プラウドタワー東雲キャナルコート(（仮称）東雲タワープロジェクト)part4

[匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコート(（仮称）東雲タワープロジェクト)についてのスレッド、
パート４です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190482/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43423/
前々々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157216/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.87平米～103.74平米
売主：野村不動産


物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[1: 匿名さん]

中央区、晴海に駅までは同じ距離で250万位で出るらしいので、ここは苦戦するのでは。
あちらは天井高も270らしいですし、豪華仕様みたいです。

ここは、どうしても江東区に住みたいと思い入れがある人か、少しでも安くと考える人向きかな。

[2: 匿名さん]

あちらは確かに豪華だね。
価格の高低差が激しそうだが。

[3: 匿名さん]

さすが人気マンションだけあってスレ消化が早いですねえ

[4: 匿名さん]

東京・湾岸マンション「復調気配」　防災対策に万全期す

東京・豊洲や有明といった湾岸エリアに建つ新築タワー・マンションが復調気配にある。東日本大震災後のライフラインの寸断や液状化現象の影響で、人気に陰りが見えた湾岸マンションだが、マンション・デベロッパーは防災対策に万全を期して挽回を図る。

2011年11月下旬に発売を予定している野村不動産の「プラウドタワー東雲キャナルコート」のモデルルームには週末に1日約100組も人が訪れ、活況を呈している。
「液状化起きない」と徹底説明

野村不動産によると、「プラウドタワー東雲キャナルコート」のモデルルームにはすでに2000組以上が訪れており、「評判はいいと思いますよ」と話す。物件は、東京メトロ・有楽町線の豊洲駅から徒歩11分の立地。銀座や大手町まで10分かからないこともあって、「都心に近い、利便性のよさが評価されている」とみている。訪れた人は30～40歳代が多いそうだ。

販売価格も、平均価格帯が78平方メートルで5000万円超に設定。震災前に予定していた水準に据え置いた。

とはいえ、防災への関心は高い。同社では通常、3室用意するモデルルームの1室を防災のための説明ブースにし、建物の構造面を含めて、丁寧に説明。液状化が起きないことを強調する。

「もともと震災直後から、震災や液状化に対するマンション（建物）自体への評価は下がることはありませんでした。（液状化が）懸念されているのはマンション周辺で、敷地内の地盤調査を徹底し、地盤改良などの液状化防止に万全を期しました」（広報部）

「プラウドタワー東雲が今後の試金石になる」

野村不動産の「プラウドタワー東雲キャナルコート」は、当初ゴールデンウイークに発売というスケジュールを、震災の影響でほぼ半年遅らせた。

不動産調査の東京カンテイ市場調査部の中山登志朗・上席主任研究員は、「（野村不動産は）この間、消費者が気にしている安心、安全のために、打てる手のすべて打っています。いわば、震災仕様にバージョンアップしたわけです」と話し、「売るための戦略がしっかりできていた」と評価する。

さらに、震災発生後の「帰宅難民」の経験から、買い手に「災害時も職・住接近」であるべきという考え方が強まったことで、都心に近い湾岸エリアは再び注目されていて、都心マンションの価格面からみても、「湾岸エリアの物件が手ごろなこともある」（中山氏）という。

「売れるための要素は整っています」という中山氏。ただ、湾岸エリアのマンション人気が回復するかどうかは、「『プラウドタワー東雲』が試金石になるでしょう。これが売れないようでは、（湾岸物件は）かなり減退していることになります」とみている。

http://www.j-cast.com/2011/11/03111469.html

[5: 購入検討中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[12: 神戸の震災経験者]

神戸の震災では埋立地含めて超高層の建物で倒壊等の深刻な被害は聞いたことがありません。
対して、埋立地以外でも戸建や小規模マンションで倒壊、火災で大きな被害が発生しました。
液状化の一事をもって何方が安全か決めつけることは、危険と思います。

[13: 匿名さん]

神戸の震災って20年も前で、当時神戸で超高層って市庁舎とホテルオークラと芦屋浜の超高層（当時は20階程度でも）くらいしかなかった。
芦屋浜のマンションは倒壊はしなかったけど柱が破断した。

