プラウドタワー東雲キャナルコート(（仮称）東雲タワープロジェクト)part4

[匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコート(（仮称）東雲タワープロジェクト)についてのスレッド、
パート４です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190482/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43423/
前々々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157216/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.87平米～103.74平米
売主：野村不動産


物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[651: 匿名さん]

耐震の理由・・・

敷地内に地下鉄があるので、杭が打てる範囲が限られ、結果建物も細い。
免震にするにはある程度太くないとダメ（揺れても底が平行移動に近いことがカギ）だけど、エンピツのように細いと揺れたら底の端が持ち上がる＝免震装置が上に引っ張られる＝ので却って危ない。
制震は減震効果が限られるので、ただでさえ細い躯体に、制震デバイスを組み込むほどのメリットがない。

以上につき合理的な説明の仕方をすると、立地・建物形状・空間利用上最適ということになる訳。

制震の効果は気休め（柱を細くしても大丈夫という程度）に近く、免震が長周期に本当に有効かはまだ実証・確率されてない（直下型での「横ゆれ」には有効だと思うけど）。3.11は大した長周期じゃなかったし、wikiの話って本当に専門家が実証したのかわからない（単なる書き込み板なんだから安易に信じちゃいけない）。

その点、耐震は施工事例も山ほどあるし、技術が確立されてるから、想定外に危ないってことはない。

[652: 匿名さん]

耐震だと設計上、層間変形の許容量が大きい（建物自体が揺れて震動を吸収）から、確かに内装が追従できなくて壁紙なんかは相対的にやられる確率が高い。あと今回、首都圏のタワーで入ってるクラックは、表層モルタル部分だけで、見栄え以外には腐食の心配もないレベルよ。

[653: 匿名さん]

外廊下の理由・・・

不明。
これだけ細いんだから、EVを中心に配置して、ボイドを無くしちゃえば良かったのにね。
やっぱり安上がりだからか。

高さを稼いで、出来るだけ太くするためには、真ん中を空けないと容積で引っかかるのかも。
キャナルコート最後発・プラウド最高峰なのに、Wコンの弟分（140m級の3人組）には収まりたくなかったんでしょうな。

[654: 匿名さん]

御託並べられても埋立地だろ買わないよ。

[655: 匿名さん]

海辺の外廊下は、玄関等絶対に錆びますよね。

5年後の傷み具合、どんなものでしょうか？

高級材質で大丈夫でしょうか？

[656: 匿名さん]

橋一本で繋がった埋め立て地は

湾岸ではなく、湾内です。

湾内タワー。

汐留湾岸と一緒にしないでください！

[657: 匿名さん]

外廊下って言っても、基本的に建物の内側だからまともに潮を被ることはありません。
でもバルコニー側のエアコン室外機は、対塩害仕様か、重塩害仕様です。

台風でしこたま南風が吹いたときは、あっという間に安物パーツのの自転車が錆びました。

[658: 匿名さん]

駅徒歩11分
外廊下
でも、
大人気の高倍率、だい抽選会なんだ。

凄いブランド力なんだなあ。




　　　　　　プ　ラ　ウ　ド


って。営業マンが優秀なんだろうなあー

[659: 匿名さん]

なんか必死な人がいますね。
空の改行ばかり目立ちますが、何か焦ってるのでしょうか。
ほしい部屋が買えるといいですね。

[665: 匿名さん]

あんまり人集まんなかったらワラウド！
今日から電話して嘘でもいいから人数集めとけよ業務命令だからな。

[667: 匿名さん]

面白いね。このスレが上にあるのが気に入らない人がいるようだ。

[668: 近所をよく知る人]

元東雲(キャナル賃貸)、現豊洲(すみふ分譲)居住者です。
晴海との叩き合いすごいですね。価格の話ばかりなので、たまには生活実態について。
（長文すみません。暇な方用に。）

＜利便性（交通手段：豊洲駅徒歩11分＞
晴れた日は気持ちいいが、雨の日は最悪。その時はバスでと思っている方も多いかもしれないが、最寄のキャナルと豊洲駅の循環バスは、雨の日はほぼ時間通りには来ない。仮に来たとしても、キャナルコートを回った後なので、満員。それでも乗れればラッキーが、満員でスルーされることもよくあり、次のバスをさらに待つ羽目に。通勤ラッシュがない有楽町線の快適さとは対照的にかなりのストレスで、徒歩通勤者にとっては極めて大きなマイナス。

