ホームプロで登録されたリフォーム会社なら安心ですか？
[スレ作成日時]2011-10-31 22:50:50
注文住宅のオンライン相談
ホームプロ登録のリフォーム会社
| No.1 |
by 匿名さん 2011-11-01 21:23:59
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うちは加盟店でやりましたが、施工ミスでやり直させました。
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| No.2 |
ホームプロで山商リフォームサービスとリフレックスで工事しました。山商は雨漏り補修後でその後二度雨漏り、リフレックスは安いかもしれませんが、担当の人が最悪、自分で言ったことかなり忘れちゃう、守れない、トイレのアースを忘れるなど気をつけたほうがいいです
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| No.3 |
あの山商ですね。 外構の見積もりしたら、70万位の所間違えて見積もりしたので、 120万程の再見積もりしてきました。 ふざけた会社なので、絶対依頼してはいけません。 後で泣きを見ますよ。 |
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| No.4 |
何社かとコンタクトを取り、最終的にリフレックスさんでリフォームしてもらいました。
とてもわかり易いプレゼンテーションで担当の方も大変親切で、すべてがプラスアルファ。 完成したときには思わず担当の方と抱き合ってしまいました。 デザインも値段も設計事務所が工事を直コントロールなこともあるもでしょうか、大満足でした！ リピーターや紹介が多いことも良くわかります。 次回があればまたお願いするつもりです。 |
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| No.5 |
施工業者によりますね
結局どこでも変わりません ホームプロだからいいというのは間違いです |
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| No.6 |
下請けに丸投げする会社が多数
ホームプロも堕落しましたね |
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| No.7 |
ホームプロでリフォーム検討中です。なんか見てるとあまり良い会社がいなさそうですが。。。兵庫県で考えています。教えてください。
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| No.8 |
ホームプロの問題は設立してからまだ期間が短いことが問題ですね
もう１０年もやっていれば良いと思うが ここに紹介の、私の住む近くの営業所がある地方では大手のリホーム屋を紹介しているが、私はここに仕事を依頼したが、約束の時間に連絡も無く来なく、その後音沙汰無し このような会社をどのような理由で紹介していることを問い合わせると、逆こちらにその営業の誰か聞いてきた 仕事の打ち合わせに来ないリホーム屋なんて、最初から問題外ですよ |
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| No.9 |
ホームプロの業者だからといっていいことはない
やるところは結局同じなんだから |
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| No.10 |
リホーム業界全体がそうだが、ここも例外にもれず、経験年数が足りない
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| No.11 |
>次回があればまたお願いするつもりです。
ネットでこう書かれても、ステマとしか思えず逆効果だと思いますよ。 せめてどんな工事でどこが良かったか、もう少し具体的に書いてくれないと。 |
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| No.12 |
最近ガス屋、電気屋、ショッピングセンター、ホームセンター等がリホーム屋を始めているが、その全てが経験不足、技術不足で、満足な工事が出来ないのでは
どこもリホームでたいした経験も技術も無い、シロートがリホームの相談をしたりして 困った物ですね、これではトラブルになって当然ですね |
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| No.13 |
ホームプロはどれくらいのマージンをとっているのでしょうか？
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| No.14 |
6パーセントです
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| No.15 |
以前こちらで評判の良かった山商さんに頼みました。
結果は最悪でした。 工事が入っているのに、担当の方が途中で辞めてしまったり、その後は言った言わないの話になってしまい、 最後はどうでもよくなりました。 仕上がりもおかしなことが多く、こちらが指摘しないと見ないふりをされました。 もうこちらは利用しないと思います。 |
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| No.16 |
リホーム紹介業では無いが、リホーム施工業者者のナカヤマは保証料として
３０％を取っていますよ でも保障は無いに等しいですよ |
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| No.17 |
同感です
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| No.18 |
