プラウドタワー東雲キャナルコート(（仮称）東雲タワープロジェクト)part4

[匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコート(（仮称）東雲タワープロジェクト)についてのスレッド、
パート４です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190482/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43423/
前々々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157216/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.87平米～103.74平米
売主：野村不動産


物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[802: 匿名さん]

>>792

あのね、対地震のことが心配でここに来るくらいなら、そんなの営業トークだって見抜かなきゃ
マンション購入なんてもたないよ。

＞ここ建物は免震じゃなくて耐震構造の方が安全だと営業が言ってた

嘘ではない。但し野村はそれを『実証』したわけではない。『考えている』と言っているに過ぎない。
実証は免震と耐震両方建ててみてM7以上の地震を起こさない限り出来ない。
だから建築や地質学の理論と過去データを参照して推論しか出てこない。
推論の世界じゃ責任なければ何を言おうが勝手。自分の都合の良いように解釈すればよい。
営業トークの世界じゃ「我々はこう考えています。」と言えばいいだけ。実証がないんだから
別に言っても悪くないし内容を保証するとは一切言っていない。
そんなに心配なら保証内容は契約書にビッシリ書いてあるから、そっち睨めっこした方が早い。
周辺の免震が壊れなくて、ここが壊れたら無償で直しますなんて絶対書いてあるはずがない。
ただし実証出来ていない以上、大きな震災が襲ったときに、免震が壊れてもここが壊れない
可能性はゼロではない。個人的にはその可能性は低いと思うけどね。
人間の科学力なんてそんなもの。3月11日の震災も全く予想出来ないし、巨額の税金をつぎ込んで
作った巨大な堤防があっさりと壊された。終いには千年に一度の想定外の事が起こったとほざく。
我々が言っている理論なんてその程度のもの
あと営業トークなんて、まず嘘はないが、あとは「こうなんじゃないですか？」と言っているに過ぎない。
マンション購入は所詮丸め込みのプロへ挑む素人の戦いと思っておいた方が良い

[805: 匿名さん]

安さカメラのビックリマンション！

今ならお得な傾き付けて皆様にご提供！

ローンが通らなかったそこのあなた通してみせますやらせます。

手付金を納めてくれさえすれば後は何も要りません。

[806: 匿名さん]

一期が集まらないから困ってんだろうｗ

[807: 匿名さん]

誰がこんなとこ買うねん。カーペッ

[811: 匿名さん]

ねねね、客と戦ってるデベってここですか？

[813: 匿名さん]

この掲示板って、ホントにデベが書き込むんだろうか？？？

私自身はかなり客観性に気を使ってここに複数回書き込んでるけど、ちょっとフォロー系のことを書くとすぐデベ扱いされちゃうんだよ。

もしデベが書き込むなら、普通、内容に関して都度、上司了解が要るだろう。少なくとも野村とか地所レベルの企業体ならば。

賢明な方々はその辺り呑み込んで見ていると思うけど。

[814: 匿名さん]

デベだ営業だって思い込みたい人がいるんでしょう。
そんな人には何を言っても無駄。信じたいものしか見ないですから。
相手しないほうがいいですよ。

[815: 匿名さん]

良識なさそうだもん八つ当たりしそうな悪寒。

[817: 匿名さん]

結局、駅徒歩11分の湾内タワーなんだよな。

まだまだどちらも高いと言わざるをない。

このままだと、もっと割安の都心4区に流れ
ていくよ。

[818: 匿名さん]

ここが爆弾抱えてるのが笑えるんじゃないもっともっと書き込んで自滅してねｗ

[819: 匿名さん]

近所に住んでますが、葛西の観覧車は腕を一杯に伸ばした小指のつめぐらい、TDLの花火はそれより一回り小さいぐらいに見えます。

満月よりは全然大きく、遠景のなかではそれなりの見ごたえはあります。音も20秒ちょっと遅れで到着します。

あくまで「過剰な期待をしないで」ご覧になることをお勧めします。

[821: 匿名さん]

・・・都心4区だって・・・

[822: 匿名さん]

近所の30階に住んでいますがＴＤＬの花火は点です。

[823: 匿名さん]

>>８２０　なるほど買いますかｗ億出した奥さん狙いですね。

[824: 匿名さん]

奥さん狙って住まいが沈まないようにして下さいよ。

第一期の販売数は６００戸中２０戸ぐらいかな？

[827: 匿名さん]

万が一に備えて防災的な活用でゴムボートは確かに必要ですね。

これから寒くなるしライフジャケットは必需品になります。

成約迷うなデベさんもう一押し何かないですか？

[828: 匿名さん]

危な見学しに行くところでしたよチェックいれたのが正解だった。

[829: 匿名さん]

安いなぁ〜

[830: 匿名さん]

同じ東雲であれば免震構造採用の三井パークタワーも待ってみます。

[832: 申込予定さん]

300だって。

[834: 匿名さん]

キャナルコート内
水辺のタワー
ブランドデベ
スーパーゼネコン
豪華共用施設
ＳＣ近接
３駅利用
ボランティア価格

人気のキーワード。

[836: 匿名さん]

