浅草タワーも残り少なくなりました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
訴訟関係者の執拗な書き込みはご遠慮ください。
それではよろしくお願いします。
所在地:東京都台東区西浅草3丁目16-14(地番)
交通:
山手線 「上野」駅 徒歩16分 (入谷口)
東京メトロ銀座線 「田原町」駅 徒歩9分 (1番出口)
東京メトロ日比谷線 「入谷」駅 徒歩9分 (1番出口)
つくばエクスプレス 「浅草」駅 徒歩3分 (B出口)
都営浅草線 「浅草」駅 徒歩13分 (A4出口)
東武伊勢崎線 「浅草」駅 徒歩12分 (松屋浅草)
東京メトロ銀座線 「浅草」駅 徒歩13分 (1番出口)
間取:2LDK~3LDK
面積:55.44平米~80.99平米
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:三菱倉庫
施工会社:http://www.fujita.co.jp/
管理会社:http://www.mec-c.com/
[スレ作成日時]2011-10-31 20:34:41
浅草タワー Part7
210:
匿名さん
[2011-11-22 05:59:48]
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211:
住まいに詳しい人
[2011-11-22 09:18:25]
全く無名だった
ディプティエレメンツproject浅草 コバンザメ商法もどきで大きく名を売りつつあるな。 |
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213:
匿名さん
[2011-11-22 11:05:05]
タワマンに永住するなら修繕費用が高くつきそうですね。
ただ、途中で転売するとなるとランドマーク性、共用施設の面で タワマンの方が売れやすくないですか? それとも買い手がつきやすいのは高層に限った話で、低層だとそうでもないのかな。 |
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214:
近所をよく知る人
[2011-11-22 11:42:49]
予算5千万円以下だと
角部屋、両面バルコニーのお部屋 浅草タワーには皆無だよね。 予算2400万円で 角部屋、両面バルコニーの新築のお部屋があります。 それも浅草タワーから徒歩1分半のところで。 日照、眺望も良好 使える共用設備では遜色なし。 駅にはより近くなる。 となると比較してみる価値ありじゃない? その名は..... 気になる方は このスレッドを少し遡って調べてみてね。 明日は天気のようだから、とっても良い日になりそうな予感♪ |
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215:
匿名さん
[2011-11-22 13:44:04]
>210
だから、そんな小規模物件じゃあ浅草タワーと比較できないよ。 タワーでも免震でもないし、眺望のよいゲストルームもない。 だいたい、アナタは浅草タワー購入を検討してないでしょ。 いつまで他の物件の営業しているんだかw。 |
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216:
匿名
[2011-11-22 13:45:16]
間取りとかのハード的な面だけでなく、修繕や維持管理などソフト的な面を加点として見ないと、片手落ちです。
修繕費用の積み立てや共用施設の維持管理をキチンとやるからこそ、大手ディベロッパ物件は資産価値が維持できる。 低層階でも当然そうしたソフト的な付加価値の恩恵は受けますね。 逆に中小ディベロッパでは修繕費用がちゃんと積み立てられていなかったり、共用部の運営がいい加減な物件もあり、そのような物件の資産価値は低いです。 |
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217:
購入検討中さん
[2011-11-22 13:49:50]
>214
ディプティエレメンツproject浅草 とは場所が近いだけで、 1フロア4部屋のペンシルマンションとは、 購入層が違うのではないでしょうか? 設備が一緒といってますが? 屋上があるくらいで、あとはタワーのほうが充実してませんか?? |
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219:
申込予定さん
[2011-11-22 16:07:51]
タワー(大規模)のほうが小規模より良いと思える理由について専門家は次のように述べています。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=40&o... ペンシル購入にはその後にデメリットあることがよくわかりました。 まさに安物買いの銭失いですね。 |
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221:
物件比較中さん
[2011-11-22 18:22:47]
とりあえず、低層・高層の話題が出るたび「高層買えないから」とか「タワー買えないから」とか僻みで終わらせちゃう幼稚な人って必ずいるよね・・・。普段どんな生活してんだろ。
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223:
購入検討中さん
[2011-11-22 22:21:50]
ディプティエレメンツ浅草は確かにここの客層とは違うし物件のレベルも違うから比較にならないでしょ。
宣伝しても売れてないのをアピールすることになるだけかと。 |
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224:
匿名さん
[2011-11-22 22:30:22]
私はタワーマンションの低層を探してますよ。
高層は高いて怖いし、階段で上り下りできる範囲でと考えてます。 日当たりは重要だけど景色はまったく気にしてません。 価格も正直あるけど、お金があってもちょっと上に行くぐらいかな。 せっかくなのでタワーに住んでみたいと思っていて、なんとなくステータスを感じているのだと思います。 どなたかも書いてましたが、プールやジムやラウンジはランニングに響くので無いことが前提ですね。 他の設備はうれしいですね!! 普通のマンションは面白みがないと思ってます。そういう人は多そうですね。 |
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225:
購入検討中さん
[2011-11-23 02:03:34]
俺、見栄や欲望があるから浅草タワー欲しい!