東京だって20年前に出来ていた超高層なんてほとんどが西新宿。
それに倒壊しなければいいてもんじゃなくて、マンションなんてローンで買っている人多数なのに、被害が出たらもめて簡単に修繕なんて出来ないよ。

神戸で震災にあっているんならそのくらい憶えれるでしょ？

[14: 匿名さん]

その神戸も今の耐震技術は御墨付きだから、高層建築建って来ているよ。

[16: 匿名さん]

建物自体は耐震のほうが強固に作られているよ。
実績値が未知数の免震はランニングコストもかかるし、
今は耐震か制震がいいな。

[17: 匿名さん]

13さんは神戸の知識なさすぎ。
ざっと考えても他に100ｍ以上の超高層は、日本で2番目の超高層ビルだった神戸商工貿易センタービルをはじめ、新神戸オリエンタルホテル、ポートピアホテル、ワールド本社、六甲アイランドの高層マンションとネスレ本社などが震災当時あったと思うんだが。
今から20年以上前の建築技術でも大きな被害が出なかった。

[18: 匿名さん]

＞17
そんなに詳しいんだったら芦屋浜の超高層マンションの被害は
あったの？
無かったの？

[19: 匿名]

そっちの地方スレッドでやってくれ

削除依頼しとくわ

[20: 匿名]

ボランティア価格で出してくれた野村に感謝だね

[22: 匿名さん]

湾岸の値下げ競争が始まったか。震災前なら安いとなったが、はたしてどうなるか。
人気あります宣伝をお金かけてしたがはたして。

[24: 匿名さん]

野村は宣伝のしかたがうまいよね。

[25: 匿名さん]

ネガから見れば全てが捏造になるのか。

[26: 匿名さん]

13さんの書いてる破断ってどういう状態？
RCかSRCだったらちょっと考えられないんですけど。

[27: 匿名]

”ボランティア”の定義はもういいよ、Part幾つまで続けるんだ
大量広告を見ると売れ行き芳しくないと見込んでいるのか？
それとも予算は使い切らなきゃいけないのか

[28: 匿名さん]

あんだけ広告出せば、そりゃー売れるでしょ。

[29: 匿名さん]

広告はそうでもないよ。
有明とかの販売開始後の方が、かなり多かった。

[30: 匿名]

杭は70ｍ超えなんだね

[31: 匿名さん]

70メートルもあればしっかり作っているということ。
安心ですね。

[32: 匿名]

杭が長いほど固い地盤が深い
杭が深いほど柔らかい地盤が厚い
常識ですよ？

[33: 匿名さん]

石川遼のCMのタワマンより効果的な宣伝してるよな。

[35: 匿名さん]

無尽蔵に広告宣伝費を掛けているようですが、これって全部購入価格にのっかっているってことですかねぇ。

[36: 匿名さん]

70mもやわらかい地盤があるってことですか。マンション周辺の道路がぐずぐずになって、各ライフラインが止まっても、この建物だけは無事ということですね。
液状化でやわらかい地盤が沈んで、エントランスに入るのに梯子をかけるなんてことにならなければ良いけど。

[37: 匿名さん]

>36
敷地内は表層改良してるから全然大丈夫ですよ。

[38: 匿名さん]

なぜ買うつもりないのにここに来てしまうのか。

メディア戦略に巻き込まれる素人さんに、冷静
になれる判断材料を少しでも提供したいという
ボランティア精神からかな。

ネガさんの発言ほどありがたいものだ。

[39: 匿名さん]

>38

有難いけど、参考になる情報は無いよね。。

[41: 匿名さん]

業界が嫌いだってだけでこの掲示板見てる奴もいるよ。俺もその1人。

[42: 匿名さん]

敷地下の軟弱地盤はグラウティングしてあるのかな？

[44: 匿名さん]

グラウティングってなんだろ？でぐぐってみた。

グラウティングについての土木用語解説
ぴったり用語
グラウティングとは　（ぐらうてぃんぐ）
（grouting）グラウトを注入又は充填する作業。


グラウトについての土木用語解説
ぴったり用語
グラウトとは　（ぐらうと）
（grout）空隙目地、ひび割れなどの細かい隙間を充填するために、注入用材料として用いるセメントペースト又はモルタル。地質の不良個所、湧き水箇所、等の改良と防水を目的におこなう。



