第三者機関
| No.2 |
by 匿名さん 2005-05-01 12:41:00
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知り合いに一級建築士がいたので、図面と建築中の工事状況を見てもらってます。4,000円/hでやってもらってます。
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| No.3 |
あまり意味無いと思いますよ
それよりも、施主がこまめに顔を出した方がいいと思うな |
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| No.4 |
現在建築中のものです。第三者機関については全くわかりませんが、建築家の施工監理と施主が顔を出すことについて一言。
建築家はさすがに専門家なので、大工さんもそれなりの敬意を払いますし、図面との違いも見つけてくれ、問題解決の力になってくれることもあります。ただ施工のプロではないので、細かい納まりや工法などはよく知らない場合もあります。それと、特に初期、構造を作っているときは頻繁に来てもらわないと、内外壁を張ってしまうと見えなくなってしまうため、チェックが不十分になります。 施主がこまめに顔を出すのは良いことです。しかし良い施工につながるかは全く別問題です。大工さんが書いた本に、たまたま施主の奥さんが毎日数時間顔を出す現場が隣にあったことが書かれていました。「自分の家ができていくのがうれしいのだろうなあ」と思っていたそうですが、その奥さんと雑談したら、「本当は忙しくて大変だけど、見張っていないといいように手抜きされると聞いて」と言われたそうです。 後でちょっとその現場を見に行ったところ、酷い手抜き工事だったそうです。口出ししてどうなるものでもないし、毎日来ている奥さんがかわいそうで、本当のことが言えなかったそうです。 自分は大工さんと一緒に家を作っていますが、大工さんの技量には大きな差があり、施工方法を説明しているのに結果が全然違うとか、釘が桟に全然当たってないこともあります。悪気はないようですが、もちろん強度は出ません。 しかしただ顔を出しただけでは、施主も大工もミスに気が付きません。なめるように１本ずつチェックしないと私にもわかりません。例えば通気胴縁などは、数百本ある胴縁を全部チェックして、通気が取れていない100箇所ほどは全部自分で溝を切り直しました。私の経験では、施主が工法を勉強して自分でチェックするのが一番です。そうすればメンテナンスの時も楽でしょう。そこまでできないのなら、ただ顔を出すより、専門の建築家にチェックをお願いした方がいいと思います。 |
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| No.5 |
ビルダーからも勧められたのでJIOを入れました。
基礎配筋検査、構造検査（筋交いなど）、断熱材検査、完成検査の４回で、 １８万ほどだったと思います。ポイントは押さえてくれますが、完璧じゃ ないなとは思いました。あとでビルダーにクレームつけようと思ってたと ころ（筋交いのネジが１本不足）をしっかりと見落としてましたので。 １回の検査時間もそれほど長くはありませんし。 検査のほかに、完成保証（ビルダーが途中で倒産してもJIOが完成まで 保証してくれる）、地盤と漏水保証がつきます。むしろこっちのほうが おまもりになるかも。JIOを入れても、なんだかんだで週に１〜２回は 現場に通ってましたね。注文住宅の場合、施主にもそれなりの知識は絶 対に必要だと思いますよ。 |
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| No.6 |
５さん、あまり知識がないので、質問させてください。
JIOなどに調査を依頼した場合、その後の保証などはいただけるのでしょうか。 たとえば10年とか？ |
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| No.7 |
ほい、こちらをご覧ください。
http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku01_04.html 保証部分は、いわゆる基本的な躯体に関する部分のみですね。 クロスが剥がれたなんてのはダメです。 18万は、ビルダー側の管理費込みだったですね。 |
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| No.8 |
０５さん、ありがとうございます。参考になりました。
こういう機関、私はさくら事務所しか知らなかったんですけど、どっちがいいんでしょうかね？ 同じなのかな？ |
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| No.9 |
JIOやJHS(ジャパンホームシールド）は、保証の関係上、
登録ビルダーの物件しか受け付けてないですね。 さくら事務所はフリーだと思いますけど。 |
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| No.10 |
東京近郊・大阪近郊で、大手ハウスメーカの場合はOZONEでも現場調査サービスがありますよ。