なんとかエレメンツ浅草じゃ満足できないんだよ。 |
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226:
匿名さん
[2011-11-23 03:06:26]
なんとかエレメンツなんとか浅草って覚えにくいな。
ネーミング失敗作だな。 どっちにせよ、「普通」のマンションでタワーじゃないし、比較対象にならないからここに書きこまないでね。 |
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229:
匿名
[2011-11-23 09:52:53]
↑と、幼稚な人が言ってます(笑)
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231:
匿名さん
[2011-11-23 10:38:47]
いつものネガさんか。。。人間として恥ずかしい・・・
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233:
匿名さん
[2011-11-23 11:47:18]
他のタワー契約済みの者です。
物件ランキング1位すごいですね。 でも、ネガな書き込みもすごいですね・・・ ヒマを持て余しているのかも知れませんが 契約者、検討者を不快にする書き込みは控えた 方がよろしいと思いますよ。 |
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234:
匿名さん
[2011-11-23 13:24:22]
いやいや、大規模人気物件だからこそネガがいるんです!
なんとかエレメンツの掲示板なんて、書き込み少ないから、 そもそも、ネガが寄りつきませんよw。 それにしても、今回のネガさんはネタにパンチがないね…。 |
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235:
匿名
[2011-11-23 14:32:41]
今回のポジさんもいつものポジさんだね。
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236:
匿名さん
[2011-11-23 15:22:37]
↑何それ? ネタ切れなの(笑)?
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237:
匿名さん
[2011-11-23 15:38:39]
大規模人気物件とか大絶賛するから余計ネガが増える気も…。
他物件の批判もいい加減やめません? |
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239:
匿名さん
[2011-11-23 16:29:48]
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240:
購入検討中さん
[2011-11-24 11:57:45]
みなさんに質問です。
高層買が見晴らしよく、値段が高いのはご存知の通りですが、 なかなか予算の都合があり高層階を選べないのも事実です。 だだ、予算にあわせて低層階を購入すると、エレベーターのボタンを 押すたびに低層階コンプレックスと戦わなくてはいけなくなりそうで 悩んでいます・・・・・ 浅草タワーの場合何階ぐらいから上を選択すれば、精神的に穏やかに エレベーターに乗れると思いますか? ご意見をお聞かせいただきたく、お願いいたします。 |
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241:
匿名
[2011-11-24 12:04:46]
全く個人的な意見ですが
そう思われるなら、21階以上がいいのでは?と思います。エレベーターが高層階用と低層階用に別れていて21階から区切ってるので |
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242:
匿名さん
[2011-11-24 12:10:38]
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243:
匿名さん
[2011-11-24 12:45:50]
いやいや、3階を買って階段で行けばいい。
精神的にも健康的にもいいよw。 |
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244:
物件比較中さん
[2011-11-24 13:11:17]
ていうか釣りでしょ(笑)
今どき高層階で優越感とか(笑) |
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245:
匿名さん
[2011-11-24 14:32:30]
エレベーターのボタンを押すたびに経済的な面でコンプレックスを
感じてしまうんですか…それは悲しいですね。 それならいっそ1階を選んでみてはいかがでしょう!? 災害時の安全を重視して選んだのだと言う理由づけがあれば、 高階層の住人に対して劣等感を感じる事もないのでは? |
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246:
匿名さん
[2011-11-24 14:35:52]
そうは言っても1階に部屋ありましたっけ?
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247:
購入検討中さん
[2011-11-24 15:09:19]
でもココって高層・低層の価格差あまりないのでは?
