ザ・パークハウス晴海タワーズ その5

[匿名さん]

ザ・パークハウス晴海タワーズを検討中の方のスレです。
早くもその５となりました。

坪単価は@350から@400と言われてますが、低層のパンダ物件も話題に。
スーパーゼネコンによる屈強な構造と豪華な仕様にも注目が集まります。
世界的な建築家の広大な池と庭にも注目！

その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/54079/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/185646/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190480/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/194411/

＜クロノレジデンス全体概要＞
所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：都営大江戸線勝どき駅から徒歩11分、山手線東京駅からバス約19分徒歩6分
総戸数：883戸
間取り：1LDK～3LDK
面積：42.01～158.2m2(トランクルーム面積を含む)
入居：2014年3月下旬予定

売主：三菱地所レジデンス（三菱地所から承継）、鹿島建設
設計：三菱地所設計
施工会社：鹿島建設


[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[936: 匿名さん]

なんか相当売れ残る気がする
手が出せないな

[938: 匿名さん]

そんな売れる価格に調整する勇気なくて、中途半端なことになりそうな予感するけど

[940: 匿名さん]

確かに快適かもね。

でも、需要と供給のバランスを無視した高値で買った状況を

毎日毎日実感しながら生活するのもつらいかも。

デベの決断しだいで資産価値大幅減に怯えながら・・・・・

[941: 匿名さん]

ここは坪250万以下でしょう。
それ以上で買うのはモノの価値を知
らない田舎者。

[943: 匿名]

このスレ、デベが介入しすぎのような気がします。
検討者の妨げになるような言動は厳に慎んでください。

[944: 匿名さん]

941さんは田舎者という言葉にかなりコンプレックスあるようですね。本物の田舎者さんなのかな。
他人からどう言われたっていいじゃないですか。住みたい人が買えばいいんだから。
他人の評価がそんなに気になりますか？

[946: 匿名]

もし、野村の仕業なら野村も落ちたものですね。
大手のデベが泣きますね。こんなスレにチョッカイだしてないで、自分達の会社や物件に対して、もう少し、大手のデベとしての威厳がほしいですね。

[947: 購入検討中さん]

＠２５０は少し高いと思うけどな・・・
まあ、現地周辺を入念に散策して再検討してみるよ。

晴海の場合、災害時の避難経路が沢山の橋を渡ることになるからその点もチェックしたいし。
ちなみに中央区アドレス云々はあまり評価してない。
どう見ても再編成ということになれば隅田川の向こうから切り離されて
豊洲などとセットにされるだろうからな。

[948: 匿名さん]

今日、改めて晴海周辺を見て考えたんだけど、
平均単価で議論していいのかな？　という事。

南側、東側はそれなりの価格でもいけそうだけど、
北側と西側は高層マンションとしてかなり難しい環境。

要は方角で差の激しいマンションと思う。

マンションの高仕様を強調していくデベ戦略はそれとして
駅から遠いという避けがたい現実もある。

で、実際に歩いてみました。
晴海交差点のプジョーショウルーム前から銀座四丁目の三越のライオンまで、
普通に歩いて信号待ちも含め30分ジャストでした。

[949: 購入検討中さん]

３０分か・・・
往復したり、荷物を持ったりを考えると１５～２０分が『徒歩圏』と呼べる限度だと思うけどね。
距離にして１～１．５キロ。

まあ、この物件の場合は日々の勝どき駅への往復で住民の徒歩力が鍛えられる可能性もあるけど、
歳取ったときのことを考えるとやはり厳しい立地だと思わざる得ない。

[951: 匿名さん]

↑同感。

[952: 匿名さん]

950さん、聞きたいのだけど、

全体平均坪単価@240万円として、どの方角どれくらいの階を考えています？

そして、その意中の場所はどれくらいの単価を想定してる？

[953: 匿名]

そんなに安く出す訳ないでしょ(笑)

平均なら@340程度でしょうに。
最低価格が@290なのに、最低価格より安くなるわけ無いと思うのですが。

[954: 匿名さん]

デベ的にはここはドル箱でみているはずだよ。
したがって１期は953さんの言う程度で出して様子見するんじゃないかな？
初めから安くは出さないんじゃない。

[955: 匿名さん]

>953
「最低価格が@290」の情報元は、一体どこからのものですか？
物件を間違っているよ（笑）

[956: 匿名]

ここがドル箱と見てるなら、三菱地所も経営がヤバいのかなぁ？

[960: 匿名さん]

相場感はゼロですよね。これから日本の人口が4000万人減る中で、デベも異常なタワー建設を行い、
捨て身の売り逃げを仕掛けてくるでしょう。

東京を３つ消滅させるのと同じインパクトです。
こういう事態は、国が農地として提供し、買うではなく、与えられる時代がきます。

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/12/20558993.html

[961: 匿名さん]

しかも、私たち３０代の下の世代の減少がもっとも厳しいです。これは予想ではなく現実なので、
不動産は値が付かないものがほとんどになるでしょう。

[962: 匿名]