＜教育＞
パンフレットによると東雲小―有明中（豊洲のように、今後の人口変動により変わる可能性あり？）。東雲小については、特に悪い噂もいい話も聞きません。学力だけで言えば、豊洲北小＞東雲小は歴然とした事実。
有明中は新しい学校で、近隣の築浅マンション住民が殆どだろうから、そんなに悪くないのでは。9割以上が中学受験をする豊洲北小と違い、小中を公立で考えている人にはいいのかも。

学習塾については、Ｓ字にいろいろあるが、肝心の進学塾が明光では・・・レベルの高い塾は豊洲（四谷大塚、SAPIX）。

＜医療＞
大人はおいといて、小児科について。
いより（ジャスコ）、のずえ（キャナル）はかなり評判悪い。東雲のママ友でさえ敬遠している。

＜買い物：スーパー＞
24ｈの大型ジャスコ。これは、本当に重宝する。食料品から、日用品、薬、文具、ベビーグッズとないものがない。アオキ＋ビバ＋HACを優に超える品揃え。生鮮食品はピンキリで、質の悪いものもあるのが事実だが、良質のものもある。生鮮食品以外のものは概して他の店より安い。また、通路も広く、ベビーカーでも問題なし（火曜市やピークタイムは当然に混むが）。ネックは、客層か。キャナルのそれなりの層から〇〇団地の方まで、幅広い。。。

＜近隣環境＞
キャナルが居住区専用で閑静な点がいいとの書き込みを見た記憶があるが、豊洲駅からの道のり（晴海通り沿い）を考慮すると、それは正しいのか？豊洲2.3丁目地区への通路のほうが、ほっぽど整備されており、閑静だと感じる。

＜ネームバリュー＞
住んでいた上で敢えて言うと、ない。湾岸に興味がある人なら知っているが、それ以外の人だと知らない人がかなり多い。やっぱりJR・メトロ沿線でないと、認知度はかなり低い。タクシーで「東雲」と言ったら「汐留？」と聞き返されたことや、「どこ？」「とりあえず、豊洲方面」とやり取りしたことも。

＜物件＞
マンションを見るのが好きで、モデルルームに行った感想も。
・共用施設：充実（もう少しこの点を押してもいいのではと思う。個人的には屋上バルコニーがいいなーと思うし、一通りの設備が整っている印象。ただし、ラウンジの用途別の境界は意味なし。なぜかセールスポイントにしていたが、子供にはそんなの関係なしで、ぐちゃぐちゃなるのがオチ。）
・間取り：不満。広い部屋も無駄にDENを作ってLDKを狭めている。何のため？気に入るプランが少ない。
・仕様：不満。外廊下はなぜ？低層の圧迫感のあるバルコニー柵（モデルルームの片一方）はなぜ、クリアではないのか？キッチン回りは、工夫があって女性に好かれそう。
・エレベーター：４基は55階建600戸に対して少ないでしょ。
・価格：安い（かな？）ただ、住宅ローン控除（今年400万、分譲時＝契約時200万）減少や消費税が上がった際の建物価格の上昇リスクは？

＜結論＞
湾岸エリアに興味があるのを前提にすれば、
4000～5000万円台の物件を検討されている方にはこれまでにない価格帯でいいのかと思うが、6000万円以上で検討している方はどうなんだろう？＞529＞473あたりがまっとうな意見で、高価格帯を買うメリットは少ないかと。ということで、その層の方は1年以上販売している、我らがすみふ物件へ。
特に子育て世帯の方は、是非。通勤はもちろん、子育てもららぽで各種教室を開催している事もあり、豊洲中心の生活になる事が予想されるので、今一度すみふ物件を（笑）。

以上、長文の体験談＆シティタワーズ紹介でした。

[669: 匿名さん]

みんなが言うほどそんなに安いかな？
エコキュート給湯器が室内、柱も部屋内に。このあたりの周りのマンションより天井低いのも相まって狭く感じるし、値段相応って気がしました。今売り出している豊洲や有明とかと比べてもリーマンショック前に建築開始かどうかで仕様がだいぶ違う気がしますね。
ちなみに、免震にしなかった理由は、この高さでこの細さだと免震部分の耐久性が保てない可能性がある判断からとのことです。モデルルームの説明にもたしか書いてありますよ。もう少し太ければゴム部分を増やせますから。
構造にもよりますが、地震を考えると免震が最も効果あるのは、直下型の神戸のデータや今回の東京での長期振動（長期振動では史上最大級）の大量データからも確実ですね。
高層だと、せめて制震にすればよかったのにな。コストかな。
後発の三井の仕様や価格、確かに気になります。

[670: 匿名さん]

>>668
ありがとうございます。
参考になります。

[673: 匿名さん]