検討頂かなくて結構です。　おしまい。

[839: 匿名さん]

このマンション、外観のデザインが古臭く、安っぽく感じますね。
まだ、豊洲の方が洗練されたデザインが多い気がする。

[840: 匿名さん]

>>833
３秒から４秒ぐらいの周期で地震波が来たら、結局は共振して揺れは増幅するものです。
どこれくらいの周期が来るかは、地震が起きてみないとわからない。
共振した場合の、内部へのダメージは、耐震構造の場合、、残念ながらかなり危険と言われています。

[842: 匿名さん]

耐震ですと壁に全階数、全世帯のドアの隣にエアコンの開口部から
ドア下にかけて大きなクラック（ヒビ）が入ります。
この修繕費がまた住民の方達に大きな負担となります。

ところが免震構造ですと建物と基礎の間にゴムクッションを設けて
地震力を吸収しますのでグルグルまわすような感じですが建物自体は無償となります。

当然施工するさいは免震のがハイグレード（高価）になり
今はタワー造りの基本形とも言えるでしょう。

[844: 匿名さん]

840
＜どこれくらいの周期が来るかは、地震が起きてみないとわからない。＞

知ったかぶりは止めてくれ。
少し長周期地震波について調べた人ならわかると思うが、いわゆる長周期地震波は、関東平野では地盤から言って7秒前後の波動とされている。
免震でないマンションなら、高さが300メートル近くでないと共振しないよ。
免震マンションはどうなるか不明。

[845: 匿名さん]

利害関係者でない、第三者専門家の意見。

『プラウドタワー東雲、坪単価240万円は高い？ 安い？』
（検索）

とても参考になりました！

[846: 匿名さん]

確かに安いね♪
5年前なら。

[848: 匿名さん]

耐震で実際問題あるんだよ１階２階は大丈夫だったけど
いっちゃった場所何個も見てんだよね。

プラウド系はもっと酷かったけどな。

[849: 匿名さん]

免震や制震だと柱が細いね。
耐震は柱がぶっといから間取りが、、

[850: 匿名さん]

>>844 「長周期地震波は、関東平野では地盤から言って7秒前後の波動とされている。」

最近の免震タワーも、周期が４秒程度のものが多いので、
つまり長周期の影響は受けにくいということになりますね。
すなわち、長周期地震動を引き出して、優劣をつけること自体、意味がないということです。
最も、安全性という観点で考えた場合、耐震における内部への揺れの伝わり方などからして、耐震が最も危険な構造と考えられます。

[851: 匿名さん]

４秒周期がもし来たら、最も危険な構造の免震

といっているように聞こえる。

[854: 匿名さん]

第一期の販売個数はな・ん・こでしたか？
えー、言えないの？それは秘密なのかな？

[855: 匿名さん]

素人が構造の話してもさ、わかった気になってるだけ。
意味のない会話はやめたら

[856: 匿名さん]

ららぽーとにいったら、このマンションの
ちらしに「うまい棒」をつけてエントランスでバイトが配ってましたね

２こ頂きました。

[857: 匿名さん]

最近MR行った人はわかるだろうけど、一番最初に提示された仮価格にくらべると、5%以上値下げされてるね。
もともと@240だったとすれば、@230そこそこか、220台なんじゃないか。シナリオだったのかも知れないが、好条件の部屋は抽選になる可能性がある。倍率上げたくないから、どことは言いたくないけど、タイプによっては1期で半分以上出す部屋もある。ここはひとつ、ネガさんに頑張って欲しい・・・

天に誓ってデベじゃないよ。

[858: 匿名さん]

＞＞852　固有周期4秒の免震タワーなんて有りませんよ。

残念ながら固有周期４秒程度の免震タワー、既に存在しています。
今後、このあたりにできる免震タワーも、この点を考慮されたモノが出来てくるはずです。

[859: 匿名さん]

業務命令
来週からは個別割引で顧客をＧＥＴせよ
各班の割引枠をもうけるので堅そうな客のみ限定せよ
尚、口外禁止と付け加えること。
三井の販売前に何とか何とかせねばならぬ。

[861: 匿名さん]

＞＞860　「有るって言うならソースを書いてね。」

インターネットからしか情報を得ることができない、かわいそうな人。

[862: 匿名さん]

液状化や放射能を懸念して、湾岸エリアやホットスポット周辺が敬遠されています

価格を１０００万円下げてくれれば買いますよと交渉してみる。

[863: 匿名さん]

860じゃないけど、

861、あなた、その逃げ方卑怯だよ。

[865: 匿名さん]

「有るって言うならソースを書いてね。」
↑
自分で調べることができない人は書き込むなって

[866: 匿名さん]

ポジはいつも嘘言うのだから何としても売らないとパワハラ待ってるから仕方ない。

[867: 匿名さん]

というより、言い出した人が書けばいい事。

[869: 匿名さん]

