ブラジルって
住宅ローンはどうだったんだろうか？

[749: 匿名さん]

韓国のIMF管理下ではこうだったらしいぞ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
国債破綻が起きれば、国の風景はガラリと変わる。'97年にIMF管理下に入った韓国で何が起こった
のかを見れば、その悲惨さがより具体的にわかる。

「暴落したウォンの価値を支えるため、IMFによって高金利政策が実施された。そのため住宅ローン
金利(変動金利)は一気に30%まで上がり、ローンが払えない人は60%の延滞金利を払わなければなら
なかった。住宅ローン破綻者が続出、土地や家が投げ売られ、不動産価格は7~8割くらい値下がり
したのです。

　また韓国企業に投資していた外資系マネーが一斉にひきあげたため、韓国企業の半分が倒産した。
残った企業も約半数の社員をリストラしたため、失業者が溢れ、就職先のない大学生が殺到した大学院
は満杯状態になった。医療費が払えなくなった人も増えて、病院は閑散･･･。あまりに患者が少ないため、
病院は24時間営業をしていたほどです」(経済ジャーナリストの荻原博子氏)

[750: 匿名さん]

社員として生き残れる確率1/4。残れても大幅な給料カットだろうし病院にも行けないと。

そんな事まで想定してる固定さんは返済比率どの位？給料が今の半分になっても払えるくらい？それでも不安だけど。

[751: 匿名さん]

結局、財政破綻したら
固定だろうが変動だろうが
借金抱えてたら終わりってことでしょ。
公務員なんてとくに危険。
言いかえれば破綻しなければ公務員が一番安泰かな。

[752: 匿名さん]

韓国もハイパーというほどの状況ではなかったようだから、変動組はひどい目にあったみたい
だけど、固定組は大丈夫だったみたいだね。これ見るとやっぱり固定にしとこうかな。

[753: 匿名さん]

日経に「冬のボーナス安全思考で国債に」って記事出てたけど、固定さん的には極めて危険な投資先となるんだ？

[754: 匿名さん]

韓国語がよくわからないんだけどこれが金利の推移かな
http://file.joinsland.com/www/newsflash/component/%EA%B8%88%EB%A6%AC%E...

>>752
固定金利もダメだったらしいよ。

[755: 匿名さん]

もっと前からの金利推移
http://c.ask.nate.com/imgs/qrsi.php/11469133/19831617/0/1/A/15%EB%85%8...

というか、韓国は破綻前も政策金利10％超えてたのか。破綻したらかなり低くなってるね。

[756: 匿名さん]

>754

固定金利もダメってどういうことですか？変動金利上昇時に固定金利も上昇してるって
ことですよね。つまり、今みたいな歴史的低金利の固定金利で借りておけば、乗り切れる
んじゃないですか？IMF管理下でも固定金利契約が破棄されたなんてことないと思いますが・・・

[757: 匿名さん]

>>754
嘘言うな。
職場の韓国人に聞いたが、固定金利組はセーフだったとよ。

[758: 匿名さん]

韓国の様になる場合に対する備えは、10年以内の短期変動or
給料が半分になったとしても払えるくらいの固定で借りるということでFA？

一番良いのは借金などするなということだろうけど。

[759: 匿名さん]

>>757
というか政策金利10％の世界で変動ローンで借りる人がいるの？
なんか日本のバブル期のような経済状態だと推察されるけど

[760: 匿名さん]

発展途上国の事例が何の役に立つのだろうか？

[761: 匿名さん]

企業の半分が倒産するんだから当然ＲＢＭＳを保有している投資家も破綻するだろうけどフラットの債権は誰が保証してくれるの？優遇は当然なくなるとして。

[762: 匿名さん]

とりあえず変動で着々と元本減らしていきます。

[763: 匿名さん]

ＩＭＦ時代みたいに金利が高ければ10年定期預金すれば、ほぼ倍になるよね。
不動産暴落時にキャッシュで買えば、値上がり益はすごいよね。とすると
金持ちにとっては悪いことばかりじゃない。韓国の所得格差が日本以上に
大きいのは、この時代の金持ちがますます金持ちになったってことじゃないか
同じことが日本でも起きそうな気がする。

[764: 匿名さん]