低周波は、聞こえないけど人体に影響あるからね。家は外にあるので、エコキュートがどれくらいかはよく判りませんが。

[676: 匿名さん]

クルマ・ダンチみたい。

[680: 匿名さん]

>>668
668さんは賃貸に住まれていたようなので補足を。

＜利便性（交通手段：豊洲駅徒歩11分＞
>>晴れた日は気持ちいいが、雨の日は最悪。その時はバスでと思っている方も多いかもしれないが、最寄のキャナルと豊洲駅の循環バスは、雨の日はほぼ時間通りには来ない。仮に来たとしても、キャナルコートを回った後なので、満員。それでも乗れればラッキーが、満員でスルーされることもよくあり、次のバスをさらに待つ羽目に。通勤ラッシュがない有楽町線の快適さとは対照的にかなりのストレスで、徒歩通勤者にとっては極めて大きなマイナス。
キャナルコートの循環バスは３街区前→４街区前が分譲ゾーンです。ここで乗れないことはありません。
問題は４街区の次の東雲橋のところ（イオン裏）。ここは賃貸の人が多く利用します。分譲ゾーンで乗ってくるので乗れない人こともあります。（年に１～２回）

＜医療＞
>>大人はおいといて、小児科について。
>>いより（ジャスコ）、のずえ（キャナル）はかなり評判悪い。東雲のママ友でさえ敬遠している。
小児科はよくわかりませんが、医療は充実しており、夜の診療もあるので会社帰りでも受けれます。

＜買い物：スーパー＞
>>24ｈの大型ジャスコ。これは、本当に重宝する。食料品から、日用品、薬、文具、ベビーグッズとないものがない。アオキ＋ビバ＋HACを優に超える品揃え。生鮮食品はピンキリで、質の悪いものもあるのが事実だが、良質のものもある。生鮮食品以外のものは概して他の店より安い。また、通路も広く、ベビーカーでも問題なし（火曜市やピークタイムは当然に混むが）。ネックは、客層か。キャナルのそれなりの層から〇〇団地の方まで、幅広い。。。
最近、お酒コーナーがリニューアルし、輸入食材コーナーが増えました。明治屋まで買い出しに行ってましたが、イオンで半分くらいは用が足りるようになりました。

＜近隣環境＞
>>キャナルが居住区専用で閑静な点がいいとの書き込みを見た記憶があるが、豊洲駅からの道のり（晴海通り沿い）を考慮すると、それは正しいのか？豊洲2.3丁目地区への通路のほうが、ほっぽど整備されており、閑静だと感じる。
賃貸ゾーンと分譲ゾーンとの差があるようです。運河側はかなり静かです。晴海通り側とはまったく違います。ただし、ここの横には大通りがあるので、北側の住居は微妙かもしれません。

＜ネームバリュー＞
>>住んでいた上で敢えて言うと、ない。湾岸に興味がある人なら知っているが、それ以外の人だと知らない人がかなり多い。やっぱりJR・メトロ沿線でないと、認知度はかなり低い。タクシーで「東雲」と言ったら「汐留？」と聞き返されたことや、「どこ？」「とりあえず、豊洲方面」とやり取りしたことも。
１０台中１台くらい間違えるかもしれませんね。ただ豊洲駅からであれば、マンション名で通じます。

＜物件＞
マンションを見るのが好きで、モデルルームに行った感想も。
>>・間取り：不満。広い部屋も無駄にDENを作ってLDKを狭めている。何のため？気に入るプランが少ない。
タワーであればデッドスペースが生まれるのは仕方ないのでは？デッドスペースも物置としますということでしょう。
>>・仕様：不満。外廊下はなぜ？低層の圧迫感のあるバルコニー柵（モデルルームの片一方）はなぜ、クリアではないのか？キッチン回りは、工夫があって女性に好かれそう。
外廊下＝エコロジーでしょう。省エネはこれからのトレンドですし。管理費、修繕費もその分安いのではと思いますが。
>>エレベーター：４基は55階建600戸に対して少ないでしょ。
4基ではないのでは？

[682: 匿名さん]

耐震構造は、建物は丈夫だけど、ゆれが直接、内部に伝わるから、
部屋に居る人には、かなり危険。地震では、相当怖い思いをするんだろう。

[683: 匿名さん]

高層はゆっくり揺れるから意外に怖くはないよ。

[684: 匿名さん]

６８０さん参考になりました。
こういう補足を頂けると、また違う視点で情報いただけるので助かります！

[686: 匿名さん]

先日、見に行ったら低層でもかなり日当たりがいいですね。
結構、道路からの距離があってゆったりしてますね。
好印象です。

[689: 匿名さん]