ここは全国のリホーム屋を紹介しているが、その紹介する理由はその地域で大きな店を
紹介しているだけのようですね これではトラブルになって当然、情報不足も甚だしいが リホーム業界にも困った物です その多くが経験不足、技術不足、知識不足、すべてが不足して まあその中でも全国に１１０店舗も店を展開しているが、評判は最悪の リホームのナカヤマは紹介していないから少しは評価はできるが |
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| No.19 |
このスレは役に立つので上げとく
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| No.20 |
ホームプロに登録されてても
あてにしないほうがいいですよ。 自分は登録してるリフォーム会社の工事をしていましたが、 値段が安く親方支持で手抜き工事をしていました。 そのような業者も多いので 安心はできないですよ＞＜ |
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| No.22 |
その通りだと思います
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| No.23 |
でもやはり安心感がありますね・・・。後々の保証とか。
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| No.24 |
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| No.25 |
個人でも法人でも施工品質保証は義務です。
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| No.26 |
＞＞No２４
施工も優秀だから登録されるんじゃないですか！！ |
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| No.27 |
営業会社ばかりしか登録されとらん、工事は丸投げ、施工は専門工事業に外注がほとんど。
下請価格が今の元請の請負い金額になっている以上、まともな工事は不可能。 |
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| No.28 |
ホームプロ経由で朝日住宅リフォームに依頼しました。
キッチンの排水管接続を 高圧洗浄できないもので 取り付けられました。 マンションは 高圧洗浄に適している 直管型で工事するのが一般的です。メーカーも 排水ホースでは 高圧洗浄しないでくださいと 注意を促しています。 なのに・・・ 今回の件 ホームプロにも伝えましたが どのように業者側に対応したのかは 報告ないのでわかりません。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.30 |
また上げときます
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| No.31 |
ホームプロを利用してリフォームしました。
登録されているからといって 施工がよいということではありません。もちろん 悪いということでもありません。 これはもう やってみないとわかりません。腕の良い職人にあたればラッキーって感じでしょうか？ 登録するにあたって 職人ひとりひとりの腕前をチェックなんてことは 不可能ですから・・・ 「類は友を呼ぶ」 よい営業マンはよい職人をかかえてる。 ような気がしますが・・・ではよい営業マンとは？ ホームプロの便利なところ 業者によってちがいますが 支払方法が１～３回に分けて振り込む場合が多いようです。 そのお金に対しての保証がついているところ（工事の途中で倒産等の場合 保証される） リフォーム会社との間で トラブルがあった時 相談できる しかし あくまでも頼れるのは自分しかいないので リフォーム会社を選ぶ時には 慎重に！ むずかしいです！ |
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| No.32 |
地元でキッチリしているところでリフォームは行うのが一番。
ホームプロは仲介手数料を業者よりもらって運営していて 匿名応札の際も500円支払ってエントリーしてるんだよ。 契約したらバックリベートも支払っているんだよー。 そりゃー高くなるよね。 営業体質の会社が多く、下請け任せがお多い。 特に大阪の業者は要注意です。特にAリフォーム、Sリフォーム |
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| No.33 |
そのとおり！
下請けに丸投げ状態でした。 せめて 仕上がり具合くらいチェックせえよ！ 客にチェックさせてどうすんねん！ 大阪Ａリフォームでした！！！ |
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| No.37 |
こういうサイトは業者選びするには便利ですが、どちらかといえば工事店というより営業会社が登録しているので頼まれる方は工事金額が高くても万が一仕事の出来が良くなくても、その部分を理解の上頼まれるべきだと思いますよ。
工事金額が少し高くても仕上がりがよければ・・ |
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| No.42 |
所詮リフォームは担当者しだいですよ。
リフォーム会社内でも個々の知識や経験に差があり過ぎです。ご近所やお友達の中でリフォームを成功している人に担当者指名で紹介して貰うのが一番良いかと思います。 営業担当者もリピーターからの紹介は気を使いますからね。 |
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| No.43 |
42さんへ
