ＩＨとガスコンロ、どちらを選びますか？ その３

[ガスマスターは中華がお好き]

ＩＨとガスコンロ。あなたは、どちらを選びますか？

IHのメリット
・掃除が楽 （五徳の掃除が無い分楽、てんぷらも新聞紙の鍋底部分をくり貫いて下に敷いて跳ねをガードしたりできる。焦げができてもアルミ箔+クレンザーや専用消しゴムで擦るだけ。 ）
・突起物が無いのでキッチンが広く使える
・鍋の取っ手が熱くならない （炎に炙られない）
・火を使わないから火災の心配が少ない
・炎による周辺の加熱がないので、夏でも料理が快適。
・直接調理器具が発熱するので熱効率が高い。
・メインヒーターは左右どちらでも最大火力を使える。（左右同時は不可、モデルにより左右の出力が違う場合あり)
・災害時復旧が早い。早ければ数日で使用可能。
・ガスが無いので二次災害の可能性が低くなる

IHのデメリット
・IH対応の調理器具が必要 。ＩＨ用中華鍋もある。
・鍋の底に水分が付いているとバチバチ音がする
・フライパンを縦に振れない（実際には鍋を振っても構わない。）
・ビルトインの場合200Ｖの契約と30Ａコンセントの設置が必要。


：ガスコンロのメリット
・IH対応の調理器具が不要
・フライパンを振って混ぜやすい
・鍋肌を加熱できるため本格的な料理により向いている
・電力をあまり使わない。
・100Ｖ契約でも生活できる。


：ガスコンロのデメリット
・てんぷらの時、新聞紙を敷くことができない
・器具が進化した今も、火事の原因として上位である
・五徳の掃除が面倒 (汚れが１５００度の炎で炙られ炭化している）
・五徳とバーナーの出っ張りが邪魔でキッチンを広く使いにくい。
・鍋の取っ手が木だったりすると焦げる場合がある。
・熱効率が低く、調理中周囲が暑くなる。夏は最悪。
・鍋の底に水分が付いていると熱効率が著しく落ちる。
・災害時復旧まで非常に時間がかかる。1ヶ月以上の場合もあり。
・電気とガスの組み合わせなのでオール電化より二次災害の可能性が高い。


焼く煮る蒸すと言う機能は一般家庭なら互角にこなせる。
味は腕次第。

さて、貴方はどっち。

[52: 契約済みさん]

どちらも嫌です。IHやガスくらいで争わないでください。気分悪いです。

[54: 匿名さん]

うちは基本ガスだが、ＩＨも選択できるよ。

[55: 匿名さん]

上昇気流の件は反論できず、
電磁波の件も何も具体的に示せず。
挙げ句の果てに湾岸線がどうとか持ち出して、
何がしたいのこの人？

ガス屋さん？

[58: 匿名さん]

>>56
＞使いたいほうを選べるほうがいいに決まってるだろ。
決まってますかね？

その論理だと、電気とガスと石炭が使えた方がいいですし、
もっと言えば、電気とガスと石炭と木炭が使えた方がいいですよね。

でも、「無駄を省く」というのも、大事な要素なんじゃないですか？
供給系統をできるだけシンプルにするというのも、進化だと思います。
特に、電気とガスの場合は、一般的に電気が使えない時はガスも使えないんですから、
あまり２系統になっている意味がないと思います。
（もちろん、停電時も使えるガスコンロがあることは承知していますよ。あくまでも一般的に、です。）

[60: 匿名さん]

まず、これをはっきりさせましょう。

質問１
　「あなたは、『ガスコンロは上昇気流が発生するので速やかに排気され、IHは上昇気流が発生しないので油が部屋中に飛び散る』と主張した方ですか？」

[63: 匿名]

ＩＨで何も問題無いから、兼用なんてガス屋に損失補てんしているようなもので単なる無駄でしかないよ。

家庭用ガスコンロでは、業務用ガスコンロの真似事しか出来ないのははっきりしているので、ガスコンロを使う意味は趣味としか言えない。

それでも、兼用を選択する人はすればいいだけ。



俺はしないけどね。

[64: 匿名さん]

