ザ・パークハウス晴海タワーズ その5

[匿名さん]

ザ・パークハウス晴海タワーズを検討中の方のスレです。
早くもその５となりました。

坪単価は@350から@400と言われてますが、低層のパンダ物件も話題に。
スーパーゼネコンによる屈強な構造と豪華な仕様にも注目が集まります。
世界的な建築家の広大な池と庭にも注目！

その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/54079/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/185646/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190480/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/194411/

＜クロノレジデンス全体概要＞
所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：都営大江戸線勝どき駅から徒歩11分、山手線東京駅からバス約19分徒歩6分
総戸数：883戸
間取り：1LDK～3LDK
面積：42.01～158.2m2(トランクルーム面積を含む)
入居：2014年3月下旬予定

売主：三菱地所レジデンス（三菱地所から承継）、鹿島建設
設計：三菱地所設計
施工会社：鹿島建設


[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[886: 匿名さん]

まぁ安いに越したことはないと思いますが。

確かに場所によって価値が違うわけで、利便性との折り合いだと思いますね。

職場や職種によっても選べる人とそうではない人がいるでしょうし。

[887: 匿名さん]

３５０ とか言われている方は、勝どき駅から現地まで歩いてみた事が無いのではないでしょうか？
もしその値段なら、豊洲の住友の方が住むには雰囲気はかなり良い気がしますが。
一度歩いて頂いてご意見お願いします。

[889: 匿名さん]

＠400はさすがに来なくなったな。
でも＠350もここで出すなら、妥協して豊洲の売れ残り買うでしょ。

[890: 匿名さん]

>>887
正直あの距離はドン引きですね・・・
時間も然ることながら、何もないから余計に長く感じるしね
商店街みたいなのがあれば多少体感も違ってくるんだろうけど・・・

但し240～260の平均値できたら、話は別
中央区で財閥系タワマンがサラリーマンでも手が届くってなると、
妥協してもいいや！って方も案外多いかもね

中央区江東区品川区・・・
色々言われるけど所詮湾岸物件、値頃感あってこその人気だからね

[891: 匿名さん]

＞中央区で財閥系タワマンがサラリーマンでも手が届くってなると、
＞妥協してもいいや！って方も案外多いかもね

安いと有難いが、反面あまり安いと、こういう層もきちゃうのがキツいってのも本音かな。。

[892: 匿名さん]

240～260の平均値は可能性高いよ。
したがって、ネガ族による集中攻撃の的となっている豊洲が、今後晴海に変わる可能性も高い。
いくら中央区とはいえ、豊洲と比べると、ドン引きするような突っ込み所が満載。

[893: 周辺住民]

ツッコミ所満載なのは豊洲のほうだと思いますよ。
なんで江東区民がチョコチョコと中央区にチョッカイだすのか不思議でならない。
そもそも豊洲住民は自分の所が最高の場所だと勝手に思いこんでるはずです。
よその土地をあえて荒らす必要性はまったくないですよね？
江東区民や豊洲住民の資質って、そんな低いのですか？きわめて懐疑的です。

[894: 匿名さん]

893さんは何か勘違いしているね。892さんの言うのが正論だよ。
豊洲はむしろ、ここが高値で販売してくれた方がいいわけだし、
豊洲スレで滅茶苦茶にネガしてくるのは、他の民たちだよ。
もしかしてあなたが豊洲をネガしていた人じゃない？
そういう輩が一気にここに来る（もう来てるか・・）ってことじゃない。

[896: 893]

何の根拠もないのに言い掛かりは正直、迷惑です。
失礼にもほどがありますよ、894。
私はあくまでも私見を述べたまでであなたに正論か否かの判断を求めてはいませんので。あしからず。

[897: 匿名さん]

>>891
マジでそう思ってんだったら大規模タワマン向いてないよｗ
平均値のブレが少ない小～中規模選ばないと・・・

[899: 匿名さん]

896へ
失礼にも程があるのは誰が見ても君だろ。
住民の資質が低いとまで、わざわざこの物件のスレで差別用語を
使うのは失礼とは言わないの？

[900: 匿名]

坪350万円が高いなら東雲にするしかないのでは？

[901: 1意見]

895さんみたいに謙虚な方がいる一方で、他人の言葉尻をつかんで反応する898や899の傲慢さは、いったい何なんでしょうね。895さんみたいな方が江東区や豊洲に多くいると素敵な街になりますね。