毎度、同じトークだね（にっこり）
地盤改良してあるから安心だよ。

[690: 匿名]

晴海の低層は坪290万円からあると発表されてましたよ。

安いとは思いますが、東雲のほうが激安で我が家にはあっているようです。

[692: 匿名]

まあまあ
激安だし、買いたい人は買えば良いんじゃないの。数年後には高値で売れるだろうし。

[693: 匿名]

まあまあ
激安だし、買いたい人は買えば良いんじゃないの。数年後には高値で売れるだろうし。

[694: 匿名]

夢があるマンションですね

[695: 匿名]

湾岸タワー人気が復活して焦ってる人も多いんじゃないの？

[697: 匿名]

高値で売れるわけないだろ（笑）

[699: 匿名さん]

晴海が買えない人が買うマンション？

[701: 匿名]

まぁショックなのはわかりますがこれが現実ですよ。

嘘だと思ったら丸の内で聞いてご覧。

[703: 匿名さん]

もう晴海の話やめようよ

[705: 匿名]

うちには晴海は手がとどきそうに無いし、晴海待ってると、東雲のお買い得な部屋は無くなってしまう

[707: 匿名さん]

一期終わったらすごい人気だったとニュースになるだろうから、あっという間に完売するんじゃない？

[709: 匿名さん]

今日抽選なの？

[710: 匿名]

ビーコンは完売したよ

[711: 匿名さん]

予想を裏切り激安で出してきたからね。

晴海の話題は削除依頼でいいんじゃないかな。住み分けしないとケンカになるし。

容赦なく削除依頼で

[713: 匿名さん]

＞704
予算がある人は晴海
予算がない人は東雲
うまく住み分けできてるんじゃない？


ところが晴海も東雲と大差ないって事が分かってきたものだから・・さあ大変。
必死で晴海は＠400万＠350万連呼
三菱に問い合わせしたらすぐばれるのにね。

[714: 匿名さん]

713
もうわかったから

おつかれさん

[716: 匿名さん]

誰か駐車場の希望がどんぐらい入ってるか聞いてます？

[717: 近隣から検討中]

ちょっと補足

＜通勤通学＞
今日みたいな日はやっぱり大変。斜張橋の辰巳桜橋は、橋を吊っているケーブルの覆いが暴風でブルンブルン震えて通行人は恐怖感いっぱい。通る人の5人に1人は傘が壊れ、2人に1人は傘を差すのを諦めるほど。

ただしバスで豊洲と往来すればほとんど問題はない。

＜ネームバリュー＞
「江東区の」しののめ　と言えば、タクシーの運転手も大丈夫。営業所名を見て江東・江戸川のクルマだったら東雲だけでいい。「イオンの手前を左に」を忘れずに。

＜エレベーター＞
乗用は13人乗りが6基。高層用は分速240mのハイスペック機。非常用は1基なので、朝のゴミ集め時間帯と重なると、ペットのお散歩には辛いかも。乗用機と場所が離れてるから、非常用のボタンも押しちゃう不心得者が出ないのは良い。1FEVホールの予想図を見ると、各機の上にモニターがあるみたいで、カゴ内が映るから安心か。

＜近隣環境＞
つい最近、首都高湾岸線の向こうに建設中の大型倉庫に壁がついた途端、高速の騒音が著しく大きくなった。たぶん反射するんだと思う。プラウドまで来ればそれほどではないかも知れないけど。

あと東京ゲートブリッジのライトアップ試験点灯を見たが、けっこうカッコイイ。運河側なら15階まで上がれば、TDRの花火も毎晩見られる。風景の一部として意識しなくなったら、住み慣れた証拠。

[718: 匿名]

抽選前だと、荒らしが多いんだね。

びびって抽選とりやめる人も出てくるんじゃない？
強い意思がないとお徳な物件は買えないと言うことか

[720: 匿名さん]

719
公平にみても君の補足の方が参考にならず下らない。

[723: ご近所さん]

TDRの花火は一つが葛西臨海公園の観覧車と同じくらいの大きさになります。
大体いつもよく見えますよ。さすがに今日のような天気では見えませんけど。(笑)

[724: 匿名さん]

ｗｗｗ葛西臨海公園と東雲一緒にしてんの？
周りの皆を馬鹿にしてるの？何キロあるか知ってるの？
よく平気で嘘言える精神が信じられんな。

[725: 匿名さん]

どんな望遠カメラだそれ笑うな。
しかも葛西臨海公園の観覧車じゃないじゃん嘘吐きだな。

[726: 匿名さん]

