IHコンロにしたい場合、オール電化がいいのか？

[購入検討中さん]

コンロを掃除が簡単な、IHコンロにしたいと思っています。
そうすると、オール電化にしたほうが光熱費はやすくなるのでしょうか？　　
最近は、オール電化の家が増えているので、IHコンロにしたいなら当然、オール電化に、みたいな感じですが、都市ガスが通っている地域なので、ガス併用のほうがいいのでは？と思っています。

オール電化を躊躇する理由は、
太陽光発電に興味がない事、専業主婦なので昼間の在宅率が高い事、設置したいと思っている、洗濯乾燥機・浴室乾燥機・床暖房が、ガスのほうがいいと聞いた事（不確かですが）、初期投資がかかる事です。

月々の光熱費が格段に安くなるなら、オール電化がいいかと思います。　いろいろ考えておりますが、アドバイスをお願いします。
地域は、中部電力・東邦ガスです。

[22: 14]

>>18
自分は資源関連会社とは畑違いの職場に勤めています。
14のレスは>>12さんの質問に対しての回答だったわけですが、簡潔すぎました？

>IHを導入するにあたり電力会社と200Vの契約が必要なんですよね？
これに対して「一般住宅であれば200Vの配線工事で設置可能。」と答えました。
>イニシャルコスト高くてもランニングコストが安ければ、検討したいのです。
これに対しては「ランニングコストはガスと電気併用の場合、トータルで考えるとガスに軍配ありかな？」と回答し、
参考のリンク先はそれぞれの回答に至った理由のソースとして載せたまでです。特に意図するものではありません。

ただ、100万かけてオール電化にし、そのコストをペイしようと思えば何年かかるのか？
>>21さんのように月額14000円もの金額を減らすには涙ぐましい努力が必要だと思いますし、
電気使用料を気にしながら四六時中暮らすのもいかがなものか・・・っていう気もします。
（この部分は人それぞれですので、あくまでも私見です）
標準的な家庭であれば月額6500円、年間78000円のコストダウンです（関西電力試算）。
参考　http://www.denka-life.com/happy/hapieplan.html
100万円をペイしようと思えば12年かかるわけです。

新築やリフォームを機にオール電化にするのであれば多くのメリットを享受できると思いますが、
そうでないのなら慎重に検討したほうがいいと思います。

[23: 匿名さん]

>>22
別に涙ぐましい努力なんてしていないですよ。蓄熱に変えるだけでも、以前より快適になりましたから。
エコキュートにて12年で100万のペイなら十分では。ガスも設備投資は必要ですしね。

[24: 14＝22]

>>23
大げさに言いすぎました。すみません。
ただ、14000円もの金額を減らすには、昼間の使用は極力減らし、深夜電力を有効に使う必要があるわけです。
そういった生活スタイルを維持できるならば魅力的でしょう。共働きの世帯にはもってこいだと思います。

あと、設備投資の面について、一概には言えませんが機械ですから寿命はあるわけで、仮に15年を目処とした場合、
給湯機の値段は今現在ガスのほうが格段に安いです。15年後にはもう少し縮まっているでしょうが。
ですから、12年で回収するつもりが、機械の寿命で更に延びる可能性があるわけです。18さんのように、６年で回収できるなら最高なんですけどね。

[25: 24]

目処とする期間は10年です。お詫びして訂正いたします。

[26: 購入検討中さん]

２３さん

　約６０％減ってすごいですね。
　ちなみに、蓄熱だけでも快適って書いてますが、夏も同じぐらい効果あるのですか？

[27: 匿名さん]

>>24
だから、昼間の使用は極力減らしって言うほど不自由していないですよ。
昼間って、そんなに電気食うんですかね？
現在でもエコキュート安くなってきていますよ。

[28: 匿名さん]

>>26
夏も以前と同じようにエアコン付けていますよ。
割高は昼間だけです。夜は寝苦しい時も気兼ね無く付けておけますから。

[29: ２６]

＞２８
　
　そう言う使い方で、夏でも毎月14000円も節約できるんですか？
　夏は昼間の方が暑いから　夜節約できる分以上に昼割高で使ってしまうんではないかと？？
　
　まあ　冬のピーク時のみでもそれだけ減れば充分かもしれませんが。

[30: 匿名さん]

>>29
平均です。

[31: 入居済み住民さん]

冷暖房の効率を考えたとき、冷え込んだ（暖まった）状態から一気に温度を上げ下げするよりも、一定温度に保つように運転しっぱなしの方が光熱費が下がる場合もありますよ。特にオール電化の場合、夜中の冷暖房の効果は大きいんじゃないかな。でも、これは高気密・高断熱などロスを少なくする家との相乗効果かもしれませんが。
それと光熱費を抑えるには、設備だけではなく断熱仕様、サッシ仕様、採光・日当たり、風通し、全館冷暖房のイメージの時は間取りによる空気の流れでもかなり違いがでます。
うちはこの季節、窓の開閉だけで室内温度が朝の冷えた時間で２１〜２２度、夕方に窓を開けて放熱すると夜で２３〜２５度といった具合です。
エコキュート本体は５〜６０万円くらいで設置できるので（設置場所のコンクリーを打っても１００万円はいかないと思います。）ガス器具や配管、それにプロパン地域であればより一層、将来的に大幅な得はなくても、損も少ないと思いますよ。

[32: 匿名さん]

>>31
エコキューにプラスしてIHクッキングヒーターもいるから、
100万は標準的な費用。
機器によっては更に上乗せになるからね。

オール電化をお考えのかたは
業者を慎重に選びましょう。

[33: ２６]