http://www.iesapo.jp/about/menu.html# |
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| No.11 |
よく、テレビに出ている、岩山健一さんなんかどうですか？
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| No.12 |
住宅性能評価センターはどうですか？
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| No.13 |
瑕疵はつきものです。性能評価、指定検査機関など専門の機関がありますが、書面検査が主で現場主義ではありません。消費者、業者のどちらの立場で検査をしているのかも解りかねます。機関の出資者に建築業者が加わったり、形骸化するのではという危惧が制度発足当時に国会でも議論されています。自分を守るのは自分以外の何者でもありません。しかしながら、すべての消費者が専門家にはなり得ません。行政の強い指導が必要です。
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| No.14 |
偽装事件を境に問題化しないよう圧力がTV業界にまで及んでいるのか、最近調査業者を目にしなくなっています。
調査をお願いしたいのですが、良い業者はありませんか？ |
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| No.15 |
ＪＩＯは第三者検査機関ではないのでは・・・・
かなり施工者側のようですよ 登録ビルダーの監督とはいい仲だし ビルダーに対する営業活動も凄まじいです 登録棟数によって表彰もあるようです |
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| No.16 |
業者よりだとは思いますが、保証をすることは事実なわけで、保証もせずに文句ばかり言う第三者よりはよっぽど、施主よりだと思いますけど。文句だけなら多少知識があれば言えますし、それをやったらいったいいくらかかるのという指摘も多いと聞きますよ。
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| No.17 |
保証を言うなら
株式会社日本住宅保証検査機構（ＪＩＯ）より 財団法人住宅保証機構の方がしっかりしているのは？ 検査回数はＪＩＯより少ないけど 施工基準は抜道だらけの検査会社より厳しいですよ。 |
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| No.18 |
でも財団法人住宅保証機構の一回目の検査ってビルダーの自主検査で済ませる
事ができるって聞いたんだけど。 それじゃ都合のいいように結果を変えられちゃう気がする。 それならまだビルダー以外の人が検査してくれる方がいいなぁ。 |
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| No.19 |
検査機関の検査は、施工ミスが検査後に発覚しても、検査者に責任はなく施工業者の責任となっているから、検査漏れがなくならない。
検査機関がその内容により、すべて検査機関の責任、すべて業者の責任、責任を折半など責任の取り方を定めて、責任ある検査にしなければ、いつまで経っても、いい加減な検査がなくならない。 |
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| No.20 |
最近、岩山建築士がテレビに出てきません。
戸建て住宅の欠陥住宅が騒ぎにならないように放送会社に圧力があるのでしょうか？ また、建築GメンもNHKで国土大臣を追求してから、テレビ出演がありません。 住宅会社のCMが増えていることと関連があるのでしょうか？ |
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| No.21 |
現在家を建築中です。第三者監理をお願いしていますが、
始めはいらないかな？と思いましたが、今はお願いしてよかったと思っています。NPOの第3者監理にお願いして費用は５回の検査で25万です。費用は依頼するところによってバラバラですが、私が依頼したNPOの人に費用の基準を伺ったところ、たしか国で決められてる？一級建築士の1日の日当が5万円だそうです。第3者監理（管理とはちがいますよ）はあくまでチェックの目は多い方がよいと思い私は頼みました。設計施工監理が同一会社というのは大手HMなど当たり前ですが、実際はきちんと監理されていないところが多いようです。もし工務店などでご依頼されている場合は特に第3者の目は入れるべきと私は思います。高い買い物なので、できることはしておいた方がよいと思います。JIOなどは性能基準をみたしているかをチェックするので、施主にかわって設計図通りに工事がなされているかを監理するのとは視点がちがいます。 |
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| No.22 |