私はあくまで眺望に重点をおいたので高層を検討していますが、低層に対して何の意識もありません。まして優越感なんてとんでもない。そんな発想を抱いたら恥ずかしいくらいです。 浅草タワーの間取りを考えても、低層を選ぶ方の中には投資用だったり家族構成で実用的だったりで、決して経済面だけの問題とは思えませんし・・・(私の憶測なので実際はわかりませんが) ですが>240さんが、どうしても他人をそのようなことだけで判断し、ご自分も劣等感をもってしまうのであれば、タワー自体やめられたほうがよいのでは? |
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248:
匿名さん
[2011-11-24 15:18:19]
タワーマンションコンプレックスで検索したらこんなのありました。
↓↓↓↓↓ 階層コンプレックスという言葉をご存知でしょうか?おそらくほとんどの方にとって、聞き馴染みのない言葉かと思われます。 階層コンプレックスとは同じタワーマンションに住んでいて、エレベーター内で自分より高い階のボタンを押されてしまったら、劣等感を感じてしまうコンプレックスのことです。実はタワーマンション購入の際に、気をつけておかなければいけないことの一つだと言えます。 一軒家で暮らしている人や普通のマンションで暮らしている人にとっては、理解しがたいコンプレックスかもしれません。しかし、階層コンプレックスの原理は簡単です。タワーマンションは階が高ければ高いほど物件としての価値と家賃が高い傾向にあります。なので、タワーマンションで自分より高い所に住んでいる人とエレベーター内で顔を合わせた場合、非常に敗北感がこみ上げてくるのです。 しかしこれは個人差があり、全く気にしない人もいれば嫌でも気にしてしまう人がいます。 このコンプレックスは、高層階を購入したかったのに資金の問題から低層階購入へと妥協した人に多い症状だと言われています。なので、タワーマンション低層階購入の際は、自分が階層コンプレックスを気にしないかどうか考えてみるのが良いでしょう。 階層コンプレックスというと現代特有の変な言葉にも聞こえますが、実際には人としての勝ち負けを気にしてしまう非常に原始的なコンプレックスと言えるのです。 |
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249:
匿名さん
[2011-11-24 15:35:51]
エレベーターに乗り合わせて上層階プレミアムフロアのボタンを押す人がいたら
おっ、と思うことはたしかにありますね。 |
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250:
匿名さん
[2011-11-24 16:35:30]
へ~。なんか大変なんですね。
エレベーターのボタン1つでそんな思いをするなんて人生疲れそう・・ 自分は現在低層に買い替えを検討中で、そんなこと気にしたこともありませんが、確かにそういうことが気になる人が低層に住むくらいならタワーはやめたほうがよさそうですね。 |
||
251:
匿名さん
[2011-11-24 17:08:11]
移動階が少ないほど、1階との行き来が本当に楽で良いですよ。今はタワマンの4階へ引越しましたが、30階にいた時は、1階との行き来が本当にストレスでした。エレベータ降りる時も、他人より先に降りれて良い気分です。
コンプレックスは無意味ですよ。 |
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252:
匿名さん
[2011-11-24 17:29:43]
>251さん
全く同感です!私も現在高層階ですが、同じ理由から低層階を検討中です。 それにプラスで、高層購入理由だった眺望も実際住んでみたらすぐ慣れてしまい、毎日でなくとも共用施設で十分かなと。。。それならもう次は低層階だという結論になりました。なので、やはり低層階コンプレックスなど理解不能な1人です。 |
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253:
購入経験者さん
[2011-11-24 18:01:46]
なるほど、タワーの低層階を買う理由もあるもんですね。
それでも私は、タワーに住むなら高層派です。 |
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254:
匿名
[2011-11-24 18:28:23]
高層階契約しましたが、元々眺望とかステータスとかには興味ありませんでした。
ここは高層階の価格が割安と友人にアドバイス貰って高層階にしましたが、その後震災もあり、う〜んという感じです。 震災後は特に、高層階だからって威張ったり誇ったりする人はいないんじゃないですかね。 |
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255:
匿名
[2011-11-24 20:10:55]
私も高層で検討中ですが人それぞれの好みとしか思いません。どなたかの意見にもありましたが、高所が苦手な方や出入重視な方、投資目的、それぞれの意向があるのに全てお金に結びつけ優劣考える発想は何というか…悲しいじゃないですか。
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256:
契約済みさん
[2011-11-24 21:53:37]
私は、停電になっても自分の足で何とか登れる中層にしました。低層階のエレベーターを使うことになります。
MRを訪ねた日、気に入った東向きの間取りがあって、中層だということもあって、その場で決めてしまいました。 上下階の優劣など全く考えなかった、ということもありませんが、そんなに意識していません。 低層階コンプレックスというのがあること、初めて知りました。心の病、様々ですね。 |
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257:
匿名
[2011-11-24 22:42:10]
実際のところ、気にする人はタワー低層は買わないんじゃないかなぁ。毎日コンプレックス感じる物件をなぜ選ぶ?