そもそも韓国って、日本が多額の援助をして乗り切ったじゃん。日本は誰が助けてくれるの？

[765: 匿名さん]

韓国・ブラジル・アルゼンチンのような発展途上国のデフォルトの例を出して
日本のような先進国に当てはめるのは全く正しく無いよ。

そもそも日本がIMFに金を出して他国を救済している状態なのに、日本が破綻したら誰が救済するの？

[766: 匿名さん]

なんか、固定にしとけば何が有っても安心みたいな書き込み多いけど、サブプライムローンが証券化されてるから安心とされてたのと同じ匂いがする。

[767: 匿名さん]

世界中で拡大している金融不安・金融危機の波に日本も飲み込まれたら
日本でも金融機関の破綻は避けられないでしょう。
自分のローンの債権者である銀行が破綻したら、他の金融機関へ債権は移動します。
その際に、金利の見直しや優遇の廃止で変動、固定とも従来の条件では借りられないことがあります。
フラットは債権を証券化しているので、債務者の金利が変わることはありません。
日本の破綻より、金融機関の破綻の方が確率も高く、そんなに遠い先の話でもなさそうです。
いよいよ目先の金利の安さでローンを選ぶことが危険な状態になってきたようです。

[768: 匿名さん]

この10年は変動を選んだ人は大正解でした。
まもなく完済という人は心配ないですね。
しかし、これから実行する人も含め、支払期間が10年以上ある人はリスクがいっぱいです。

[769: 匿名さん]

>>767

住宅ローン証券を買ってる金融機関も破綻すると思いますがそうなってもフラットは影響ないのですか？

[770: 匿名さん]

日本は韓国の後追いが大好きだしね・・・

[771: 匿名さん]

>>767
目先の金利の安さで家を買うことが危険な状態になってきたようですね。
家を買うのは諦めましょう。

[772: 匿名さん]

日本は破綻しないというか、当面破綻させられない。これからますます税金や社会保険料は上昇し、
給与水準は下がり続け、失業率は上昇し、治安が悪化し、年金が減額され、病院の窓口負担は増え、
国民全員が耐乏生活を強いられる。日本は貧乏な国になる。可処分所得が減少し、変動固定にかか
わらず、住宅ローンを払えない世帯が急増し、土地不動産価格の下落はとまらない。

突然死ではなく、真綿で首を絞められるように、詰将棋のあがきの中でゆっくりと破綻に向かう。

[773: 購入経験者さん]

＞日本でも金融機関の破綻は避けられないでしょう。

テキトーなことを。
今の問題は金融危機というよりも欧州国債危機だと思うんだけどね。

金融機関の運用に占める欧州の国債の割合を知ってて言ってるのか？

[774: 購入経験者さん]

＞772

変動の人はそう考えてる。
でも固定の人は、固定なら大丈夫とかいってる。

[775: 匿名さん]

日本の場合は、韓国パターンでの政策金利の急騰は無いよ。
破綻の危機で長期金利が急騰したとしても。
内債だから、ギリシャのように国債をヘアカットすればいいだけ。

[776: 匿名さん]

「奥様知ってます？銀行が破たんしても
　フラットは証券化してるから安全なんですって」

「あらやだ、その証券私も買えないかしら。それって国債より安全じゃないのよ」

「そうみたいね。円を全てフラット証券に変えられないのかしらねぇ」

[777: 匿名さん]

ブラジルの政策金利
http://greshams-law.com/wp-content/uploads/2011/08/Brazil-Real-Interes...

ブラジルや韓国の例を日本に当てはめる人は、経済をよく理解していないと思うんだが。

[778: 購入経験者さん]

＞775

でもそんなことすると、国債を買い支えてる金融機関が危なくないか？

[779: 匿名さん]

>>778
当然危なくなる。そこで事業再生ADRさせてやって、その後公的資金で救済。
今は民事再生法で破綻しなくても、上場したまま破綻処理する方法も出来てきている。

[780: 匿名さん]

>>775
現在はまだ大丈夫だが、中国が日本中長期国債購入を
どんどん進めてるから今後はどうなるか分からない。

[781: 匿名さん]