>61
全くその通りだと思う。
一般人が飯を作るレベルならIHでもガスコンロでも、大差ないのだから。
エネルギー供給方法はシンプルな方がいいよ。

[65: 匿名さん]

ＩＨって未熟な調理器具ですから、使うのならそのつもりで。
大体、オール電化にしなくっちゃいけないし、マンションでオール電化なんて最悪だし、
戸建ては太陽発電パネル載せてないと、オール電化って言えないしね。
ところで、電磁波は解決しましたか。発生源と下腹部の距離はどうなりました？
電磁波は絶対安全だとの報告が有りましたか？
原発も絶対安全だと東電が豪語してませんでしたか？
胎児に異常が。の報告があったら遅いのではありませんか？
過去の公害とか発生が報告された時には、悲惨な現実があったのではありませんか？
無責任な言葉が悲惨な現実を繰り返させる。
誰が責任を取るのです？
あなたですか？

[66: 匿名さん]

またコピペ…。

[69: 匿名]

>64

シンプルがいいっ言いながら、ガスと電気を使うわけかい。シンプルなら電気だけだろ。

電気の方が、扱い易いから都市ガスに比べて広い範囲をカバーしている。

[70: 匿名]

68は、相変わらず空想世界をさまよっている様だな。

何時もバーナー全開で調理する前提で考えるから間違うんだよ。脳内調理だから仕方が無いんだろうが。

[71: 匿名さん]

>>68
失礼しました。正確に記すべきでしたね。
では、あなたの言葉を引用しながらひとつひとつ検証しましょう。

＞但しフライパンで炒めている場合、ＩＨが発生する上昇気流の熱源は２００度前後の上昇気流なのです。

まず、これについてですが、同意します。

＞一方、ガスが発生させる上昇気流の熱源は２重構造で、フライパンを取り巻くドーナツ状の周囲が１０００度以上の高温の上昇気流で、そのドーナツ状内部のフライパンはＩＨ同様２００度前後の上昇気流です。

あなたは言葉にこだわる割に、ご自身の発言はこだわらないのですね。
「一方、ガスコンロが発生させる上昇気流の熱源は２重構造で、フライパンを取り巻くドーナツ状の周囲が１０００度以上の高温の熱源による上昇気流で、そのドーナツ状内部のフライパン上部はＩＨ同様２００度前後の上昇気流です。」

このような理解でよろしいですか？
上記であることを前提として同意します。

＞ＩＨには発生しないドーナツに当たる周囲の高温の上昇気流がフライパンから発生する低温の２００度前後の上昇気流を包み込み内部の温度を下げないようにして換気扇に届くまで周囲の温度に上昇気流の温度が下げられないようにしているのです。

あなたの主張（の一部）は、
「ドーナツに当たる周囲の高温の上昇気流の内側の温度が下がらないことがメリットである」
という理解でよろしいですか？
この理解が正しいかどうかを、まず、確認させてください。

[75: 匿名さん]

>>72
>>71です。
私の理解が違うのであれば、具体的にご指摘ください。
一方的に「誘導しようとしています」というのではなく、間違いがあれば指摘をしてください。

あなたの主張を理解したいので質問しているです。

[76: 匿名さん]

最新版

IHのメリット
・掃除が楽 （五徳の掃除が無い分楽、てんぷらも新聞紙を鍋の下に敷いて跳ねをガードしたりできる。焦げができてもアルミ箔+クレンザーや専用消しゴムで擦るだけ。 ）
・突起物が無いのでキッチンが広く使える
・鍋の取っ手が熱くならない （炎に炙られない）
・火を使わないから火災の心配が少ない
・炎による周辺の加熱がないので、夏でも気温上昇がマシ。
・直接調理器具が発熱するので熱効率が高い。
・メインヒーターは左右どちらでも最大火力を使える。（左右同時は不可、モデルにより左右の出力が違う場合あり)
・災害時復旧が早い。早ければ数日で使用可能。
・ガスがない分二次災害の可能性が低く成る

