タカラホーローシステムキッチンについて

[ハナ]

家を新築するのに設備を色々迷っています。
タカラのホーローシステムキッチンに今はとても惹かれているのですが継ぎ目や取っ手のところが錆びやすいと聞きました。
色々検索してみるのですがなかなか思うような意見が見つかりません。
本当に錆びやすいのでしょうか？
実際に使っている方、使用年数とともにどういう変化があったか教えてください。

[181: 匿名さん]

レミュー10年弱です。
排水は生産年次的に問題がないのかもしれません。トラブルがおきたことはありません。

ただ、シンクに小さな穴が多数あいていることに気付きました。
使用上の問題ではありません。意外と赤さびはついてもすぐ落とせます。
純粋に、知らず知らずのうちにミリ以下のサイズの穴があいて増えていく模様です。
穴が開く前に赤さびがずっと付着していた、などの明らかな問題はありません。
そして、穴は一旦開くと、大きくなるより深く腐食していくようです。

一生使うつもりのホーローだったので、ショックを受けています。
10年もたたないうちにシンクに穴があいていくステンレスをレミューにつけていたのかと。
一般的な人間が思うステンレスとは全く別物です。（フェライト系でニッケルなし）
タカラスタンダードは耐久性があると言われていますから、華こそなくても品質はいいのだと、勝手に思っていました。

シンクはアンダーシンクで簡単に交換できる構造ではないでしょう。

レミュー10年選手の方々、シンクの穴の対処はどうされていますか？
ミリ以下なので、かなり気を付けてみないと全く分かりません。
赤さびが出ていなくても、穴は開いていくようです。（我が家がそうです）
お気づきですか？

[182: 入居済みさん]

私も一昨年リフォームをしてユニットバス、洗面台とキッチン(引出しタイプ)をタカラにしました。キッチンが全く同じ症状で困っています。昨年、設備やさんにつまりを直して貰いましたか、最近また、前と同じ症状が出てきました。
改善するには、どうしたら良いのでしょうか？
これはメーカーの設計に問題があるのではないかと思うのですが？

[183: 入居済みさん]

同じ症状で困っています。
全く、あなたに同感です。

[184: 通りがかりさん]

現状、定期的にピーピースルーで良い感じになってる

[185: 坪単価比較中さん]

Ｓトラップの詰まりを問題にされてますが、掃除すべきものです。Ｓトラップで詰まらなかったら、もっと下流で詰まるだけの話です。

[186: 通りがかりさん]

>>185 坪単価比較中さん
トラップを取り外して掃除するってこと？
Ｓ字トラップと言えるのかわからない複雑な形してるから、頻繁にパイプジェル入れてても駄目だったんだよね。毎日の締めに熱めのお湯をはって流してた方が良かったかも。
今のモデルは改善されたとも聞くけど。

[187: タカラキッチン購入経験者さん]

>>182 入居済みさん
私も貴方と全く同じ状態で困っています。
これはリコール問題です。
メーカーが改善した部品を作り無償で交換するべきです。
多くの人が声を上げないとメーカーは対応をしないようです。

[188: 坪単価比較中さん]

>>186 通りがかりさん

外見は箱型（のモノも有ります）ですが、構造はＳ字トラップで、掃除用のネジ式のフタが上下についてますよね。なので、当然掃除を時々するべきものです。その様に出来ております。当然の事で、何の違和感もありません。

自分の場合は、箱型Ｓ字トラップ全部を取り外して分解清掃しますが、何ら難しいモノではありません。ネジを回すだけです。

この箱型トラップは、ゴミをキャッチする能力が高いので、掃除をしなければむしろ詰まりやすいと言えます。

詰まるのがイヤなら、その（箱型）Ｓ字配管を撤去して直流にすればよいでしょう。ゴミが下流に移動して詰まるだけですが。なので、マンションなどの集合住宅ではこの手のゴミの収集能力の高いトラップを採用するのだと思います。

そうしないと、掃除の不可能な建物内部の配管合流点で詰まる可能性が高いでしょう。女性の長い髪の毛なんかですぐに詰まります。

皆さんが寄ってたかって文句を言ってるのが不思議です。ですが、新型のモノはゴミの収集力が弱い、ゴミをスルーさせるタイプに変更されてるそうですね。今度はそれでは集合住宅では長期的に問題が出るでしょう。

しかし、ユーザーがそれを望むなら仕方ない事だとは思います。直流配管にするのはほとんどコストがかからないでしょう。洗濯機で使われてる様な蛇腹排水ホースに交換すれば済む話です。

[189: 坪単価比較中さん]