しょっぱいなーこれｗ

マンション買うなら来年の売れ残りを狙え！
http://gendai.net/articles/view/syakai/133758

[870: 匿名さん]

不利になるとよく使われる論法なんだよね。

有る、無いに対して、

有ることを証明するのは簡単。ソースを示せばよい。
でも無いことは証明できないのが普通だからね。

無い事を証明しろ！自分で調べることができない人は書き込むなって！

と得意げに主張すればよい。

[872: 匿名さん]

プラウドはタワー初心者だから許してあげてよ免震なんてまだ知らないから。ねねね

[873: 匿名さん]

ソース、ソース、何ごとにもソースが大事！
ネット族の僕たちは、とにかくネットの情報が全て。
それ以外の情報は、受け入れませ～ん。
だから、ネットにない情報は教えないでね。

[874: 匿名さん]

大丈夫だよ。掲示板に書いた瞬間にネット情報にはなる。
ただし、ソースにはならんな。

[875: 匿名さん]

ソースを提示出来ないネガさんが論破されまくっているスレってここですか？

[876: ご近所さん]

三井のマンション免震らしいじゃん。
早く建てて比較される前に売りさばかないとな。
外壁下のほう、ちょっと古くてかっこ悪いぞっ。
ガンバ！

[877: 匿名さん]

まあ東雲は人気になっちゃいましたからねぇ～。

[878: 匿名さん]

「4秒免震」のソースはどうなりました？？

[879: 匿名さん]

４秒台の免震タワーって、騒いでいますが、
もしこれが出たら、耐震より良いということですか？

[882: 匿名さん]

878さん　ネットで公開しているソースはありません。
なぜならば、ネットの情報ではないからです。
パソコンの前ばかりにかじりついていないで、
気になるマンションの構造概要書などを取り寄せ、直接設計事務所に確認したりすれば分かることです。
「ソースがないから信じられない」という考えは、あまりにも受身で短絡的な発想です。

[885: 匿名さん]

低層は抽選になりますかね？

[887: 匿名さん]

「ソースがないから信じられない」のでは無く

あなたの言ってる事が支離滅裂だから、せめてソースがあれば信じます。

と言ってるだけだよ。

[888: 購入検討中さん]

>>876
確かに外壁カッコ悪いね。
トーンダウンしたわ。

[889: 匿名さん]

ディズニーの花火は小さいけど、まあ雰囲気は味わえます。

ちなみに6年ほど前の事、
Ｗコンから舞浜の方向にアパレルメーカーの大きな電光掲示板が
あり、花火の時間は消してもらえないかとＷコン住民がお願い
したんだけど、こころよく8時ごろの消灯に同意してもらえたと
いう話がある。

まあ、東雲からもそれなりに花火を楽しめるという事だね。

[890: 匿名さん]

東雲ってお線香みたいですね。
チ～ン

[891: 匿名さん]

ソースがない方とは関係ありあませんし、ここが耐震ですのであまり書いてもですが、、
地震に関しては制震や免震の方がよいのは周知の事実ですよ。そもそもの成り立ち、狙いが違いますので。

それぞれの違い（簡単に）
耐震：建物の倒壊ぐ。倒壊により生命を失うことだけは防ぐ。
制震：上記＋揺れを早く収束させる。（初期は同じ揺れ）
免震：建物の倒壊＋室内の被害も最小限に。（初期も最小限に）

免震にしなかった理由は、これだけの高さでこのビルの幅だと免震部分に過度な負荷がかかり、強度、耐久性が保てない可能性があると判断したからとのことです。本当かは判りません。
質問も多いらしく、モデルルームの耐震構造のところにも小さく理由が書かれてますよ。

あくまで現状の技術の中での話ですが、地震には免震というのは、世界の主要な博物館や美術館（来年完成する東京駅の施工も）などや過去の世界中での震災のデータ（今回の地震も）をみれば疑いようがないのですが。検索すれば無数に探せますよ。
オフィスビルも免震が増えだしてますね。免震については、ここにも詳しく載っていますね。
http://www.iau.jp/m-7.htm

長期周期に関しては、東京では今回の震災がまさに長期周期ですね。
まあ、今回が観測至上最大級だったので、今回以上の長期周期の揺れがしょっちゅうくるなんて考えられませんので大丈夫でしょう。
個人的には防災設備を売りのひとつにするなら、コスト多少上がっても制震にして欲しかったなとは思います。

[892: 匿名さん]

制震はほとんど役に立たないでしょ？
特にタワマンは制震間柱入れてるだけの物がほとんどだし。
やっぱり免震じゃなきゃね。

[893: 匿名さん]

データは無数にとれてますので、今後解析が進めばもっと情報がでるでしょう。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201107040224.html

[894: 申込予定さん]

免震、重要かい？

[899: 匿名さん]

モデルルーム見学者なんですが、ここみて震災前から杭打ちが分かったので恐いから今回は止めときます。

[901: 匿名さん]

なんだここ誰もまだ入居してないんだよね？

入居する前からこの書き込み方はある意味

本物のゴーストマンションｗ

頑張れポセイドン！