軟弱地盤の隙間を埋める？

[45: 匿名さん]

>36
液状化で庭が地盤沈下し玄関にハシゴかけて出入りする映像がありましたね。
浦安だったかな？

[46: 匿名さん]

杭の深さだけでは地盤の良し悪しは判断できないが、ここは本当に地盤悪そう。
典型的な埋め立て地盤じゃないかな。

[47: 匿名さん]

杭の深さ４０メートルくらいはよくあるけど
７０メートルは他に聞いたことない。

[49: 匿名さん]

倍率つくほど安いの？

なんかしらっと脱力

[51: 匿名さん]

野村は嫌われてるからな。
やはり金に物を言わせた露骨な宣伝が嫌われるんだろうな。
検討者が食い付きそうな表面的なエサを撒くのもうまい。
ここがどうなるか見物だな。

[52: 匿名さん]

どんな数でも、先に「即日完売」の
フレーズを用意するやり方、どうな
んだろう。要望書って胡散臭いな、

[53: 匿名さん]

野村の売り方は大量に広告や販促費を使いとにかくモデルルームに呼ぶ。
人気を演出し早く買わないと良い間取りがなくなってしまうかもと買いあおる。
要望書を出してくれれば最大限抽選にならないように調整すると言う。
検討者もその発言で人気物件と錯覚する。モデルルームに来た人はかなりの要望書の数を見て人気物件と錯覚する。

ここの物件だけじゃなく野村全般に言える販売方法。

マンション購入検討者は素人だから百戦錬磨野村営業マンには勝てない。

ここも何だかんだで完売するよ。

[54: 匿名さん]

抽選会開始前に全部薔薇が付いてるもんなｗ

[55: 匿名さん]

プラウドでも薔薇の花つけるのん？

芦屋浜の破断って20年前の技術レベルでシミュレーションしてた鉄骨での話でしょ。
もともと関西は、本音の話、想定自体も甘いし。

[56: 匿名さん]

そうそう、前スレでPMLの話をしている人がいたけど、
あれこそいい加減で役になんか立たないよ。
○か×かの判定手段（投資家を納得させるための）というだけで、細かい数値を相対比較できるような精度じゃない。

とにもかくにも、耐震等級１を満たす最低限に造るのが経済合理性。
余分に頑丈な建物を造るのは簡単だけど、その分高くなるから、庶民向けMSでは今のところそういう発想は働かない。戦車のような頑丈なMSというのも、余裕がある購入者層にはウリになると思うけど。

[57: 匿名さん]

>>55
プラウドはバラつけるよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65743/51

[58: 匿名さん]

>>57

つけるのかぁ、ビックリ。なんか安物件を申し込だ気分になりそう。

600個もの薔薇って、どうやって掲出するのか、何階か一瞥ではワカラナイのに意味ないじゃんと思うが・・・
景気づけってヤツですな。

[59: 匿名さん]

HPで今後メディアでの特集予定が
11月22日ガイアの夜明けになってますね！
見なくては！

[60: 匿名さん]

↑
またメディア！
どんだけ宣伝するんだ、野村は！

[61: 購入検討中さん]

No.52の言うとおりだね。マンションの1期即完売って要望書出たところだけ販売するんだから当たり前な気がする。
素朴な質問ですが良く表現である、1期2次と2期の違いってなんなんでしょうか？

[62: 匿名さん]

湾岸の未来をかけてか。
液状化で支障きたしたら土下座して返金にも応じますと一言言えば、買うけど。
メディアに踊らされて買う人の気がしれない。

[64: 匿名さん]

洗脳だな。抽選になる程良いマンションと思わせる。
その戦略に優れてるのが野村。

[65: 購入検討中さん]

昨日売り込みの電話がきた。

意外と苦戦しているのかも。

[66: 匿名さん]

＞65
野村は売れていても営業は手を抜かない。
営業力は一流だよ。嫌いだけど。

[67: 匿名さん]

No.66そうとは思えないけど。

[68: 購入検討中さん]

要望書を出した。
倍率がつきそうだと言われた。
高層階すすめられた。

騙されてるの？

[70: 匿名さん]