ご近所さんもっと勉強しろよｗ

[727: 匿名さん]

大きさが観覧車と同じだってでもこんなにでかくはないな。

[728: 匿名さん]

まあ、ここは元々無責任の嘘八百まみれなんだからまったり逝きましょうよ。

しかし>>723の写真は決定的で笑える。マンションPRなんて所詮打ち上げ花火なんだよ。

銀座5分というのも同じノリなんだから。

[730: 匿名さん]

>725
なぜ葛西の観覧車じゃないといえるのかな。葛西でしょ、これは。
確かにズームはしてると思うけれどね。

>729
要望書出して営業に聞いてみたらいかがー？

とにかく今日は雨ひどい。

[731: 匿名さん]

>>730
葛西の観覧車かも知れないが向きも高さも全然違うだろ。
別物の写真には変わりないよ。
厳密さにはかけるね。
どうせ、ここのPRも誇大広告まみれ。
『事実かもしれないが、実感できる保証はない。』ということ。

誇大広告は承知の上で、みんながパンダゲット出来ることを祈ってるよ。

[732: 匿名さん]

>730、723
「ご近所さん」とあるけれど、たぶんこの位置関係からすると豊洲2,3丁目あたりからでは？
だけれど野村の広告ではなくてただ単ににここに顔だしちゃったご近所さんじゃないかなー
でも近隣の方の意見は参考になります。

[733: 匿名さん]

ほい、東京丸ビルからの写真。
これよりもっと近いから、撮影したのは豊洲とか東雲とか辰巳あたりでしょ。
そのあたり行ったことある人ならわかるんじゃない？

[735: 匿名さん]

葛西の観覧車は隣に写ってるでしょ六キロ以上あるから点だって。
マンション登ってあいつの言う通りだなって思うよ。

[736: 匿名さん]

７３３の写真だと３６５日の中の１日あるかないか
特に正月トラックも何も走らなかった時に見れるミラクルショットなんだ
時々さ富士山が見れるときあるでしょうそんな風景。

[737: 匿名さん]

全く購入する気はないが興味はある。
震災後、湾岸のマイナスイメージがどれだけ払拭されたか。
あれだけの津波の映像見せられれば、海の側は避けようとするのが普通。

しかしそこは野村。第一期250戸程完売させ、早くしないとこの激安価格で買えないよともっていけるか。
ここ転けたら湾岸はもう下火だね。第一期何戸売り出すか興味津々。

[738: 匿名さん]

そりゃ超小分けしますよその度々完売の文字躍らせて客もね飽き飽きしてますよ。

[740: 匿名さん]

関係者って誰？

要望書出した俺も関係者になんの？

晴海荒らしてませんけど？

[742: 匿名さん]

湾岸人気復活というニュースは、不動産業界のねつ造に近いよ。
ま、情報操作ってそういうものだけどね。ねつ造でも、それを信じる消費者が集まれば結果として人気が出ているということだから。

でも、なぜこの時期にあえて埋立地に住居をかまえようとするのか良く判らないよ、本当に。

[745: 匿名さん]

第一期から大苦戦！！

[747: 匿名さん]

結局、どちらも駅11分の湾内タワーなんだよね。

　　　

[748: 匿名さん]

>>742

住みたくても高くて買えなくて恨み妬みでネガの書き込みが続くうちは湾岸の人気も磐石
不人気物件なんてネガさえつかないんだから。

経済が悪いだとか震災の影響だとか高層は危ないとかこんな高値で売れるわけがないとか、
そんなに嫌ならお得な地域に行って購入すれば良いこと。
埼京線沿線、八王子近辺、東上線沿線、つくばエキスプレス沿線、千葉県、相鉄線沿線　・・・・・
星の数ほど玉は出ているでしょ。
そちらに逝った方がお口にあう物件がたくさんありましてよ？

[750: 匿名さん]

＞＞749

良く考えてみなよ。
晴海・豊洲・有明周辺にどれだけ土地が余っていると思う？
条件が良い物件は中古でも出ているよ。

ほら、車・トラック・バスが唸り、運河の臭いの元で暮らせるマンションをイメージしなよ。
ユーロ崩壊も間近で震災と円高と新興国企業の台頭で日本経済の先行きは暗い。
さらに高齢化社会と1千兆を超える負債を抱え増税論ばかり叫ばれる日本の将来はお先真っ暗
こんなにも将来が見通せない状況での格安物件は本当に格安か？
6000万も出して、高層にも手が届くよ！
乗ったらおしまい、後は支払いと返済が永久に続く人生が待ってるよ！