所詮担当者次第とおっしゃいますが、実際施工するのは、丸投げされている職人の腕だし、施工費用だって、安くはならない。リフォーム会社や、紹介サイトをとうしてしまうと、2重に手数料がとられる。上記のフレッシュハウスのように、施工業者の出している見積もり金額に1.6倍しなければ、会社経営が成り立たないところも存在し、ホームプロも、手数料欲しい為に、紹介をする。結局小さくても堅実な工務店に依頼すれば、クレームは命とりだから真剣に対応してくれると思います。 |
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| No.47 |
何かクリーンなイメージですよね、
厳選された審査基準に通った良心的な会社っていっぱいあるんだなぁ、と。 でも、元請けとして紹介料もらって下請に丸投げ、とどう違うのかが私には分からない。 |
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| No.48 |
ホームプロは広告屋さんです。
クリーンなイメージで一般客を集め、中間マージンを抜いてリフォーム会社が工事をする仕組み。 ホームプロは情報を横流しするだけです。 たとえば１０００万円の工事とすると、６％の６０万円がホームプロの中間マージン。 残りの９４０万円でリフォーム会社が工事をします。 今はインターネットで地元の優良リフォーム店が探せる時代。 良さそうな会社を探して直接依頼すれば、１０００万円払えば、１０００万円分の工事をしてくれます。 施工事例を見ればどういう会社かクオリティーがわかるので、自分でホームページを見に行ったほうがいいのでは？ ホームプロで６％を払って顧客情報を集めている会社はどういう会社？ 多額の手数料を払わないとお客さんが来ない会社。 ６％もの高い中間マージンを払って中途半端なリフォーム会社に頼むか？自分で調べる労力をとるか？ 消費者のほうもこういうサービスに引っかかるのはリサーチ不足といわれても仕方がないのでは？ |
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| No.51 |
ふむふむ、上げておこう。
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| No.52 |
ホームプロに登録しているフレッシュハウスの工場をしたことがあります。藤沢市片瀬山の住友林業の新築工場の、
大掛かりな、1千万越えの案件をフレッシュハウスが請け負ったことがあり、その仕事をしている時に、他の職人が、とても高価で、大きいカーポートの支柱にかなりの凹みを、車でぶつけたらしく、付いていました。フレッシュハウスの担当営業の方にもそのことをご存知でしたが、お客にその事をお伝えしたか？ しないでそのまま引き渡して黙っていたかはわからないが、その営業マンはいつの間にか、退職しているようだね。歩合だけかっさらってトンズラしたのか？ まあ、俺に直接の被害はないから、どうでもいいんだよ。ただお客は、嫌な気分になりますね。住友林業に依頼したはずが、いい加減なフレッシュハウスの施工に丸投げ、フレッシュハウスは、工場業者に丸投げ、どれだけ余分に、中間マージンをとられたことか。だったら、住友林業の新築をできて、入居してから地元の工務店に相談した方が、安い価格で、良心的に工場出来たのでは？ とても気の毒でならない。 |
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| No.57 |
確かにホームプロに手数料取られて行う工事ですから、その分は当然高いと思います。
その分を払っても良い仕事になるかは、担当現場監督の当たり外れ、それにかかっていると聞きました。 どうしたら見極められるか？ その内容は 第一に工事担当会社のホームページを見るだけでは絶対にダメです。綺麗なところだけ(立て前）を取り上げているからです。 必ず工事担当者のブログ、もしくはフェイスブックを確認、その人の人柄、工事実績を確認することが第一です。 会社のホームページでは、本当の内容は解りません。たとえ同じ会社に頼んだとしても、担当者の人柄、技量、感性により全然違った出来映え、満足感になってきます。 人選びをすることが一番の業者選び、聞いて当然のことですがそれが難しい。 ただありきたりの難しいことや、立派な仕事をアップしているようではダメ。仕事のこと、趣味のこと、世の中の情勢、感性など幅広い範囲にアンテナを張り巡らせているような人をなどを調べて、選ぶことが出来れば一番良いのだよと。 担当者により 工事を終えて、失望するのか、満足するのか、はたまた感動すら覚えることもあるんだ！ そこまで聞いて、そうかと思い 私は担当者のブログを調べてリフォーム会社を選びました。 ちなみに私の場合は、遊び心の多い人を選びました。 結果 金額は高めの方でしたが、本当に感動しました。担当者の人柄に！ 出来映えはもちろん大満足でした。 |
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| No.59 |
スペースアップは本当に業績悪いみたいだが、
倒産したら既存の客はどうなるの。 |
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| No.61 |
会社のブログに遊びや何を食べたなど書いている人は公私混同しているのでﾀﾞﾒですね。
会社のブログは仕事の内容や近況を書くところで、個人の遊びはプライベートのブログに書くべきです。 仕事のできる人はお客さんとの会話であったり聞いた話を書きますが仕事のできない人は書くものがないので遊びや食べ物について書いているのはないでしょうか。 人柄は重要ですが、人柄が良くても仕事がいまいちでは話になりません。 数社見積もりをとって担当者に直接会ってみて合いそうな人が見つかってから決めるのが良いのではないでしょうか。 |
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| No.63 |