安く買いたいんだろうけど、これだけ人気だと350万円以下では売らないでしょうね

[963: 匿名さん]

まだ350万なんて夢見たいな価格を・・・。
TTTとか住友のリンクタワーの中古の値段知らないのかな？
売り出し希望価格が230万くらいだよ。

でも豊洲の売れ残りは280万くらい？

[966: 匿名さん]

俺も安く売って欲しいと思うけど、350以下にはならないだろうと思う。

湾岸タワー人気が復活してるし、材料価格も高騰してるからね。

[967: 匿名さん]

人がいないっつーのは、発展とかインフラとかももはや関係ないな。

[968: 匿名さん]

私立大学が授業費、安値合戦やってるぐらいだから、、、人がいない。

[969: 匿名]

350万円程度で高いと言われてもなあ(笑)

[970: 匿名さん]

材料費が高騰すれば、国民の給与が上がるとでも思ってるのかねぇ
逆だよ　逆
原材料が高いと言えば売れるなんてとんでもない
今2006年ぐらいの異常な年収倍率の借金できる人はいないんだよ
売れ残って
「晴海は人気になっちゃいましたねー」なんて毎日レスする生活は受け入れない

[971: 匿名さん]

３５０だったら目黒や大崎が買えるね

[972: 匿名さん]

ここの売りって中央区ってことだけみたいなものでしょ？
比較するなら売れ残りじゃなく、豊洲で売れるという価格との比較では。
設計だかデザインだかが、リチャードマイヤー=建築一流なんてかきこみがあった。
しかし、リチャードマイヤーを知ってる人って日本でほとんどいないと思う。
確かにプリカー賞って建築では有名な賞だけど、リチャードマイヤーは昔の名前で出ていますみたいな人。
広告にマンションと何の関係がのプロゴルファーの石川遼がでているのとさほど変わり無い。

[973: 匿名さん]

コンビニですら日本人は接客できないってことで、最後に雇われる。時給も同じなのに。
外資では、もはや日本語の出番がなく、日本人は全員首になってる。

オリンパス株が2500円から500円へ。
株価が戦後最安値まであと1000円。

一度衰退へ向かった国がどうなるか、見届ける世代。

借金なんて抱えると、厳しいと思うよ。

[974: 匿名さん]

10年後、債務を放棄した人間がどんな扱いを受けるか、考えただけでも恐ろしい。

[975: 匿名さん]

リチャードマイヤーが坪350万円で買えるのは晴海だけ。
激安だと思います

[976: 匿名さん]

スーパーゼネコンの中でも鹿島は最大手だから建設費が割高なのは常。
それでも三菱が鹿島を選んでいるのはブランド力と品質に期待してのこと。
ということは鹿島を選択している時点で三菱は価格より品質に重点を置いているということ。
品質に関する議論を差し置いて平均坪単価は250上だ下だと騒いでいる輩にはハナから相手
にしていないのは明らか。
経済が悪いから、そんな価格では誰も買わないという意見があるが、三菱が素人以下の
マーケット調査しかしていないとしたら吉本見るより笑えるハナシ。仮にマーケット調査に
失敗していたとしても三菱は財閥関係会社あるから、それで売り切っちゃうんじゃない？（笑）
それでも売れ残ったら、いよいよ値引きをして待望の金額で買えるたりしてね（笑）

[977: 匿名さん]

>976
三菱は元財閥らしい素人集団だよ。リーマンショック直前にここの開発に着手し、高値で土地を購入。
不況の内、どうにもできなくなって、一旦白紙。転売もできず。

そして今、計画よりかなり遅れて、泣きながら量産型建材でコスト削って、広告建てて売ろうとしてるんだから。
まったく1年先も見通せてないよ。

[978: 匿名さん]

高値印象を植え付けようと必死ですね。
田舎者がたくさんひっかかるといいですが。

[979: 匿名さん]

三菱なんてオフィスは得意でも個人向けのマンションは苦手だったじゃない。

[980: 匿名さん]

今のTTTが坪240～250で売れ残ってるので、、まぁ良くて同じことになるでしょう。これより高いと、ここを待たずに別にお客が流れてしまう。

[981: 匿名さん]

JALは古い機種で飛んで運賃高く破綻
NTTはまだ子供携帯を一押し
東電は改修整備コスト削った炉が放射能漏れ
オリンパスは20年前から損失隠しの粉飾決算
大王製紙の社長はギャンブル中毒

大手とか期待してもな。。気づけよ。

[982: 購入検討中さん]

>>976
いくら頑張っても超少子高齢化の日本で不動産にそこまで高いお金は出せませんよ。
ローンの返済が終わる頃の日本で住宅のニーズなどあるのかというと、見通しは非常に暗いです。
消費者はボランティアじゃありませんからね。

ただでさえそうなのに放射能汚染の実態も全く分からない。地震の活発期に入った問題もある。
リスクに見合う価格で出さないのなら、こちらも買わないだけです。
市場参加者を舐めちゃいけない。

[984: 匿名さん]

でも、ほんとに250万なんかで出てきたら、スミフの湾岸戦略は崩壊だね。

有明の大規模開発にも影響が出てくるかもしれない。

[991: ご近所さん]