IHのデメリット
・IH対応の調理器具が必要
・鍋の底に水分が付いているとバチバチ音がする
・フライパンを縦に振れない（実際には鍋を振っても構わない。）
・ビルトインの場合200Ｖの契約と30Ａコンセントの設置が必要。
・発電を含めたトータルの効率はガスよりも低い。

：ガスコンロのメリット
・IH対応の調理器具が不要
・フライパンを振って混ぜやすい
・鍋肌を加熱できるため本格的な料理により向いている
・電力消費ピーク時に影響を与えない
・100Ｖ契約でも生活できる。
・トータルの効率はIHよりも高い。

：ガスコンロのデメリット
・てんぷらの時、新聞紙を敷くことができない
・器具が進化した今も、火事の原因として上位である
・五徳の掃除が面倒 (汚れが炭化している）
・五徳とバーナーが邪魔でキッチンを広く使いにくい。
・鍋の取っ手が木だったりすると焦げる場合がある。
・熱効率が低く、調理中周囲が暑くなる。
・鍋の底に水分が付いていると熱効率が著しく落ちる。
・災害時復旧まで非常に時間がかかる。1ヶ月以上の場合もあり。
・電気とガスの組み合わせなのでオール電化より二次災害の可能性が高い。

[77: 匿名さん]

>75
>72は愉快犯なんだから相手にするのやめなよ。

[79: 匿名さん]

>>75を書いた者ですが。。。

>>78
200ボルトなんて私は触れていませんよ？
私は>>71の通り、ひとつひとつを確認しようとしています。
まずは上昇気流の件からです。

>>77
確かに>>72を見る限り愉快犯の可能性が高いですが、
それならそれで、どこまで検証に耐えられるのかを見てみたいと思います。
そのために、まず、主張を明確にするところから始めているだけです。
主張が不明確ならば、その時点で検討に値しないことがハッキリします。

[82: 匿名さん]

聞き方を変えましょう。

質問２
「上昇気流の件で、ガスコンロの優位性は何であるとお考えですか？その物理的原理は何とお考えですか？具体的にご教示ください。」

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[85: 匿名さん]

結局、そうやって話を逸らして、質問に答えない気ですか？

[88: 匿名さん]

話を逸らすのはもういいですから、ちゃんと答えてもらえませんか？

質問を再掲します。

質問２
「上昇気流の件で、ガスコンロの優位性は何であるとお考えですか？その物理的原理は何とお考えですか？具体的にご教示ください。」

>>68の
>ＩＨには発生しないドーナツに当たる周囲の高温の上昇気流がフライパンから発生する低温の２００度前後の上昇気流を包み込み内部の温度を下げないようにして換気扇に届くまで周囲の温度に上昇気流の温度が下げられないようにしているのです。
を受けて、>>71において
>あなたの主張（の一部）は、
>「ドーナツに当たる周囲の高温の上昇気流の内側の温度が下がらないことがメリットである」
>という理解でよろしいですか？
という確認をしているのですが、まだお答えいただいていませんよね。

[89: 匿名]

>78

200Ｖが使える契約を知らないんですか。世の中にそんなものを知らない人が居ることに驚きました。

今時のマンションは大概200Ｖが使えます。はこれまでの頓珍漢な発言は、やはり、そう言う知識が無い想像の世界感から来ていたのですね。まず、電気のことを学びましょう。如何に自分の書き込みが変であったかが分かると思います。

そして、ＩＨが順調に伸びている現実を認識し妄想の世界観から抜け出す努力をしましょう。まだ、まともに成る道が閉ざされたわけではありません。頑張りましょう。


リビングに2.2ｋＷのエアコンしか使えない狭い世界から、本当に便利な世界に戻れるといいですね。

[91: 匿名]