フレッシュハウスは悪どい経営をやってるのか？
最低の評判ばかりだ。 身売りして正解かもな。 |
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| No.64 |
＞４１
何か勘違いされているようですが、今までが力関係逆転状態であって 職人＞営業が本来の姿ですが？。たとえ一級建築士や施工管理技師だろうとさほど変わりません。所詮は現場を知らない机上の空論者に過ぎないですよ。 まぁそのにわか作業員の至らなさは非常に残念ですけどね。 |
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| No.68 |
ホームプロの加盟店で会社の上役の3人に囲まれ、契約しないと帰さないという雰囲気にさせられました。恐ろしくなり印鑑を持って無いと言って逃げるように帰って来ました。嫌になったので別の加盟店で契約したら、契約した加盟店を訴えて、その加盟店を加盟店から脱退させるように仕向け、嫌がらせされたようです。
聞く所によると、ホームプロに問い合わせして会員登録されると、客が脱退しても契約した加盟店からは6％を頂くようになってるようですよ。 問い合わせしても、登録するには十分に内容を確認してから、会員登録するようにしないと、２年間は断っても断わってない事になりますよ。 私は施工して頂いた店に、悪い事をしてしまいました。このシステムは問い合わせ客の自由をを無視してます。改定をお願いします。 |
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| No.69 |
ホームプロのメリットは匿名で何社も価格比較出来るからいい。
ただ、当然の事ながらここのページだけで判断せず、概算見積りをとった後に抜打ち的に気に入った会社へ来店してみるといい。 その対応の差で本当にちゃんと施工出来るかは少なからず、判断材料となるから。 直接ホームプロではないけど… 相場を知った上で、ホームプロに登録されているLOHAS Studioのホームページから資料請求と概算見積もりを依頼し、来店した。 他の概算見積もりの額を予算にしたら、資金計画はどうなっているのと話ばかりで肝心の概算見積もりすら出さなかった。 ホームプロは相場を出すには役にたつけど、本当にいい業者を選ぶにはここの情報を鵜呑みにしないほうがいいと感じた。 |
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| No.73 |
[No.70～本レスまでは、情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]
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| No.74 |
ホームプロ内のリフォーム会社は、まず何かしら事故があります。職人が素人が多いと言う事です。
この書き込み内に、ホームプロを登録している業者があります。そこも素人だと思って下さい。 それにホームプロでは、業者が問題を起こしてもホームプロでは無視をします。責任を取りません。 電話とメールだけで、あとは何もしません。 私は何度もホームプロから業者を探してやりましたが、毎回問題が起こりました。 最後には、お金だけ取って作業をやりません。 埼玉県川口市の会社です。まだ住める状態ではりません。 これをホームプロに言っても、何もしてくれません。現場を見てみろと何度も言っても、ホームプロからは来ませんでした。 それに行かないとも言っていました。 他のサイトの方が良いかもです。 でも今のリフォーム会社は、本当に素人が多いです。 気を付けて下さい。 |
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| No.75 |
>>74
>>私は何度もホームプロから業者を探してやりましたが、毎回問題が起こりました。 今は変わっているかもしれませんが前は工事会社がホームプロに対して支払う成約時の紹介料は請負金額5万円以上で6％でした。 1社だけであれば6％乗せて見積もりを作れば工事店は丁寧な工事が出来るかもしれませんが、ホームプロは紹介1件あたり3～5社の工事会社に紹介しますので初めから相見積もりとわかってて6％乗せた見積もりを作る工事会社はいてません。 その6％は工事会社の利益から捻出しなければ相見積もりに負けるわけです。 ただでさえ相見積もりということで薄利な状況の中から紹介手数料6％を捻出してどれだけ良い工事ができると思いますか？ ホームプロの登録会社が全てダメだとは言いませんが、楽してよい工事会社は見つかりませんよ。 紹介会社だけに頼らずご自分で近くの工務店やリフォーム会社にも声をかけることが大切だと思いますよ。 |
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| No.77 |
6パーセントは大きいですね
「利益」の6パーセントならまだしも、売り上げの6パーセントですからね |
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| No.78 |
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| No.79 |
ホームプロで紹介された積和不動産の営業は最悪でした。きた時は感じがよく信頼できるような感じだったのに一週間経っても一ヶ月経っても音沙汰がなく、その後急に電話かかって来て仕事中で話せない旨伝えると後でかけなおすと言いながらまたまた音沙汰無し。本当に信じられない思いでした。その後他のリフォーム会社に頼んできちんとやってもらいました。しかし積和はひどかった！
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| No.80 |
ホームプロの登録会社ですが、勝手に登録をしています。