ここってタダに近い価格で土地を仕入れたから、そうやって広告費にまわせるんだろ。
セミナーでは、今後販売する他社物件が高値となる印象を植え付けつけ、買い意識を煽る。
まあ安いからいいんじゃない？

[72: 匿名さん]

ーでは、根拠のある話ー
国際公約になった事でもあり、数年以内にはほぼ100％の確率で消費税が上がり、標準的なマンションで物件価額に2百万円前後の金額が上乗せされる。

[73: 匿名さん]

価格が安い下層階に要望が集中している模様。
だから、上層階に要望書を営業マンが誘導する。
営業マンの言うとおりにすると、野村の思うツボ。

注意必要だよ。自分の意思でマンションは買おう。
見せ方がうまいので、野村のマンションは良く
見えるだけだから。

[75: 匿名さん]

71
野村営業から聞いた話だよ

[76: 匿名]

先日希望階に要望書を出したいと伝えると、『ここは二期で出すので違う階に』と言われました。価格表にでていないところはダメなのでしょうか？
価格表にでていない階数も要望書が入っているところあるみたいなのですが…

[77: 匿名]

このマンションは免震でも制震でもないって本当ですか？

[78: 匿名さん]

ホームページみろよ

[79: 匿名さん]

ここの粘着ネガさんはホンと参考にならない話ばかりだね。

[80: 匿名さん]

この物件は割高感ありますが、
広告宣伝費が上乗せになって
いない低層階の方は、共用施
設を同等に使える点でいいか
も知れませんね。

ただ、価格帯のアピール用に
一戸だけ用意された15階のラ
ウンジ隣は、一番安い価格だ
けど、他の条件悪い部屋より
割高です。根付け上手い！と
思いした。

一番お得なのは二階あそこか
な。

ちなみに関心あるのは、物件
規模と共用施設、ファミリー
向け賃貸になるかどうかです。

[81: 匿名さん]

マンションの間取りや価格を言いたい放題って、ブログは客観的で良いと思いますが、このマンションに関しての評価は低いようです。

[82: 匿名さん]

タワーマンションで2階かよ。普通は住戸にしない階だよね。

[83: 匿名さん]

タワーこそ低層だよ。最近は一般の方も
賢い選択をするようですね。

眺望に浮かれ気分のファミリーなら別。

[84: 匿名さん]

ネガって中国人バイトでしょ

[85: 匿名]

外廊下で耐震構造はお粗末ですね。

[86: 購入検討中さん]

抽選ではないの？
ホントのところ、どうなんですか？
初心者ですが、買いたいのです。

[87: 匿名さん]

営業に聞いた？

[88: 匿名さん]

タワーの低層に要望が集中するわけないだろ。
低層住みたきゃ内陸部の低層買うのが普通。
埋立地タワーの低層買うようなのは金がないだけ。

[89: 匿名さん]

都心からの距離を重視する需要があるんだよ。
金持ってりゃ内陸低層も検討するだろ。

[90: 匿名さん]

一言で言うと低仕様低価格。

[91: 匿名さん]

ここのネガは、一言で言うと低志向低感覚。

[92: 匿名]

激安で出してくれた野村に感謝

[93: 匿名さん]

大丈夫。
湾岸はこれからまだまだ下がるから。
売れ残りだらけになるよ。

[94: 匿名さん]

ここは虫食いじゃない全住戸の価格表くれるの？

[95: 匿名さん]

自分で足運べ

[96: 匿名さん]

84さん なに人

[97: 匿名さん]

短絡的だなあ。タワーだから、高層ではなく、
大規模だからこそ低層の価値が高まるんだよ。

ここに大規模以外の魅力ありますか？

[98: 匿名さん]

わかるけど2階住戸にしなくても…。
普通3階からでしょ。

[99: 匿名さん]

焦る必要なく、家具つきMR販売の値切り
交渉までもありでしょう。
それくらいの立地と周辺状況と考えられ
ます。

一方的なメディア戦略とのギャップに違
和感。

[100: 匿名]

湾岸タワマンの人気復活ってテレビで報道されはじめたのは、野村の戦略かな？