カクダイ 流し台用ホース ねじこみ式 40・50兼用

こんなやつで軽くＳ字にくねらせれば良いでしょう。長さ各種あり。１０００円強。

[190: 坪単価比較中さん]

S字トラップを年に１度位取り外して掃除すれば良いのですが、どうしてもそれが出来ない人もいる様なので、以下の掃除法を示します。

そもそも、そんな人なら何が詰まっているか判らないので、酸が効くのかアルカリが効くのか判りません。つまり適切な最善策は判りません。なので、両方をそれぞれ別にやるか、或いは以下の横着な方法でどうでしょうか。


重曹とクエン酸を混ぜる掃除は効果を高めるためのちょっとしたコツがあります。次の手順で進めましょう。

重曹をふりかける
排水口に粉のままの重曹を、まんべんなくふりかけます。白く覆われるくらいに多めにかけるのがコツ。

放置する
重曹が汚れにしみ込むまで、15分ほど放置する。軽くこすっておくと汚れが絡んで落ちやすくなります。

クエン酸水をかける
コップ1杯の水にクエン酸をスプーン1杯ほど混ぜたクエン酸水を排水口にかけましょう。

すすぐ
泡が収まったら水道水やシャワーなどでキレイにすすぎます。残った汚れを軽くこすり洗いしたら完了です。

重曹が汚れにしみ込むまで15分ほど待つのがポイントです。しみ込んだ重曹にクエン酸がかかり、汚れの内側から発泡して浮かしてくれますよ。

[191: 坪単価比較中さん]

どうしても排水トラップを分解清掃する気の無い人の為に、以下を勧めます。

ラバーカップと言います。昭和な人なら使い方は知ってるでしょう。平成生まれでは知らないかもしれません。

但し、カップ外径の大きい物、排水口よりも大きいモノを選択する必要がありますよ。トイレ用の普通のサイズでは小さすぎます。

https://www.amazon.co.jp/dp/B003HJXWWO?tag=amz-mkt-chr-jp-22&ascsubtag...

[192: 坪単価比較中さん]

Ｓ字排水トラップは、そこでゴミを引っかけて溜めて下流側の清浄度を守る機能も果たしてますが、その掃除がイヤな人は、ゴミを下流にスルーさせるか、時々排水口から圧をかけて下流に押し出すしかありません。

その結果、集合住宅では手の届かない内部の排水管でゴミが汚泥化して詰まる可能性が高くなりますが、ユーザーの満足度はその方が高い様です。

下水に流されたそれらのゴミが結局、河川や海洋を汚す事に繋がりますから、環境にも悪い影響があります。しかし、顧客満足度優先の商業主義には敵わない様です。

[193: 坪単価比較中さん]

最近では、残飯を細かくしてトイレやキッチンから流す人がいるそうですね。ビックリします。

大便は、既に腸内細菌でおおかた分解されていますし、トイレットペーパーは水に溶ける様になっていますが、残飯はこれから腐るしかありませんので、環境に対する悪影響は、『大便＜残飯』　です。

キッチンから残飯を流すくらいなら、大便を流した方が（環境にとっては）マシです。　ついでに言えば、ゲロもトイレには流してはいけません。胃酸で浄化槽内の細菌が死んでしまい腐敗分解できません。（浄化槽で処理された排水は雨水よりも綺麗です。）

キッチンの残飯を水に流してはいけません。大便よりも分解されにくく環境に良くありません。

[194: 坪単価比較中さん]

>>174 購入経験者さん

ボックス型のS字排水トラップを、分解したのは立派でした。全く掃除する気の無い人が、このスレでは多数です。

この排水トラップで、生ゴミを引っかけて、下流へ汚水汚泥をスルーさせない様になっています。

しかし、折角分解したのに、その中の汚泥をトイレに流したのは愚の骨頂です。それでは全く意味が無くなりました。それなら、最初から汚泥化する前の生ゴミを下流にスルーすれば良かったんです。同じ事です。

何の為の排水トラップか、良く考えましょう。

[195: 匿名さん]

>>182 入居済みさん
ピーピースルー最高ですよ。

[196: 匿名さん]

ピーピースルーの主成分である水酸化カリウム（KOH）や水酸化ナトリウム（NaOH）は、いずれもは強いアルカリ性で、化学反応によって動植物性の油脂タンパク類を溶解する性質があります。