[903: 匿名]

完全に釣られてるのか踊らされてる…。気の毒に…。
まあ、どちらにしても、不毛な争いはそれくらいにして、そろそろ物件の話に戻ろうぜ。

結局、どれくらいの価値で売り出したいんだ、デベさんは？

[905: 匿名]

そうすると@250〜300辺りで売れ残りの状況でダウン提示って感じ？

[907: 匿名さん]

400は現実的なところだと思うよ。
湾岸タワマン人気も復活してきたし、ボランティア価格での提供は無いと考えるべき。

[908: 匿名]

ここは銀座まで近いんですか？

[909: 匿名]

歩けるなら歩いてみたらいかがですか？
私は遠慮しますが…。

[910: 匿名さん]

>908
徒歩40分くらいです。

[911: 匿名]

いいね
銀座まで徒歩でいけるのは嬉しい。

[912: 匿名]

いや、40分ではいけないよ。1時間はみたほうがいいね。

[913: 匿名]

40分で行けるよ。

[914: 匿名さん]

1時間あれば東京駅までいけてしまうよ。

電車が止まって帰宅困難になった時は楽でいいよね。

[915: 匿名さん]

震災の時は困った。
うちなんか郊外だから家まで3時間歩いたよ。
ここだと1時間で歩けるから検討したいと考えています。

[916: 匿名]

言っとくけど徒歩だからね。競歩じゃないし自転車じゃないから。
基本的に1分80メートルで計算しちゃダメだよ。
できっこないんだから。

[918: 匿名]

近いですね
休日が充実しそう

[919: 匿名さん]

東銀座の歌舞伎座再開発ビルも面白いかも

[920: ご近所さん]

晴海４丁目の倉庫群に超高層マンションが建設されると

レインボ－ブリッジは半分隠れますね。

南向き検討中の方へ・・・

[921: 匿名]

南向きは永久眺望だよ

[922: 匿名さん]

40分もかからないよ普通に歩けば。
実際歩けば納得するよ。

[923: 匿名]

40分でした

[924: 匿名]

銀座まで徒歩圏内なら400万円も納得。

[926: 匿名]

あ、このマンションの事でした。
ひょっとして400万円以下なんですか？
それは安いですね(笑)

[928: 匿名さん]

やっぱり永久眺望だね。

[929: ご近所さん]

環状２号線が開通すれば、晴海大橋の交通量も減少するでしょう。

急ピッチで進んでます。

[930: 購入検討中さん]

＠２５０以上と査定されている方は清掃工場は気にしないのですか？
自分はそれも踏まえて新築ご祝儀価格で＠２２０までだと査定しているのですが。

[931: 匿名さん]

>930
何かだんだん庶民派ＭＳになってきちゃったイメージですね。。

[933: 匿名さん]

庶民派の住む地域だから仕方がないよ。

[934: 購入検討中さん]

>>931
というか、日本は超少子高齢化に歯止めが掛からず不動産業界の斜陽化が確定的なわけで、
そうなってしまったのは当の不動産業界の責任でもあると思うんですよね・・・
住宅ローンは２５～３５年で組むのが一般的ですから、
価格査定も当然、その時代を想定したものになります。

不動産業界がそうならないように若い家族向けの格安住宅を供給して投資しておけば
このような事態には陥らなかったわけで、
やはり、投資もせず得られるリターンなど無いということだと思います。

日本の不動産業界は自滅したと認識しています。
日本の超高齢化社会は２０１５年に本格化しますから、
（団塊世代が社会的に老人と認定される６５歳に到達）
５年後、１０年後の不動産市場は現在より数段厳しいと想像しています。

[935: 匿名さん]

TPP参加出来ますかね。
日本は、ほんと、決断ができませんね。
だいたんに行動せずに、朽ちていくだけなのか…。

[936: 匿名さん]

なんか相当売れ残る気がする
手が出せないな

[938: 匿名さん]

そんな売れる価格に調整する勇気なくて、中途半端なことになりそうな予感するけど

[940: 匿名さん]

確かに快適かもね。

でも、需要と供給のバランスを無視した高値で買った状況を

毎日毎日実感しながら生活するのもつらいかも。

デベの決断しだいで資産価値大幅減に怯えながら・・・・・

[941: 匿名さん]

ここは坪250万以下でしょう。
それ以上で買うのはモノの価値を知
らない田舎者。

[943: 匿名]