てんぷらをする時に常にバーナー全開で作業していたら温度が上がりすぎて焦げてしまうと思います。

てんぷらを作ったことが有る人なら、火力を弱めて温度を調整しながらてんぷらを揚げることをすると思います。その時鍋の周囲にそんな強い上昇気流なんて出来ません。

上昇気流をしきりにガス優位の説明に使う方は、いったいどの様な揚げ方をしているのでしょうか。フライパンで何かを焼くときも同様です。

そもそも、てんぷらを揚げるときも何かを焼くときもバーナー全開でなんか使わないのにどうして全開で使うような状態を想定して無理なことを書くのでしょうか。


ＩＨなら全開にしてもヤカンやフライパンが発熱するので熱の伝わりは確実なのでしょうが、ガスで全開になんかしたらガスの無駄でしかないです。使ったことが無いのかも知れませんが、余りいい加減なことを書かないほうが良いですよ。

ガスだけでなくＩＨも使った経験から書いていますが、少なくとも両方使ってから能書きを垂れてください。

[93: 匿名さん]

そもそもですが、私は上昇気流の発生がなぜ換気扇に効率よく吸い込まれる要因となるのかが理解できていません。
確かに換気扇に近づけることはできるでしょう。
だからといってそれが換気扇に吸い込まれやすく、部屋に広がらないという理由としては弱すぎると思います。
少なくとも、拡散の度合いは表面積に比例しますから、高く持ち上げられてしまうと、その分遠くまで拡散する要因になると思っています。

その議論に到達する前に、相手を中傷することに終始した>>83の発言はいかがなものかと思います。

[96: 匿名さん]

誤魔化す？
ＩＨがエコ？確かに誤魔化している。
エコなんてとんでもない。
電力浪費マンションと同じで、電力浪費の調理器具もどき。
どんなとこがエコなんだ。誤魔化すって、この事だな。

[97: 匿名さん]

>>90
苦笑

[98: 匿名さん]

誤魔化すといえば、上昇気流の話題を誤魔化して逃げようとしている方はいらっしゃいますね。

[100: 匿名]

>85

それでは、普通の契約とはなんですか。

ここで、ガスを一人押し付けている方は、200Ｖが使えない電力供給を受けているようですが

[101: 匿名さん]

動力電源がそんなに嬉しいのか？

200なんて契約すれば翌日開通するんだが。

うちにも200来ててIH使ってるよ。

ガスも石油も使ってるがな。

[102: 匿名]

あれ、200Ｖは特に契約しなくても使えるのではなかったのかな？

誰も動力電源(3φ3W)の話しはしていない。1φ3Wと書かなくても常識だと思っていたのですが。
まあ、電気に関しては、無い知識でデタラメを書いていることは良く分かりました。


何種類でもエネルギーを利用するのはあなたの自由です。好きにすればいい。

[103: 匿名さん]

>>102
あなたまで「常識」を持ち出すのですか？
やめましょうよ、互いに説明不足なのは。
相手の立場に立って説明を加えるようにしましょうよ。

[104: 匿名さん]

いずれにしても手続きなしor簡単な手続きでIHが使えるようになるならそれでOKです。
使い勝手の話に戻りましょう。

[105: 匿名さん]

200Vは契約変更なしで使えるが、たいていの場合、ＩＨを実用的に使うには
容量変更が必要になるので101は間違ってはないな。

[106: 匿名]

使い勝手は、もう出尽くしている気がする。IHの圧勝だと思うが。

ガスコンロは、将来趣味のものとなって行く定めなのはどうにも成らないだろう。

[109: 匿名さん]

>>107
その話はすでに聞きました。
質問２の回答はまだでしょうか？

[110: 匿名さん]

粘着を見てると、ガスの利点は料理してるんだってある種の自己満足を満たしてくれるところにありそうだな。

[111: 匿名]

>107

貴方の言う上昇気流は、どの火加減でも同じように発生しますか？

[113: 匿名さん]

>>112
また正面から答えないでレッテル張りするのですか？
不利な質問にはすべて答えない気ですか？

[114: 匿名さん]

ま、ＩＨが増え続けているのが現実だから、中華屋さんはスルーでＯＫ。

[115: 匿名さん]

オール電化マンションと同じだね。
価格も、性能も、付属品も浪費型。
変えたくても取り替えられない。
間違いないね。

[116: 匿名さん]