汚れや悪臭のもととなる油脂分や有機物を、化学の力で強力に除去してくれるのです。カビキラーなどもアルカリ性です。


従って、浄化槽内に必要なバクテリアを死滅させる恐れがあります。


排水トラップに溜まった残飯等は、手で取り除いてゴミ処理するのが正解です。アルカリ性で使いたいなら、より安全な重曹が良いでしょう。

そもそも、何が詰まってるか判らないので、アルカリ薬品が効くとは限りません。石鹸カスなら、酸性のサンポールが強力に効きますが、浄化槽にとっては最悪。

[197: 坪単価比較中さん]

>>178 名無しさん

いくら残飯を流し込んでも詰まらないキッチンシンクこそ、リコール対象にすべきです。　残飯ゴミを河川・海洋に直接捨てる環境に対して悪質な行為と同じです。　実際は河川に行く前に建屋内部の配管で詰まるでしょうから、管理組合に高額な補修費負担を強います。　あなたにとって解決策は簡単です。　シンクの下を覗いて排水トラップのネジをハズして分解掃除するだけです。　どうしても掃除が出来ない人は、精神心療内科の診療対象になります。　正直に言えば、実際にそういう人はいます。多くの場合、ゴミ屋敷に住んでいる様な人達です。　病院に行きましょう。　以上、参考になれば幸いです。

[198: タカラスタンダード使用者]

タカラスタンダードさんのシステムキッチンの排水口は、構造が悪く、2年位で排水つまります。s字口は、設計不良品で、5年位前に設計やりなおしている。また、ゴミ受け部の下は、横にとろとろと流れる構造となっている為、排水つまりやすい。(通常、下に真っ直ぐ流れる構造ととなっている)
メンテナンスもやりにくい。
排水つまりで、業者頼むと数万円取られます。(2～3年ごとに)
タカラスタンダードさん、設計不良品認識していながら、多数出しており問題の無いと、突っぱねて来る。

[199: タカラスタンダード使用者]

>>180 匿名さん
S字口、四角ボックスになっていたら、設計不良品です。浄化槽と、同じ構造となっている為、汚泥が溜まり詰まります。
私は、設計不良を指摘して、5年位前に設計し直された、部品に、無償交換させました。
(最初は、建築業者も、多数出しており問題無いと言っていたけど、タカラスタンダードは、設計不良と認識して、5年位前に設計し直しています。)
それでも、ゴミ受け下は、横にとろとろと流れる構造となっている為、排水つまりやすい。メンテナンスもやりにくい。(通常真下に流れるのが普通なのに！)
従って、タカラスタンダードのシステムキッチンにしたのは、失敗でした。

[200: 匿名さん]

なんかひたすら詰まるって話ばかりだけど、詰まるのとデザイン以外は悪いところないということでいいのかな。

[201: タカラスタンダード使用者]

>>192 坪単価比較中さん

>>192 坪単価比較中さん
オタク、タカラスタンダードの回し者？。
S字トラップは、異臭や、虫等が配水管から侵入を防ぐ為の物で、汚泥を貯める物では有りません。認識不足では？
S字トラップが、四角いボックスになっている物は、設計不良品です。
タカラスタンダードも認識しており、5年位前に設計し直しています。
私は、設計不良を指摘して、新しく設計し直された部品に無償交換させました。
それでも、ゴミ受け下の排水、横にとろとろと流れる構造は、メンテナンスもやりにくいし、流れが悪く問題点ですね。

[202: 購入経験者さん]

Ｓ字トラップに野菜くず等（＝腐敗して汚泥化）が溜まるとの認識に至る事がようやく出来た人が居る様で、良かったですね。

最初から汚泥を流さない限り、汚泥がＳ字トラップには溜まるわけではありません。汚泥は、野菜等の食物くずの腐敗物です。シンクに異物を流さない普通の人は、いつまでたってもＳ字トラップは綺麗です。汚れる理由がありません。

前の投稿引用『S字トラップは、異臭や、虫等が配水管から侵入を防ぐ為の物で、汚泥を貯める物では有りません。認識不足では？』

汚泥が溜まっているのは、異物を流して長期間放置した異常な場合です。当然、Ｓ字トラップは汚泥を貯めるのが目的で設置されたものではありませんから問題が発生するのです。この期に及んで今さら何を言ってるんでしょうか？　（昔、食物クズ粉砕機を排水口に設置してゴミを下水に流すのが流行しましたが、環境に問題があり禁止になりましたね。）

原因と結果、因果関係をを混同しています。

食物クズをシンクに垂れ流すバカがいるので、Ｓ字トラップにそのクズが引っ掛かります。そしてせっかくネジ式で分解清掃が可能になってますが、掃除せずに長期間放置するバカがいるので、ついには汚泥化するのです。