仕事が少ないからいろんな所で登録をしています。 確かに悪質なリフォーム会社も登録が可能です。ホームプロでは、何も調べないし何もやりません。 経験上ホームプロでリフォーム会社を探す事はお勧めできません。 やはり地元で評判の良い会社をお勧めします。 ただし埼玉県内のリフォーム会社では、まずお勧めしません。 なぜかと言いますと、何度も埼玉県内でリフォームの依頼をしています。全部埼玉県内のリフォーム会社です。 その中でひどい会社を２社言います。 １つ目は、責任者が職人に指示が出来ない会社です。そして工事もろくにできないし、温水便座も知らなかったのです。それは、（株）アトム・コーポレーションと言う会社です。川口市にある会社です。素人会社です。 ２つ目は、東松山市にあるビバホームと言うリフォーム会社です。支店が練馬区にもあります。 ここの会社は、見積もりを４回も間違えて、５回目も間違えてやっと値段が出たって感じです。 見積もりに来た人は、３人で来て、５回も間違えるなんてありえません。 なのでホームプロでは、絶対にお勧めできません。 |
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| No.81 |
6%の経費を払いリフォームする人間はリフォーム会社に返還を求めるべきだ。
特にヤマショウリフォームは許せない会社だ。 ホームプロが責任をとるべき。 |
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| No.82 |
ホームプロから降ってくる仕事って毎回相見積？
ホームプロに登録するメリットってあんまないね・・ |
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| No.83 |
誰でも書けるここの掲示板なんかと比べて、
よっぽど内容は信頼できると思います。 この掲示板の書いてることなんて同業とか、 悪口いいたいだけの人が書いてるだけで、何の信用もないですしね。 |
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| No.85 |
ホームプロは無いですね
口コミで探しています。 ほぼ決めました。 近所でも仕事している会社にしました。 |
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| No.86 |
大手企業は高いし
仕事無い腕の悪い会社が ホームプロに登録 |
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| No.87 |
株式会社協和ハウスは外注丸投げで、外注のレベルも素人アルバイト並み。施工管理も全くしないので、こんな会社でリフォームしたら大変なことになる。クレーム入れても社長は一切無視で、これではリフォーム詐欺と変わらないくらいの対応の悪さ。
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| No.88 |
口コミは話半分で読んでいる。
なぜなら自分も多少の不満はあっても、はっきりと文句は書けなかった。 あとのことを考えると恨まれたくないし。 だからほかの人も絶賛している人以外は、何かしらの文句は飲み込んでいるんだろうなと思っている。 |
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| No.89 |
仕事無いから金払って登録した。
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| No.90 |
紹介サイトはどこもマージン取ってるのは知ってるが登録してる業者＝すべて悪と決めつけてるのはいささか過剰すぎる気が。と言ってる私もそこまで信用はしてないが
素人から見れば価格が高ければ本当にいい仕事してくれるのか安い場合は本当にいい加減なのか、登録してない（できない）工務店の方が本当に腕がいいか良心的か 等々判断できないからな。だからこそこういうサイトに登録する人も多いのだと思う。見積りまでなら無料のところ多いしな話半分とは言え実際に依頼した人の口コミ載ってる（話半分だとしても）から安心感を得られるのだろう。 |
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| No.91 |
ホームプロ加盟店で働いていた事があります。施主の評価で★が1?2などの低い評価やクレームの内容のクチコミは、まずそのまま公開されないようになっています。ホームプロから施工店に評価内容が伝えられ、補修なり改善するよう求められます。その後、施主と折り合いがついたところで、施主に再評価クチコミの書き直しをホームプロ側から求め、少し良くなったものが最終的に公開されています。この段階でも評価が低いままなら、そのまま公開されます。
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| No.93 |
[No.84～本レスは、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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| No.94 |
ここに登録するには、掲載料と登録料を払うだけ。
掲載しているから安心ですというのははっきり言って無いです。 その費用を負担しているのはお客様です。 |
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| No.95 |
ホームプロに登録しているような会社は自社工事せず、日雇の職人さんをかき集めて工事します。
おのずと程度がわかりませんか？ とにかく安く業者を叩いてやらせて、汚いひどい仕上がりを覚悟の上で、リフォームをギャンブルととらえる方は良いんじゃないでしょうか？ |
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| No.96 |
>>90 坪単価比較中さん