そもそもそんなに他人に裕福に見られたい人なら浅草は似合わない気がする。私は浅草好きだから批判的な意味じゃなく。 とにかく低層、高層は好きずきってことでもういいんじゃない? |
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258:
匿名
[2011-11-26 11:51:31]
自分はベランダで色々草花を育ててますが、高層だと風が強すぎて折れてしまいますので低層階派ですね。高層だと蚊が来ないと言う利点は有ります。
マンション意外と足音が気になりますので自分が気にせず歩き回れる最下層か 上の音を気にしないで良い最上階が精神衛生上良いと思います。 子供いる方には特に最下層をお薦めします。 |
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259:
匿名さん
[2011-11-26 11:58:58]
階層コンプレックスなんてあるんですね。
ある種、現代病と言えるものなんでしょうか。 自分がそうだと認識しているなら、わざわざタワーマンションに住む必要ないですね。 場所は限定されてしまうかもしれませんが、自分の予算内で最上階を購入できるマンションに 住めば解決ですよ! |
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260:
申込予定さん
[2011-11-26 15:51:32]
残りいくつなんでしょうか?
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261:
匿名
[2011-11-26 16:28:37]
本気でここを検討中の人いますか?いろいろ他の物件も見ましたがそろそろ決めようかと。
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262:
匿名
[2011-11-26 17:54:40]
部屋数もなくなってきますので買うなら早目がいいと思ってます。竣工して安くなるなら待つべきだし悩んでいます。
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263:
匿名
[2011-11-26 20:10:58]
良い部屋から無くなっていきますよね。
残りものの部屋は安くなるかも。 |
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264:
購入検討中さん
[2011-11-26 21:16:43]
残りどれくらいかご存知の方いますか??
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265:
ご近所さん
[2011-11-26 21:21:52]
外廊下の状況が判りません、エアコン室外機が露出しているようですが。
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266:
匿名
[2011-11-27 00:12:59]
そうみたいよ。
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268:
申込予定さん
[2011-11-27 11:11:40]
確かにその通りかも・・・眺望も写真だけだと分からないし・・間取りも実際みてからのほうが使いがってが分かっていいかもしれませんね。内覧が1月からだとするともうすぐだし、価格が安くなるならその可能性も待つべきかな?
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269:
匿名さん
[2011-11-27 17:12:46]
今半の佃煮を貰うならば今がチャンスです。
値引きも内々では有るかもしれませんので、 交渉力のあるかたはチャンスですよ。 |
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270:
契約済みさん
[2011-11-27 22:45:23]
やはり完売御礼にはならないようですね。
契約済みとしては非常に残念です。 |
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271:
契約済みさん
[2011-11-27 23:29:43]
安く買える人がいると複雑な気持ちです。
|
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273:
契約済みさん
[2011-11-28 09:22:37]
他言しない誓約書を書かせて
値引き販売するんでしょうね・・・ 複雑な心境です。 物件ランキングも9位に落ちましたね。 |
||
274:
匿名さん
[2011-11-28 09:39:27]
外廊下にエアコン室外機が露出するんですか?