もし、Ｓ字トラップが無ければ、或いはゴミをスルーするなら、そのゴミはマンション内の下水配管の合流点などで結局詰まる原因になり、多額の修繕費用が必要になります。マンションにバカが１人いるだけで全体に迷惑がかかるのです。

[203: 購入経験者さん]

残飯等をシンクに流さなければ、Ｓ字排水トラップで汚泥が詰まる事はあり得ません。当然です。詰まる理由がありません。

汚物が詰まって文句を言ってる人が多いですが、もしＳ字トラップで詰まらなければ、建物内配管で詰まる事になります。その場合、高層マンションなら足場を組んだりして数千万規模の補修費が必要になる場合があります。

つまり、残飯等をシンクに流すバカが1人いるだけで共同住宅はアウトです。共同住宅の隠れた大リスクです。

管理組合で良く話し合い、意識を合わせる努力が必要でしょうが、このスレでの掃除の出来ない人々の攻撃的な態度を見ると絶望的な気持ちになりますね。

[204: 購入経験者さん]

>>198 タカラスタンダード使用者さん

『排水つまりで、業者頼むと数万円取られます。(2～3年ごとに)』

、、、自分でやれば当然タダです。年に一回くらい掃除するのが普通人の感覚です。ネジを回すだけです。工具等は不要です。

[205: 管理担当]

[著作権所有者様からのご指摘により、画像を削除しました。管理担当]

[206: 購入経験者さん]

>>201 タカラスタンダード使用者さん

引用『S字トラップは、異臭や、虫等が配水管から侵入を防ぐ為の物で、汚泥を貯める物では有りません。認識不足では？』

、、、アナタは、排水トラップが汚泥を貯めるモノではない事は認識してますね？ならば、その汚泥（＝腐敗した残飯等）は何処から来たのでしょう？　アナタがシンクに流した事は認識があるのでしょうか？

ひとつづつ事実を再確認して行きましょうね。精神科でもその様な指導を受けるはずです。　

[207: 名無しさん]

このスレのおかげで、ゴミ屋敷に住んでいる人の精神構造が少し理解できました。

Ａ．無意識に家屋内にゴミを放置する。
＝無意識に残飯をシンクに流す。

Ｂ．無自覚に家じゅうがゴミで一杯になっている。
＝無自覚に排水トラップに腐敗した残飯が汚泥化して詰まる。

Ｃ．問題の原因を考える事無しに、問題の責任を他人になすりつけ、いずれにしろ、掃除はしない。
＝製品の欠陥などと主張して、いずれにしろ、掃除一つしない。


製品の欠陥を主張して改善を要求するのは結構ですが、残飯をシンクに流さなければ、或いは、掃除さえすれば済む話ですが、他人の責任を追及するのに忙しくて問題の解決を自らする事は決してしません。これが共通した精神上の問題点です。

依存症の一種かと思われます。

[208: 購入経験者さん]

シンクに残飯等を流さなければ、決してS字トラップが詰まる事はあり得ません。

なぜなら、完全に液体だけなら汚泥化して詰まるハズが無いからです。

普通の人は、残飯を流したつもりはないけれど、年に1回位は掃除します。

ゴミ屋敷に住んでいる様な人は、日頃から残飯を流しているのに、その自覚が無いだけではなく、掃除もしません。従って、すぐに汚泥化して詰まります。

しかし、詰まった御蔭で、その下流の共同住宅の集合下水管は守られているのです。つまり、詰まるのはとても正しい事です。集合住宅全体にとっては必要な事です。

その事が理解されていません。これからも理解はされないでしょう。

残念な事です。

[209: 気になります]

パイプユニッシュやってみれば？
浄化槽も痛めないよ

[210: 購入経験者さん]

>>209 気になりますさん

このスレでは掃除の出来ない人が、大きな不平を声高に叫んでいますが病気です。

①　そもそも、残飯等をシンクに流さなければいいのです。
②　それでも、念のために年1回位掃除をすればいいのです。９９％の人はそうしてます。
③　残飯をシンクに流した自覚が無い、掃除一つ出来ないので、何しろ文句を言っても何も解決はしないがそれでも文句を言う。
④　精神科の受診を勧めます。ゴミ屋敷の住人も増えていて、受診してます。
⑤　数年後には共同住宅の修繕費に多額の費用がかかる。高層住宅なら数千万円規模。破滅的な状況になりますが、原因が明確になりにくい。

つまり、ゴミ屋敷問題は戸建て住宅だけの問題ではありません。共同住宅でも同様の問題は起きています。

[211: 名無しさん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[212: 購入経験者さん]