>JIOなどは性能基準をみたしているかをチェックするので、施主にかわって設計図通りに工事がなされているかを監理するのとは視点がちがいます。
先日、実感しました。 配筋の検査で、基準はかぶり厚が６cm以上。 しかし、とても判りやすいところに３cmの箇所があっても合格にしてました。 ちなみに、JIOではないです。 一番の問題なのは施工業者なんですけどね。 |
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| No.23 |
本日施工者指定のハウスプラスの検査員が来ました。施主である私には挨拶もせず関係ない人、みたいな扱いを受けました。この人らのお客は施行業者であって施主ではないということがよくわかりました。もし第三者監理をお願いするのであれば施行業者と無関係の業者を自分で探すことをお勧めします。まだ1回目の検査でなんともいえないところもありますが27万円をドブに捨てたような気分です。
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| No.24 |
ところで、スレ主さんの建設予定地は、どこなのでしょうか？
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| No.25 |
大手ＨＭで建てましたが、住宅性能評価機関のほかに第三者の検査会社の検査をお願いしました。
検査専門の一級建築士さんに担当してもらったので、いろいろな検査器具を使って かなり専門的な検査をしてくれました。 大手ＨＭは認定工法をとっているので、細かい検査はできないそうで 図面チェック、配筋立会い検査、コンクリート打設立会い検査、竣工立会い検査の ４回をお願いしました。２０万くらいでした。 基礎の段階で、現場の誰も気づいていなかった大きな問題点を見つけてくれて、 現場監督に交渉し、コンクリートを流す前に修正してもらえたので大変助かりました。 建築中も含めて築後５年間のアフターサービスがついていて、メールでの質問には 何回でも無料で答えてくれます。しかもＨＭと違って返事が早いので不安が解消されます。 疑問やトラブルは、いつもこの方に相談してからＨＭに交渉します。 バックに専門家がついていると、ＨＭもごまかしがきかないことを知っているようです。 検査会社は有名なＳ事務所に頼もうと思いましたが、検査料金が高かったので もう少し安めの別のところにお願いしましたが、担当してくれたのが 本当に誠実で熱意のあるすばらしい建築士さんだったので、そこにしてよかったと思っています。 入居後２年近くなりますが、今でも何かとお尋ねしてはアドバイスをもらっています。 |
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| No.26 |
建売住宅を契約してもうすぐ引渡しです。
この場合、第三者機関を入れても意味ないですよね？ 引渡しの際、傷などは私にも分かるのですが、その他の細かいところはいったいどこをチェックすればいいのかも分からなくて・・・。 しかも、もう契約していますし。 |
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| No.27 |
そんなことはありません。
お金はかかるかも知れませんが、傾きの傾向、梁の組み方、基礎の施工状況、断熱材の施工など指摘してもらえば良いと思いすよ。 傷などは大勢に影響はありません。 さまざまな欠陥住宅を専門に見ている調査者は、会社の名前だけで調査するポイントが分かるそうです。 |
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| No.28 |
このサイトは情報が豊富ですごく参考にさせていただきました。
http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-15.htm こんな人が国の責任者であれば偽装事件など起こらなかったかも知れません。 |
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| No.29 |
あまりにヒドければ、修理完了まで、引き渡し拒否もできますよ。
この場合は全て業者の責任となります。 お金を払う方が絶対強いんだから、中途半端な状態では引き渡しを受けないことです。 引き渡しの途端に豹変するのがこの業界です。 |
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| No.30 |
ローコストメーカーで購入を考えているところです。先日ある第三者監理機関に料金などお聞きしたのですが、そちらの方が、「ハウスメーカーは欠陥がある、坪単価も騙すからうちのお客さんが満足している工務店を紹介するから見積もり取りなさい、そこならクレームは皆無ですよ」と、かなり決めつけた言い方をされ、信用できなくなりました。テレビに出た自慢や、非営利団体だからと強調（だからいいかと思ってたんですが）結局知り合いの？マージンでも貰ってる？としか思えないほど工務店を押してきます。絶対頼みたくないと、拒否反応がでてしまいました。
第三者機関にまで、猜疑心を持ちたくないです・・(T_T) 横浜なんですが、お勧めの第三者機関がありましたら教えてください。 |