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||
275:
匿名さん
[2011-11-28 12:08:07]
公式サイトに竣工は来年2月下旬と記されていますが、内覧は1月から始まるんですね。
私もできれば部屋だけでなくコミュニティプラザなどの共用施設を見てから契約したいとは 思うのですが、残り戸数はどれくらいなんでしょう? |
||
276:
契約済みさん
[2011-11-28 13:01:47]
>No.274さんへ
間取り図で判断しますと、吹き抜けに面した部屋に限って室外機が外廊下に置かれるようです。ただ、ほとんどメーターボックスの隣に置かれていて、メーターボックスより廊下に出っ張ることはないようですから、「露出」といってもかなり「隠れる」だろうと思います。実際に見てみないと何とも言えませんが、室外機から出る熱風と騒音がどの程度のものか、やはり気になりますね。 |
||
277:
匿名さん
[2011-11-28 13:03:47]
昨日、3Fにある3LDKの方のモデルルームを見に行って来たけど、
残り戸数も少ないから人はそんなにいないかと思ってたら 意外と多くてホントびっくりしたよ。 この調子なら完成時までにほとんど売れているんじゃないかな? さすがに完売までは難しいかもしないけど・・・。 |
||
278:
匿名
[2011-11-28 13:47:42]
ツバだけはつけておかないとタイミングを逃しそう。。
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279:
匿名さん
[2011-11-28 15:47:46]
月ベースで言うと、今でも10戸~20戸売れているとのこと。
但し、これからもこのペースを維持出来るかは、なんとも言えませんね。 ちなみに、残り60戸ということです。 |
||
280:
入居予定さん
[2011-11-28 21:16:07]
60ですか・・・・
売れ残ると現地モデルルームとなるんですか? 新しい生活が始まったところに営業マンが人を連れて来るのは嫌なので、是非引渡しまでに完売して欲しいです。 |
||
281:
匿名さん
[2011-11-28 22:52:20]
浅草の年末年始も賑わうのでしょうね。
引越しの時期が重ならなくて良かったです。 マンションのあたりまでお参りや観光の人は来ないでしょうけど。 最寄の駅からの歩きやすい道を探さないと人が多いときは大変そうですね。 |
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282:
匿名
[2011-11-29 10:31:01]
でも60戸は正直凄いですね。
テンポ良く売れ続けたら、引き渡しの時に10戸しか残らないなんて! まぁ、上手くいけばですが。。 |
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283:
匿名
[2011-11-29 14:09:46]
>280さん
担当者さんの話だと、売れ残っても今の場所でモデルルームを続けるそうです。現地モデルルームにする予定はないと言ってましたよ。 |
||
284:
契約済みさん
[2011-11-29 15:24:45]
まだ60もあるの?
値引きしてるんでしょうか 少し複雑です やはり供給過剰なんですかね |
||
286:
契約済みさん
[2011-11-29 16:20:58]
そうですよね。
湾岸エリアのタワー見に行った時も 私自身、現地が見たいと見に行きました。 自分が逆の立場になるとは・・・・ 他人に値踏みされるみたいでやはり嫌ですね。 |
||
287:
匿名さん
[2011-11-29 21:25:51]
どうですかね? 引っ越しがある程度は終わるまで、
現地の内見なんてできないんじゃないの? ところで、売れ残りの値引きを期待する人は、 間取りとか、内装の色とか何でもいいのかな? それとも買って賃貸に出す人なの? |
||
288:
匿名さん
[2011-11-29 22:34:53]
残り60ですか・・。
でも、3月後半の時点で、200戸弱残っていたと思うので、それ以降140戸ほど売れた計算? 結構な勢いで、売れてたんですね。 |
||
289:
購入経験者さん
[2011-11-30 00:37:32]
以前に売れ残りのマンションを購入した者です。
マンションの間取りも、内装色についても何でも 良いわけではありませんよ。 当然納得できる物件であるかを検討して、その上で 値引き交渉をしました。 売れ残り物件、特にモデルルームを撤去した後の 現地モデルルームの値引きは凄いですよ。 嘘だと思うなら現地モデルルームの物件で値引き交渉 をしてみたらいいです。 物件によっては1割引き、2割引もざらにあります。 家具を付けるのも当たり前、オプションもある程度 希望を聞いてもらえます。 私は和室をフローリングに変えてもらいました。 |
||
290:
匿名さん
[2011-11-30 09:59:55]
私も現地モデルルームの物件を購入しました。
販売側としては1日も早く売り切って撤退したい感じでしたので 強気に交渉しました。 交渉無しの状態で、営業から提示されたのは300万引き その後、1000万引きまでいきました。5800万の物件 でしたので二割引き近くまでいきました。 浅草タワーはそこまでは行かないかもしれませんが、現地モデルルーム になれば値引きは有るでしょうね・・・・ |
||
291:
申込予定さん
[2011-11-30 11:49:19]
もう少し待つかかなり悩んでいましたが、
現地物件を見て、値引きがあれば購入したいと思います。 (現状では若干予算オーバーなので) 納得できる物件がなければ、浅草タワーとは縁が無かったと諦めます。 |
||
293:
匿名さん