このスレでは掃除の出来ない人が、大きな不平を声高に叫んでいますが、ゴミ屋敷問題と同じ事です。

ゴミ屋敷に住んでいる人が時々TV等に出てきますが、家がゴミ屋敷なのは彼らなりの言い分があって、それが理由で掃除が出来ない、と言いますよね。

普通の人はどんな理由があっても、どんなに多忙でも、時々、家の掃除をしますのでゴミ屋敷にはなりません。

シンクを詰まらせる人は排水トラップを掃除しません。その理由をこのスレで探すと、メーカーの欠陥だからと言ってます。欠陥だから掃除をしない？？　意味不明で理解不能です。

仮に欠陥でも、掃除をすれば、或いはゴミをシンクに流さなければ、決してゴミが詰まる事はありません。当たり前です。９９％の人はそうしてます。

この問題は、修繕費が高くつくだけに高層マンションなどで今後益々大問題になるでしょう。

[213: 購入経験者さん]

共同住宅内にも実は存在するゴミ屋敷で残飯をシンクに流す人がいるので、今後、大問題が露見する様になるはずです。

メーカーにクレームをつけてシンク下の排水トラップのゴミを下流にスルーさせる様に設計変更を強要したらしいですから、建屋内の下水配管合流点などで汚泥詰まりが頻発するのは間違いありません。

[214: 通りがかりさん]

キッチン排水の不具合はマンション入居数か月後
妻のママ友から聞きました。

仕事柄この手の研究をしていたので使用素材を考慮して
キッチン給湯機の設定温度を最高（60-75度）にして
「5分熱湯放流＋約1?沸騰水湯＋5分熱湯放流」をお願いしたら
ほぼ流れたようでした。

「油を流さないで！」と叫んでもプラ分別もせず出される方が
多いのが現実ですからどうでしょうか？

[215: 教えてください]

リフォーム工事でキッチンを新しくタカラスタンダードにしました。が、下水の匂いで大変です。説明書にあるS字トラップですが、シンク下をみるとS字トラップが付いてなく、もとのタカラスタンダードの設計図にもなかったです。タカラスタンダードのショールームに問い合わせするも、マンションではS字トラップは設定してません！匂いについてはフリーダイヤルに問い合わせくださいと冷たい回答…。工務店に聞くと、タカラスタンダードの設計図通りの作業と…こんなことはあるのでしょうか…

[216: 販売店です。]

>>215 教えてくださいさん

見る限りSトラップがありませんね。
タカラがキッチン施工していればこのようなことはありませんが工務店側で施工されたなら素人施工ですからありえそうです。
排水管のニオイがまともに上がってくるのでかなりキツイと思います。
ショールームの回答は洗面台の「S字トラップ」と想像して答えたと思います。
工務店傘下の水道工事店に見てもらえばミスに気付くはずですが・・・

[217: 教えてください]

>>215 教えてくださいさん

タカラスタンダードから連絡があり、至急、S字トラップの設置となりました…ショールームいい加減…

[219: 通りがかりさん]

友達の家がタカラスタンダードで詰まったと言っていて、ネットにも酷評があり、友達のキッチン配管を掃除した業者さんもタカラスタンダードは配管が特殊だからと言っていた事を聞いて、かなりタカラスタンダードのイメージがダウンしていました。我が家もタカラなので不信感の中、S字トラップ(四角いボックスタイプ)を開けてみました。
覚悟していましたが、ツルツルきれいで拍子抜けしました。

月一の排水マス掃除、油は出来るだけ拭き取る(完璧ではない)くらいしかしていなかったが、全く汚れていなかった。
たぶんだけど毎回お湯で洗い物をするのが良いのかもしれない。

あと、うちを担当してくれたショールームの方がたぶん新人さんでトップのステンレスの事を聞いても食洗機の事を聞いても、ちんぷんかんぷんで、住みだしてから気づいたが、食洗機は選択できたらしいし、ステンレスのトップは毎日拭き上げてるのに錆びたり青く染みになったりするので相談したら、毎日メラミンスポンジで擦り上げて下さいというタカラスタンダードの下請け業者さんには申し訳ないが、住み出して１ヶ月くらいに錆びないステンレスに特注で変えてもらった。
食洗機はRinnaiだけど、立たない食器が多すぎる。
これは色々な食洗機を使っている人でないと共感はしてもらえないかも。もしかしたら今は改善されているのかもしれないけど、次は別の食洗機を入れたい。

ただただホーローが良くてあまりに不勉強だった自分が悪いのだけど。