このスレ、デベが介入しすぎのような気がします。
検討者の妨げになるような言動は厳に慎んでください。

[944: 匿名さん]

941さんは田舎者という言葉にかなりコンプレックスあるようですね。本物の田舎者さんなのかな。
他人からどう言われたっていいじゃないですか。住みたい人が買えばいいんだから。
他人の評価がそんなに気になりますか？

[946: 匿名]

もし、野村の仕業なら野村も落ちたものですね。
大手のデベが泣きますね。こんなスレにチョッカイだしてないで、自分達の会社や物件に対して、もう少し、大手のデベとしての威厳がほしいですね。

[947: 購入検討中さん]

＠２５０は少し高いと思うけどな・・・
まあ、現地周辺を入念に散策して再検討してみるよ。

晴海の場合、災害時の避難経路が沢山の橋を渡ることになるからその点もチェックしたいし。
ちなみに中央区アドレス云々はあまり評価してない。
どう見ても再編成ということになれば隅田川の向こうから切り離されて
豊洲などとセットにされるだろうからな。

[948: 匿名さん]

今日、改めて晴海周辺を見て考えたんだけど、
平均単価で議論していいのかな？　という事。

南側、東側はそれなりの価格でもいけそうだけど、
北側と西側は高層マンションとしてかなり難しい環境。

要は方角で差の激しいマンションと思う。

マンションの高仕様を強調していくデベ戦略はそれとして
駅から遠いという避けがたい現実もある。

で、実際に歩いてみました。
晴海交差点のプジョーショウルーム前から銀座四丁目の三越のライオンまで、
普通に歩いて信号待ちも含め30分ジャストでした。

[949: 購入検討中さん]

３０分か・・・
往復したり、荷物を持ったりを考えると１５～２０分が『徒歩圏』と呼べる限度だと思うけどね。
距離にして１～１．５キロ。

まあ、この物件の場合は日々の勝どき駅への往復で住民の徒歩力が鍛えられる可能性もあるけど、
歳取ったときのことを考えるとやはり厳しい立地だと思わざる得ない。

[951: 匿名さん]

↑同感。

[952: 匿名さん]

950さん、聞きたいのだけど、

全体平均坪単価@240万円として、どの方角どれくらいの階を考えています？

そして、その意中の場所はどれくらいの単価を想定してる？

[953: 匿名]

そんなに安く出す訳ないでしょ(笑)

平均なら@340程度でしょうに。
最低価格が@290なのに、最低価格より安くなるわけ無いと思うのですが。

[954: 匿名さん]

デベ的にはここはドル箱でみているはずだよ。
したがって１期は953さんの言う程度で出して様子見するんじゃないかな？
初めから安くは出さないんじゃない。

[955: 匿名さん]

>953
「最低価格が@290」の情報元は、一体どこからのものですか？
物件を間違っているよ（笑）

[956: 匿名]

ここがドル箱と見てるなら、三菱地所も経営がヤバいのかなぁ？

[960: 匿名さん]

相場感はゼロですよね。これから日本の人口が4000万人減る中で、デベも異常なタワー建設を行い、
捨て身の売り逃げを仕掛けてくるでしょう。

東京を３つ消滅させるのと同じインパクトです。
こういう事態は、国が農地として提供し、買うではなく、与えられる時代がきます。

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/12/20558993.html

[961: 匿名さん]

しかも、私たち３０代の下の世代の減少がもっとも厳しいです。これは予想ではなく現実なので、
不動産は値が付かないものがほとんどになるでしょう。

[962: 匿名]

安く買いたいんだろうけど、これだけ人気だと350万円以下では売らないでしょうね

[963: 匿名さん]

まだ350万なんて夢見たいな価格を・・・。
TTTとか住友のリンクタワーの中古の値段知らないのかな？
売り出し希望価格が230万くらいだよ。

でも豊洲の売れ残りは280万くらい？

[966: 匿名さん]

俺も安く売って欲しいと思うけど、350以下にはならないだろうと思う。

湾岸タワー人気が復活してるし、材料価格も高騰してるからね。

[967: 匿名さん]

人がいないっつーのは、発展とかインフラとかももはや関係ないな。

[968: 匿名さん]

私立大学が授業費、安値合戦やってるぐらいだから、、、人がいない。

[969: 匿名]

350万円程度で高いと言われてもなあ(笑)