[2011-11-30 12:17:29]
現地モデルルームになる予定はないとの事ですが、
竣工済物件で内覧できないようなマンションはあり得ませんよね。 入居済の方からして見ればマンションに立ち入られるのが不快と言う 気持ちはわからないでもないですが、竣工後1年以上売れ残るよりはましでは? その辺は寛容な気持ちを持っていただきたいですね。 |
||
294:
契約済みさん
[2011-11-30 14:28:22]
皆さん、値引きを期待されているようですが、
オプションの無料交渉ですら無理でしたので、 現状ではあんまり値引きの期待はしない方がいいと思いますよ。 291さんみたいなスタンスなら、 4月以降に値引き交渉するのもアリでしょうけどね。 もちろん購入者としては、完売してほしいですが、 東陽町のタワーみたいなことにならないことを祈ります。 |
||
295:
匿名さん
[2011-11-30 15:31:59]
現地にしても、外にしても
モデルルームを置いておくだけで 販売側からしてみれば凄い経費ですからね 値引きもわかります。 |
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296:
匿名さん
[2011-11-30 15:32:16]
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297:
匿名さん
[2011-11-30 18:23:55]
完売しない理由は、タワーマンションなのに、
眺望があまり期待できないのと、 銀座線、日比谷線の駅からちょっと遠い中途半端さが ネックなのでしょうか。 売れ残り住戸の管理費は、どれぐらい補填してくれるのでしょう。 購入者にしわ寄せが来ないといいけど。 |
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298:
匿名さん
[2011-11-30 18:41:59]
|
||
299:
匿名さん
[2011-12-01 12:16:23]
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300:
匿名さん
[2011-12-01 15:05:19]
震災後のタワマン離れも完売しない理由の1つになっているんじゃないでしょうか。
>>294さん 御成約おめでとうございます。 オプション無料交渉はダメでしたか… 堅いといわれる財閥系も売れ残れば値引きはありのようなので、期待せずに 待ってみようと思います。 |
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301:
匿名さん
[2011-12-01 15:44:20]
公式ブログ?にゲストルームの眺望写真があります。
スカイツリーもドカンと丸ごと見えますよ。 浅草タワーを購入すれば、低層階でもこの絶景を堪能できるのですね! 素晴らしいです。 http://sonouchi.jp/asakusah/ |
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302:
匿名さん
[2011-12-01 16:07:45]
ゲストルーム以外に住民用のビューラウンジ作ればもう少し売れただろうね。
二住戸くらい潰せば作れるだろうに。 スカイツリー見れない住戸が大半なんだから、そのくらいの気遣いしないと。 |
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303:
匿名さん
[2011-12-01 16:27:17]
↑ビューラウンジは、あればあったで、意外とそんなに使われなくなるよ。経験者より。
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304:
匿名さん
[2011-12-01 16:36:16]
でもこの立地でスカイツリー見れない住戸が大半では。
このタワーに限ってはビューラウンジ作るべきだったよ。 |
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305:
匿名さん
[2011-12-01 16:42:13]
浅草タワーの景観について、こんなブログを発見しました。↓
http://machinami-no-chikara.doorblog.jp/archives/65607536.html |
||
306:
匿名さん
[2011-12-01 17:02:30]
>>304 「このタワーに限ってはビューラウンジ作るべきだったよ。 」
この考えに基本的には賛成です。 ただし、ここも、ラウンジあっても興味を示すのは、物珍さがある最初だけのような気がします。 それに全く何もない訳ではなく、「1時間あたり数百円の利用料でゲストスィートが貸し切れる」と聞いたので、 個人的には、それで満足です。 |
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307:
匿名さん
[2011-12-01 17:27:24]
お金払ってまで、見たくないかも。
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308:
匿名さん
[2011-12-01 17:30:48]
違うな。数少ないゲストスイートは予約されたら使えないから、出入自由なビューラウンジが必要だったと言ってるの。
ビューラウンジなんて住民のためというより遊びにきた人のためのもの。 |
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by 管理担当
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