中央区、品川ナンバーだから、坪350万を切るとおかしい。

[1002: 匿名さん]

＞999　ネガって350とか400とか言ってる人ですよね。

[1003: 匿名さん]

公式HPには1LDK/42.01㎡～

と明記されているから、30m2台は存在しないんじゃない。

もし、この1LDKが2900万円台なら@235万円～という事ですね。

まあ、こんなもんかな。

[1004: 匿名さん]

ブリリア月島とTHEパームス月島ルナガーデンの坪単価は、
250万円～310万円

両社に比べてここは駅遠い（しかも都営線）のみ、というネガ要素
がある一方で、著名デザイナーやより豪華な共用・専用の仕様という
ポジティブ要素がある（高層は眺望もよい）。これらを加味すると、
結局　250-330万くらいなんですかね？（300万超えは高層ハイグレード住戸）

どのうちわかる話ですが、これだけ盛り上がってるとつい気になります

[1005: 匿名さん]

三菱のバブル期の失敗案件だから、価格はどうでもいい。高けりゃ買わない。
知りたいのは、市況の見通しなんだ。見通しが極端に悪いんだよ。

[1006: 匿名さん]

>>1004
3丁目マンションと比較してもしょうがないだろ。
ここが比較対象に出来るのは中古物件だがTokyoTowersの方が適切

[1007: 住まいに詳しい人]

>>1003
>もし、この1LDKが2900万円台なら@235万円～という事ですね。

うーん、それだとちょっと高過ぎるなあ
平均が＠390になってしまう

晴海だと一番安い住戸は
＠180～200ぐらいになるんじゃないかと．．．

[1009: 匿名さん]

発表会でた人の情報も出てるんじゃ？

[1010: 購入検討中さん]

公約どおり現地周辺を散策して来たよ。月島、勝どき、晴海をね。
結論から言って北千住や浅草にソックリだと思った。
住民の服のセンスがおかしいし、チャリの荷台に大根とネギを括りつけて
フラフラ走っているオバちゃんたちで溢れている。根本的に人が多すぎ・・・

やはり、隅田川を渡ると駄目だね。これで中央区アドレス云々とか冗談が酷すぎる。
水天宮エリアで生活している人間としては同格に扱われていることに吐き気すら憶えたよ。

[1011: 匿名]

そこまて言うのならば、購入検討はやめたほうが良いのでは？
ねぇ、お高くとまっている購入検討者さん？

[1012: 1011]

そこまて→そこまでに訂正

[1015: 匿名]

晴海は中央区ですよ。江東区ではありません。くれぐれも、お間違いなく。

[1018: 匿名さん]

ここのデベは大崎のタワマンを浜松町駅前で売ってた。

ここは価値のわかる周辺地域の人をターゲットにしてないってのは同感。

[1019: 匿名さん]

周辺地域の人がここに引っ越すメリットって何ですか

[1022: 購入検討中さん]

しかし、実際に周辺を散策して思ったけど、
この周辺に＠２００以上出せる人は本当にチャレンジャーだと思うよ。

住環境がほぼ同等の足立区北千住なら＠１２０くらいだろ？
妙に埃っぽい独特な空気の悪さなども非常によく似ていると感じた。
元々このエリアは住宅地として北千住エリアなどと同格だったわけで、
やはり急に変わるわけ無いなと妙に納得してしまった。

[1024: 購入検討中さん]

だいたい、中央区だから云々というけど過去数十年の東京都の歴史の中で
月島、勝どき、晴海はずっと中央区だったわけで、
かと言って住宅地としてステータスだと思われたことなんて一度も無かっただろ。

このところの湾岸エリアは舌先三寸の単なる地上げ商売としか思えんけどな。

[1025: 匿名さん]

豊洲やスミフや足立ナンバーが嫌で、お金があんまりないけど見栄っ張りでリスク無視でどうしても都心に住みたい人にニーズがあるんじゃない？

[1027: 購入検討中さん]

ちなみに晴海大橋からの風景も眺めてきたけど、
別に眺望とか言って有り難がるような風景では無かったぞ。

ただ視界が開けているというだけだった。
工業地帯らしい閑散とした人口の運河に向けて（笑）
どなたかも書いてたけど北側はそれすら無いと言う有様。

景観については公共部ガーデン頼みだと思うけど、
これも樹木が成長するには５年以上は平気で擁するのだろ？
色々と辛抱や根気を要求される物件だと感じたな。

[1029: ご近所さん]

夜間のレインボーブリッジは圧巻ですよ。

将来半分が超高層ＭＳで隠れてしまい、見えなくなるリスクはありますがね。

[1030: 匿名さん]

永久眺望だから＠350連呼の方

反論どーぞ

[1031: 匿名さん]

家内は震災以降、実家に帰ったままです。もう高層は嫌だと言ってて・・・先月やっと一戸建て買いました。

[1034: 匿名さん]

豊洲のにっこりさんスレたて乙です。

[1035: 管理担当]

管理担当です。

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