プラウドタワー東雲キャナルコート(（仮称）東雲タワープロジェクト)part4

[匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコート(（仮称）東雲タワープロジェクト)についてのスレッド、
パート４です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190482/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43423/
前々々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157216/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.87平米～103.74平米
売主：野村不動産


物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[283: 匿名さん]

最近だったかな、素人向けのスーモでも、
ボーリングデータ見ましょうとか、シル
ト層とかのキーワードが出ていたような
気がするけど。

[284: 匿名さん]

実際このマンションで交渉して値下げできた人なんているのですか？
何人か知り合いがいるのできいてみましたが交渉にはのらなかったときいていますけど・・。
そんなに簡単に交渉に応じるとは思えませんが。

[286: 匿名さん]

やっぱりここにいるのは営業か、、、

[287: 匿名さん]

然るべく杭を打ってる訳だから、ボーリングデータ見ても、素人には判断できないのでは？
Ｎ６０ぐらいまで入れるのは当然だし、その間に細砂とか砂礫とかあっても関係ないし。

注意しなければならないのは、硬い地盤なようで、もと田んぼとか河川床だったとか谷を埋めたところ。
ここは始めから埋立地なことが判ってる訳だし。
そういうのがとにかくイヤなら、直下に支持層がある台地を選べばよいよ。

[288: 匿名さん]

湾岸にあるタワーである点で、既にコンセプトの殆どはCFTと一緒でしょう。CFTのMRだった場所に建っているという点はご愛嬌。

違うのは、ブランド、建物の高さ、色、EVのキャパ、平置き駐車場とか。前２つはかなり違うかな。
築年数は今はもちろん違うが、30年後のリセールバリューでは、1割も違わないかもね。

[289: 匿名]

>>263
消費税アップは世界公約ですよ？
フリーメーソン野田は世界へは素直に公約。国民？どうでも。

TPP参加表明を2011年11月11日へ変更したのもフリーメーソンだから。

前原=学会=野田=フリーメーソン=ユ○ヤ

所得税、住民税が万単位で増税。年金70歳支給へ…。
60歳以降は持ち家くらいないと生きて行けない。

[290: 周辺住民]

ブランド・高さは違うだろうね。

でも、両方とも必要ないよ。
並びなんだし。両方とも十分高いし。

免震だったら全然違っただろうけど。

周辺住民としては空き地がうまってうれしい。

[291: 匿名さん]

ここってタワマンなのに駅から遠いんだ。

[292: 匿名さん]

テトリスが増えたってこと。
人口減と1世帯あたり人数低下で心配な面も。
郊外のファミリータイプである不利な面は
しっかり理解して検討しましょう。

[293: サラリーマンさん]

免震でも制震でもないタワマン本気で検討するの？
野村さんいろいろ言ってるけど結局コストの問題で耐震なんだから。

[294: 匿名さん]

>>293
免震が絶対と思っている自体であなたは素人
免震装置製造メーカーの人は装置の設置工事は非常に高度で微妙な調整を要求されると言っている。
施工側とのコミュニケーションを間違うだけで期待した効果が得られない可能性があるらしい
免震装置がありゃあ絶対に大丈夫と言う訳でない。今回の震災で最も被害が出なかっただけの話。
実際、今回の震災でも免震なのに壁にヒビが入ったマンションがある。

それから制震については震災時に建物の主要構造物や躯体を守るものであって、それに付随する
設備は余計な力がかかることが多く住宅に適切かどうかはビミョーという見解もある。
こちらも震災では石膏ボードや壁紙、バルコニー・壁面に小さなひび割れが起こっている。

結局デベの本音は地震による被害は起こってみないと自分達も解らないということ。
運がよけりゃあ壊れないし運が悪けりゃあ壊れるでしょということは何処のデベも否定しないだろう。
でも必ず「ここが壊れたら東京は終わりですよ。」とか切り返しを言う営業は多いと思う。
デベも予算内で既知の建築技術・理論を用いて最善は尽くすだろうが、どんな物件であろうと
自然災害相手に施工不良に拠るものを除き、万事補償することはあり得ないということ。
直下に支持層がある内陸マンションだって震災被害は絶対起こらないと言っている物件はないだろう。
比較的安全であることと絶対安全は意味が全然違うし、自然災害相手に所詮人間は前者しか望めない。

別にこの物件をポジする気はない。
東雲・辰巳地区は支持層まで杭を50メーター打つ必要がある。
上物が150メーター以上あるとすると最上階は支持層から実質200メーター以上の高い所に住むことに
なる。建物に被害が及ばないにしても大地震が起きた時を考えると何も好んで住みたいとは私は思わない。

[296: 匿名さん]

>294
>>今回の震災で最も被害が出なかっただけの話。

この部分が、結構重要だよね。目をそらさないで。

[297: 匿名さん]

固い地盤に直接免震装置を付けるのならいいんだけど、
所詮、長～い杭の上に免震装置がのっかってる訳だよね。
少なくとも、東雲にある免震マンションは。

そうなると、長～い杭の基礎部の設計と施工が一番大事ではないかな。

まあ、免震装置は、日常的に発生する地震の揺れを抑える効果はあるのでしょうが、
それは快適性のポイントが高いだけ。それなのに、安全性も高いかのごとく認識を
拡大しているように思える。

高層階であれば、動きそうな家具を固定するのはどんな方式でも今や常識だし。

[300: 匿名]

この先、近隣は免震ばかり。
BTR、CTA､公務員宿舎、合同庁舎、パークタワー東雲、湾岸タワー。最新マンションはすべて免振。
制震でもないタワーって珍しくなるよね。

[303: 匿名さん]

そのまま読むと、免震構造はコストがかかる構造だが、
耐震構造はもっとコストがかかる構造という理解でいいのかな。

[304: 匿名さん]

>>302
お願い。
超高層のオフィスビルはなぜ殆ど耐震（たまに制震もある）で、免震でないのか、教えてください。
最上階に近いところは、上下からの揺れが複合することがないから、層間変形は少ないのか、教えてください。
（耐震でも、家具の固定さえしておけば、中間階にくらべて内装材の破損は少ないですか、という意味で）

[305: 匿名さん]

素人が構造について議論しても無駄でしょう

わかった気になってるだけ

[307: 匿名さん]

私も今日現地にいってきました。
辰巳駅まで歩いてみたのですがキャナル沿いを歩いていくので車もなくとても歩きやすかったです。
しかもゆっくり歩いても10分ぐらいだったので、通勤には豊洲ではなく辰巳駅を使ったら
便利だと思いました。

素人考えですが、免震でも耐震でも今の技術を信じるしかないのでは？家具につぶされないように
自己防衛するしかないと思います。
それより津波のほうが心配です。

[309: 匿名さん]

原発とマンションはまったく違うし、同じ土台で話をするのは
被災した皆さんに失礼だと思いますよ。

原発は「安全です。」と関係者は地域住民の皆さんに説明をしてそれを信じた方々が
今苦しんでいるんですよ。
マンションは誰も「安全です」なんて言いませんよね。自分で安全か？を判断して
自己責任で購入するんです。

頭が悪いネガうつのは良いのですが軽々しく原発問題もちだして日本人として恥ずかしくないですか？
日本人じゃないのかな？

[310: 匿名さん]

国で差別してるのは貴方ですよ～