利便性を高めれば、基本的にそれ相当の費用負担が必要ですからね。
経済活動を浪費と呼ぶことにも一理ありますけど、費用負担できるなら良いのでは？

ガスは．．．事故や火災の原因になるので避けたいです。

[117: 匿名さん]

＞＞費用負担できるなら良いのでは？
周りに迷惑、理由の無い負担を強いる物でなければね。
オール電化マンションが嘲笑され忌諱されるのはそこに原因が有る。オール電化マンションに類似するＩＨが非難されるのも理由は同じ。
更に、取扱説明やＣＭにはない下腹部への電磁波の問題。賛否両論あるだろうが、事件性が表面化した時点では取り返しは出来ない事項。
考えなしに、飛びついて購入したのは仕方が無い。自己責任だから。
しかし、分別が有るなら、これからの事は考えることだね。

[118: 匿名さん]

>>117
＞嘲笑され忌諱されるのは
それ、あなただけでは？
嘲笑され忌諱されているというデータあるのでしょうか？

[119: 匿名]

１１１の質問には、スルーか。

都合が悪い質問には、何も答えないんだな。あっ、失礼。答えられないの間違いだったよ。

[120: 匿名]

>117

それ、君の妄想だろ。

妄想は、妄想とちゃんと明記しておかないと駄目だよ。ボク。

妄想じゃないなら、俺ソース以外のソースを示せるはずだよな。

[122: 匿名さん]

分譲区分所有？
言葉をきちんと使いましょう。

[124: 匿名さん]

ＩＨ？　単純に便利で清潔に使えるのでお勧めするよ。
地方は知らないけど、首都圏だと増え続けるだろうね。
被災地でも建て直し物件では人気みたいだし。

[125: 匿名さん]

電磁波マッサージ．．．なんか血行良くなりそう(^^;

[126: 匿名]

>124

地方の方が、増えているよ。
ネットで少し調べれば出てくる。

[127: 匿名さん]

地方はいまだプロパンガスが多いからね

[128: 匿名さん]

>>123
で、>>111への回答はどうですか？

[129: 匿名]

>121

家は、平屋がいいよね。

マンションて玄関から中は、平屋。だから、年寄りとかにも狭い土地に２階建ての家より人気があるよ。

それで、安全なオール電化。一戸建てだと中々無い免震もついてこの前の地震でも部屋の被害はゼロ。戸建てじゃこうは行かないよね。知り合いの戸建ては核が倒れたりして足の踏み場も無くなったそうだ。


うっかり、安さに釣られて変な戸建て買ってしまった嘆きはみっともないよ。
もう、買ってしまったものは、しょうがないんだよ。諦めてね。

[130: 匿名さん]

比較的地価の安い地方だと、戸建てでも都心部のマンションよりはるかに安い。
ちょっと羨ましいね。
業務用のガスコンロと本格的な中華鍋振り回せるキッチンがある家。

[132: 匿名さん]

ペンシル戸建てでは太陽光発電のパネル面積も小さいでしょうね。
だったらマンションの方がいいですね。

[133: 匿名さん]

>>123
「エコな未来派ってキャッチコピー」

聞いたことないですけど。どこでそんなの聞いたんですか？

[134: 匿名さん]

＞ペンシル戸建てでは太陽光発電のパネル面積も小さいでしょうね。
＞だったらマンションの方がいいですね。
別に太陽光発電のために住宅選ぶわけじゃないですからね。
ペンシルだろうと、戸建てにはマンションとは異なる魅力（と苦労）があります。
私は、郊外の戸建てと都心部のマンションを所有してますが、ビジネス街の裏地にあるようなミニ戸にも憧れます。
狭い駐車場にぎりぎりの駐車。苦労あるでしょうがなんというか頑張ってますよね。

[135: 匿名さん]

>>134
へえ。そんな人もいるんだ、という感想ですが、だから何でしょう？

[136: 134]

感想ありがとうございます。だから何でしょう？

[137: 匿名さん]