良い仕事をして信用があって、適正価格で受注しているような会社は、ホームプロみたいな比較サイトなんかに登録しませんよ。 だって比較されてなんの徳がありますか？ 単価下がるだけで。 |
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| No.97 |
屋根の補修工事の金額を知りたい
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| No.98 |
見積もりを多くの会社からもらう。 そして工事方法を詳しく聞く
そこで工事方法を詳しく言えなかったら、それは営業だけのボッタクリ会社 7割は工法は詳しく言えないと思ったほうがいい 工事方法を聞けば、何をすればいいか分かってくる。 工事方法を詳しく言える何社からも聞き、1社目の言ってる意味をメモ ネットで調べる。自分で行った場合のシュミレーションを頭やメモで行う 必要部材や必要道具をEXCEL等に書いていく 2社目は1社目で不明だったことを聞く、1社目、2社目で疑問に思ったことを 3社目に聞くネットで調べる 5社目くらいに方法の、確認をする。 自分のスキルが上がってくるので、自分でする。 |
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| No.99 |
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| No.100 |
こちら見てよかった
載ってないところ探します。 |
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| No.101 |
>>98 匿名さん
結果、自分でする(笑) |
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| No.102 |
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| No.103 |
ホームプロの口コミはお客様が業者だから悪く書かない。
ここの口コミは一般の人 良くも悪くも書く。 |
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| No.104 |
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| No.105 |
>>86 通りがかりさん
まさにそんな思いしました! 築12年大和ハウス外壁塗装と白蟻を 気にして連絡したら 見積もり200万でした。 こちらの関連で出てくる業者に お願いしました。半額に近かったです。 ただ人気のある所は 時間がかかる…。 上尾在住 |
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| No.106 |
ホームプロの登録業者は営業いないのかな？
普通会社一般的には給与の3倍利益上げなかったらクビ。営業なら当たり前。 大手サラリーマンなら常識だが、 リフォームや建築会社でも当たり前だが その分ほどホームプロからくるなら 会社はいいかも? 給与泥棒みたいな営業いるよりいいかも? |
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| No.107 |
ホームプロ登録のヤマショウリフォーム株式会社。
44億の売り上げ報告を 某新聞で発表されています。 新聞社に確認いれたところ、業者からの報告のみで必要書類の提出は無しとの事！ 他の会社も虚偽報告はあるかも知れません！驚嘆した次第です。 だとしたら28億となっている定刻データーの企業情報が出鱈目ということになりますが、まさかそんな事は有り得ないですよね 赤字額も一億越えてます。 今期も売上32億と帝国データー?に電話での報告をされていますが、毎年決算書を提出してるのに、今期に限って提出してないのは何か不都合な事があるんでしょう。 恐らくは昨年同様の28億前後の売り上げで２年連続の大赤字の可能性が大ですね。 結局は売上を誇張されて、取り引き、雇用関係を優位にされているのではないでしょうか？ [売上大幅増]と言うホームページの見出しで拝見。 虚偽報告が事実であれば、業界団体と顧客を欺くのは許されない事のように思えますのでホームプロにその旨の打診をします。 |
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| No.108 |
業者は何回かやってみてやらなくなる
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| No.109 |
手数料ご値上がりするって本当にありですか？
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| No.110 |
６パから値上がりしたみたい。
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| No.111 |
暇な業者
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| No.113 |
>>107山商リフォームサービスは売り上げを誤魔化してリフォーム産業新聞とホームプロに虚偽報告してるのは事実のようだな。
これは事実だから重たい罪になるな。 実際の売り上げを1.5倍も過剰売り上げ報告とは、このホームプロは罪の犯罪の意識が、ないのかな！ このようなデタラメリフォーム会社は登録不要にしろよな。Nホームも売り上げ虚偽でそのうちに住民団体訴訟を近いうちに提起されます。 |
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| No.115 |
仕事したことあるが暇な業者が登録してるんだよ
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