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| No.31 |
３０さん
＞結局知り合いの？マージンでも貰ってる？としか思えないほど工務店を押してきます うわ〜、それ最低ですね。そんなの第三者でも何でもありませんよね。 でも実際、検査会社の担当というのは、会って話してみないと 信頼できる人かどうかはわかりませんよね・・。 |
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| No.32 |
30です。
31さん そうですよね？ その後もしつこく電話が来ました・・お金がないからやめますと言ったのですが、大事な家をそんな金額省いて大変なことになっては！とか怒られました。 ハウスメーカーの見積もりもできて、やはり家族は検査料金がもったいないというし、調べて一番安い検査をしてくれる所に頼もうかと思ってます。 大工さんの「気をつけて作る」的なことになればいいと割り切りました。 |
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| No.33 |
31です。
30さん しつこい電話攻撃はひどいですね。そんなことで受注できると思っているんでしょうか・・。 検査自体は入れたほうが良いように思うのですが（ウチもそうして大正解でした） 検査会社や担当者は、信頼できる会社の信頼できる人を選ばないといけませんよね。 現場の施工業者とのコミュニケーションをうまくとりつつ、厳しくチェックして 問題点があれば現場担当者に上手に助言してくれるような、そんな人がいいですよね。 回数は最小限に減らしても、検査を入れられたら安心ですよね・・。 |
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| No.34 |
実際に大手での欠陥は着工数に応じて多いようです・・・。
大工さんも大手でさえ、安い単価でやらされていますので、モラルのある大工に当たらないと 欠陥とまで行かなくても見えない部分で雑です。 大工さんだけじゃ無く、すべての業種に及びますが・・・。 たとえば、耐震金物の止めビスが数本足りないと言うのは、良くある話らしいです・・・。 http://www.ab.auone-net.jp/~ie-kensa/index.html >No.30 by 物件比較中さん 上記のサイトの住宅検査セイソクは、どうでしょう？ |
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| No.35 |
34さん、有難うございます。
拝見させてもらいました、料金的にはいいですね！ 少し遠いかと思いますが、お気に入りに追加させてもらいました。 家の契約が済み次第検討してみます。 しかし家を建てるのって、慎重になればなるほど本当に大変なものですね 建売りしか買った事のない母は、キッチン何色が良い？と聞いたところ「そんなの向こうの人（ハウスメーカー）に任せなよ」だって・・ そんな事から自分で決めなきゃいけないのにさ・・ |
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| No.36 |
私は第三者機関を頼みましたが、住宅業者が金を貰ったあとにやっぱり困るといいだし、断りました。
社名をアップしたいくらいです。 |
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| No.37 |
断ったのは工務店ですか？第３者機関ですか？
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| No.38 |
検査機関の偽装補助から暫く立っているので。そろそろ喉元過ぎたころ、歴史は繰り返す。
そういう業界です。 |
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| No.39 |
基礎の配筋で不可解な箇所があり工務店に尋ねたら
JIOが合格と言ってるのに何文句言うんだ！と怒る。 JIO本社へ問い合わせすれば工務店が言ってることは詭弁だ。 我が社は工務店が間違いない施工をしてる前提で検査してる。 誰も非を認めない、呆れるしかない。 写真見たらわかるのに何故合格なのかわからない。 写真の通りで間違いない説明もない。 所詮形だけの検査だと言うこともわかりました。 工務店は熊本県。 JIOは本社。 JIO熊本店へ問い合わせたらものすごく対応が悪くがっかりしました。 それで本社へ問い合わせました。 家はそのまま完成し生活しています。 |
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| No.40 |
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| No.41 |
第三者検査がおすすめです。
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| No.42 |
NEXT STAGEはどうなんでしょうか。？
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