[970: 匿名さん]

材料費が高騰すれば、国民の給与が上がるとでも思ってるのかねぇ
逆だよ　逆
原材料が高いと言えば売れるなんてとんでもない
今2006年ぐらいの異常な年収倍率の借金できる人はいないんだよ
売れ残って
「晴海は人気になっちゃいましたねー」なんて毎日レスする生活は受け入れない

[971: 匿名さん]

３５０だったら目黒や大崎が買えるね

[972: 匿名さん]

ここの売りって中央区ってことだけみたいなものでしょ？
比較するなら売れ残りじゃなく、豊洲で売れるという価格との比較では。
設計だかデザインだかが、リチャードマイヤー=建築一流なんてかきこみがあった。
しかし、リチャードマイヤーを知ってる人って日本でほとんどいないと思う。
確かにプリカー賞って建築では有名な賞だけど、リチャードマイヤーは昔の名前で出ていますみたいな人。
広告にマンションと何の関係がのプロゴルファーの石川遼がでているのとさほど変わり無い。

[973: 匿名さん]

コンビニですら日本人は接客できないってことで、最後に雇われる。時給も同じなのに。
外資では、もはや日本語の出番がなく、日本人は全員首になってる。

オリンパス株が2500円から500円へ。
株価が戦後最安値まであと1000円。

一度衰退へ向かった国がどうなるか、見届ける世代。

借金なんて抱えると、厳しいと思うよ。

[974: 匿名さん]

10年後、債務を放棄した人間がどんな扱いを受けるか、考えただけでも恐ろしい。

[975: 匿名さん]

リチャードマイヤーが坪350万円で買えるのは晴海だけ。
激安だと思います

[976: 匿名さん]

スーパーゼネコンの中でも鹿島は最大手だから建設費が割高なのは常。
それでも三菱が鹿島を選んでいるのはブランド力と品質に期待してのこと。
ということは鹿島を選択している時点で三菱は価格より品質に重点を置いているということ。
品質に関する議論を差し置いて平均坪単価は250上だ下だと騒いでいる輩にはハナから相手
にしていないのは明らか。
経済が悪いから、そんな価格では誰も買わないという意見があるが、三菱が素人以下の
マーケット調査しかしていないとしたら吉本見るより笑えるハナシ。仮にマーケット調査に
失敗していたとしても三菱は財閥関係会社あるから、それで売り切っちゃうんじゃない？（笑）
それでも売れ残ったら、いよいよ値引きをして待望の金額で買えるたりしてね（笑）

[977: 匿名さん]

>976
三菱は元財閥らしい素人集団だよ。リーマンショック直前にここの開発に着手し、高値で土地を購入。
不況の内、どうにもできなくなって、一旦白紙。転売もできず。

そして今、計画よりかなり遅れて、泣きながら量産型建材でコスト削って、広告建てて売ろうとしてるんだから。
まったく1年先も見通せてないよ。

[978: 匿名さん]

高値印象を植え付けようと必死ですね。
田舎者がたくさんひっかかるといいですが。

[979: 匿名さん]

三菱なんてオフィスは得意でも個人向けのマンションは苦手だったじゃない。

[980: 匿名さん]

今のTTTが坪240～250で売れ残ってるので、、まぁ良くて同じことになるでしょう。これより高いと、ここを待たずに別にお客が流れてしまう。

[981: 匿名さん]

JALは古い機種で飛んで運賃高く破綻
NTTはまだ子供携帯を一押し
東電は改修整備コスト削った炉が放射能漏れ
オリンパスは20年前から損失隠しの粉飾決算
大王製紙の社長はギャンブル中毒

大手とか期待してもな。。気づけよ。

[982: 購入検討中さん]

>>976
いくら頑張っても超少子高齢化の日本で不動産にそこまで高いお金は出せませんよ。
ローンの返済が終わる頃の日本で住宅のニーズなどあるのかというと、見通しは非常に暗いです。
消費者はボランティアじゃありませんからね。

ただでさえそうなのに放射能汚染の実態も全く分からない。地震の活発期に入った問題もある。
リスクに見合う価格で出さないのなら、こちらも買わないだけです。
市場参加者を舐めちゃいけない。

[984: 匿名さん]

でも、ほんとに250万なんかで出てきたら、スミフの湾岸戦略は崩壊だね。

有明の大規模開発にも影響が出てくるかもしれない。