>>769
銀行が破たんしたら資産や債券は売却され他の金融機関へ引き継がれます。
金融機関が融資した住宅ローンは、債権残高が引き継がれるだけで返済条件は引き継がれません。
フラットは証券化されているので融資を受けた側にとっては条件は変わりません。

>>776
何か勘違いしているようですが、証券化されて安全（安定）なのは借り手であって、
貸し手（証券購入者）ではありません。
貸し手はリスクがありますので、安全な投資先ではありません。

資産の話でもそうだけど、取引の片側だけ見てものを考える人がいるようですね。

[782: 匿名さん]

>>773
>金融機関の運用に占める欧州の国債の割合を知ってて言ってるのか？
世界中、つながってるんだよｗ
連鎖が起きないと思う方がおかしいでしょ。

[783: 匿名さん]

ギリシャみたいに計画的50%デフォルトしただけでも、国内金融機関・生保は吹っ飛ぶ。
特に生保契約者の預金性契約（年金etc）は半端ない減額幅になる。大和生命破綻の時も
そうだったよね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
経営破綻した大和(やまと)生命保険は10日、契約者に支払われる保険金や給付金の削減幅
を盛り込んだ更生計画案の要旨を発表した。掛け捨ての死亡保障の定期保険特約の削減率は
数％程度で、年金保険の場合は最大で80％カットされる。大和生命が2001年に引き継いだ
旧大正生命の契約者の場合、削減率は最大で87％となる。

[784: 匿名さん]

>>781
証券化されてても借り手も安全とは限らないよ。
ちょっと考えればわかる。

[785: 匿名さん]

>>779
多額のＯＤＡで与えてやった奴に国債をガンガン買われて、
挙句はその債権を盾にあらゆる部分で主導権を取られていくんだろうな。
日本は中国の属国に成り下がってしまう。

[786: 匿名さん]

フラットスレでここで勉強しろといわれてきてみましたが、
やっぱりフラット一本でいく決意が固まりました。
幸い1%優遇にも間に合いましたし。勉強になりました。

[787: 匿名さん]

>>785
固定金利だったら中国の属国になっても住宅ローンは大丈夫なの？
中国の政策でも日本のフラットSの金利は保証されるの？

[788: 匿名さん]

>>784
詳しく教えてください

[789: 匿名さん]

>>784
どう安全でないのか理由を詳しく説明してください。

[790: 匿名さん]

>>784
煽るだけでなく理由も書けよ。

[791: 匿名さん]

>>786
それがいいよ。自分で判断できない人はフラットをオススメする。

[792: 匿名さん]

>>787
785は固定組なのか？オレには固定組のレスに見えないが。

[793: 匿名さん]

>>784
理由は？悔しくて吠えたのかｗ

[794: 匿名さん]

>>787
>固定金利だったら中国の属国になっても住宅ローンは大丈夫なの？
・・・私は一言もそんなこと言ってませんが・・・

>中国の政策でも日本のフラットSの金利は保証されるの？
証券化されたものが政策で左右されることは日本が破綻するより確率が低いのでは？

[795: 購入経験者さん]

＞782

つながってるだろうけど、
それで破綻するって言いきる根拠を知りたいね。

[796: 匿名さん]

>>788
>>789
>>790
>>793
固定金利であっても条件変更は有り得るから。
これはフラットでも例外ではない。

[797: 匿名さん]

RMBSを持っている金融機関が破綻して、別の相手に債権が移った場合借り手が安全だとは限らない。
例えば金利が変わらなかったとしても、条件変更（例えばローンの即時一括返済を求められる）とかは十分有り得る。

[798: 匿名さん]

>>796
銀行の固定は知りませんが、フラットの契約書に特例記載はないですが。
上の方でも機構に確認した人もいますし。

[799: 匿名さん]

>>798
この場合、機構が破綻して別の金融機関に変更になった場合を言ってるのでしょ。
その時どうなるかを機構に聞いてもどうしょうもないのでは。

[800: 匿名さん]

>>795
根拠って・・・
普通の頭なら理解できるだろ
一般的なことにまで、根拠は？　とか　ソースは？　なんていう奴が多いけど、
それに近いな。

>>796
フラットと金融機関の融資する固定との仕組みの違いを理解してから発言しろ。