>>107さんの>>111さんへの回答と、質問２への回答がまだですね。
このままスレ流しをされるつもりでしょうか？

[138: 匿名]

無視しないで答えてくれないか。

質問２
「上昇気流の件で、ガスコンロの優位性は何であるとお考えですか？その物理的原理は何とお考えですか？具体的にご教示ください。」

>>68の
>ＩＨには発生しないドーナツに当たる周囲の高温の上昇気流がフライパンから発生する低温の２００度前後の上昇気流を包み込み内部の温度を下げないようにして換気扇に届くまで周囲の温度に上昇気流の温度が下げられないようにしているのです。
を受けて、>>71において
>あなたの主張（の一部）は、
>「ドーナツに当たる周囲の高温の上昇気流の内側の温度が下がらないことがメリットである」
>という理解でよろしいですか？
という確認をしているのですが、まだお答えいただいていませんよね。


>107

貴方の言う上昇気流は、どの火加減でも同じように発生しますか？

[141: 匿名]

>139

>フライパンを取り巻くドーナツ状の周囲が１０００度以上の高温の上昇気流で

この言葉が、事実だとしたらとんでもない状況で料理をしている事に成りますよ。大変だ。


フライパンの周囲に千度を超える領域が出来るとすると材料を投入する時はフライパンの外から投げ入れるか、耐熱グローブを使用して材料を入れるかですね。グローブの場合は、モタモタしていると焼けますから素早い作業が要求されます。

目玉焼きは、そっと置く様に入れるのが常識なので耐熱グローブは必須ですね。

ショートじゃなくてロングが必要ですね。これじゃギリギリか。
http://www.monotaro.com/g/00250254/

この環境で作業させるって虐待だろ。

[142: 匿名さん]

>>141
その点については、「1000度の熱源」という言い換えをして確認をしています。
答えはもらっていませんけどね。

[143: 匿名さん]

補足します。
言い換えをしたのは>>71です。
「１０００度以上の高温の熱源」という言い換えをして、合っているか？という確認をしました。
それに対する返答はいただいていません。
（ですので、本当に１０００度の高温の上昇気流」と彼（彼女？）は考えているのかも知れません。

[144: 匿名さん]

熱源のガス、ＩＨを問わず、同じ油の温度、同じ材料で揚げ物をした場合、同じ量の油が拡散しなければおかしい。同じ現象だから当たり前だ。
ガスレンジ周り、ガスレンジの換気扇、レンジフードが油汚れが多いと言う事は、ＩＨの拡散した油汚れはどこへ消えたのか。
ガスレンジは然るべきところで汚れをキャッチしている証拠が有るのだが、ＩＨはどうだ？
拡散した油の行先はリビングやダイニング。ひょっとしたら、遠く寝室、子供部屋か。
あまりに広域に拡散しているから解らないのか。
時間をかけて壁が変色していけば解らないだろう。
確実に拡散している。

[145: 匿名]

>144

君の疑問には、過去を紐解けば答えが見つかるぞ。

新聞が、使えるかどうかが大きな鍵だ。

上昇気流やブラウン運動では、はねる油は防げんからな。

[146: 匿名さん]

答えになってないな。
何が上昇気流やブラウン運動では、はねる油は防げんからな。だ？
換気扇まで油がはねるのか？
大きな鍵？
大笑いして良いかな。

[147: 匿名]

換気扇に届く油は、吸い込まれているぞ。換気扇のフィルターに油が付いているからな。

ガスだと上昇気流が、強力すぎて拡散してしまうから余計に汚れるんじゃないのか。


前の方にガスコンロ利用者の話が出ていたが、都合が悪いとスルーみたいだね。

[148: 匿名さん]

素朴な疑問。オール電化で毎日まじめに料理してる家庭ってあるのかな？

[150: 匿名さん]

＞素朴な疑問。オール電化で毎日まじめに料理してる家庭ってあるのかな？
素朴な答え。普通にあるよ。

[151: 匿名さん]

>>149
いつも同じレス。コピペ投稿ばかり。
知恵がないのか、以前に投稿したこと忘れているのか、なんか後者っぽいですね。