>30
　しつこいようですが参考までにもう少し教えてください。
　冬の方が光熱費の削減が出来ると言う認識でいいですか？
　夏と冬でどれぐらい効果に差がありますか？

　28の回答がいまいち理解できないのですが、24時間通常の料金でエアコン付けっぱなしと
夜間割引、日中割高で24時間付けっぱなしであれば、効果があるような気がしないのですが。


>31
>一定温度に保つように運転しっぱなしの方が光熱費が下がる場合もありますよ。特にオール電化の>場合、夜中の冷暖房の効果は大きいんじゃないかな。

　オール電化だと効果が大きいと言う理由が分かりません。上記と同様の理由です。

[34: 匿名はん]

炊事：ＩＨコンロ
冷房：エアコン、扇風機
暖房：ガスストーブ（都市ガス）
風呂：ガス湯沸かし器（給湯器？）（都市ガス）

内装制限からＩＨを選択
必要なときにお湯を沸かせば良いと考えたのでガス給湯器を選択

常時お湯が出るってとても贅沢だけどもったいなあ　と思うのがエコキュートにしなかった理由

[35: 31]

＞＞３３さん
３１でも書いたように、効果が大きいのはオール電化にして、夜間の電気代が安いプランを組んだ場合です。
冷暖房のどちらが効率がいいかというのは、地域にもよりますし、家の断熱・サッシ等の仕様、日当たりや風通し等の諸々の条件によるので一概にはいえません。
ただ、上記プランの場合、冬の朝目覚めてから暖房を入れて急速に部屋を暖めるエネルギーよりも、夜に暖まった家の温度をできるだけ下げないように暖房を運転した場合では、ＯＮの時間は後者の方が長いが、電気代としては安くなるケースが多いということです。そのためには保温性の高い仕様の家が必要になりますが。
ただし、あくまでも冷暖房は補助で、家の仕様、自然の力を利用する方がガスかオール電化かよりも、根本的な光熱費の削減になると思いますよ。

[36: 匿名さん]

>>33
以前のガス併用と比べて、冬の光熱費の方が削減率は高いです。
単純に、単位料金を足して24時間で割って、オール電化料金と通常電気料金と比べたら
オール電化料金の方が安いです。熱効率はありますが、付けっぱなしであれば、
オール電化の方が安いのでは。
特に、エアコンも普通に使っています。
言いたい事は、よく比較するのに、専業主婦など昼間家に居がちの人がいると
かえってオール電化は割高になるって言いますよね。
何がそんなに昼間電気を食うのでしょうか？
昼間エアコンをガンガンって言っても夕方、夜、朝は全く付けないのですかね。

[37: ２６＝２９＝３３]

＞３５さん
　回答ありがとうございます。
　段々質問がずれてきているのですが、結局聞きたいことは、「オール電化の効果」と
言う点では、夜間（早朝、夕方割引も含む）に電力をたくさん使うかどうかであって、
昼間の方がエアコンを強くしなければならない夏の方が、効果が少ないでしょ？です。
（26、29での質問）

>ただし、あくまでも冷暖房は補助で、家の仕様、自然の力を利用する方がガスかオール電化かより>も、根本的な光熱費の削減になると思いますよ。
　→これを理解している上で、純粋な「オール電化の効果がどれぐらいか」を
聞きたかったのです。


＞３６(＝２１ですよね？)
　オール電化が割高になるとは言ってません。24000円が10000円にまで節約できた内訳を
知りたいのです。
　うちでは冬でもそこまでの削減は考えられないのに、夏は更にどうなのかと。

[38: 24]

>>35
>24000円が10000円にまで節約できた内訳を知りたい
こればっかりは、家族構成、家の大きさ、建築様式、生活パターンでどうにでもなると思うので、35さんが安くするためのノウハウをお聞きになりたいのであれば、まずご自分の情報を公開すべきだと思いますが？私自身、大変興味のある部分ですが、聞いたところで自分自身まず実行不可能だと思ったので、あえて確認はしませんでした。

オール電化住宅向けの契約プランは電力会社毎に違うので一概に言えませんが・・・昼間に家人の誰かが在宅で、通常の生活（午前中に掃除・洗濯をし、昼食は自宅で、4時ごろから夕飯の準備、食後の後片付け、8時ごろから順番に入浴）をすれば、電気代のみの部分はガス併用時よりも上がると思います。ただ、ガス代が０になるので、トータルの光熱費は割安になるはずです。あと、36さんの冬場の削減率が高いとの回答は、光熱費のうちガス代は冬場が高いので、そのような回答になったのではないでしょうか？

いずれにせよ私の考えとしては、費用効果に主眼を置いた場合、
IHコンロのみの交換（ガス給湯を使用）・・・しないほうが良い
IHコンロ及び給湯も交換（オール電化）・・・新築、リフォーム時ならおすすめ
ってところです。

[39: 買いたいけど買えない人]

オール電化の電力会社の費用削減のデータ信じてる人いる？
電力会社って原発のデータさえも改ざんするんじゃなかった？

[40: ３１、３５]

＞＞３７
確かに冷房をつける夏や、暖房をつける冬の方が、春秋に比べれば効果は少ないでしょうね。

>ただし、あくまでも冷暖房は補助で、家の仕様、自然の力を利用する方がガスかオール電化かより>も、根本的な光熱費の削減になると思いますよ。
〉→これを理解している上で、純粋な「オール電化の効果がどれぐらいか」を聞きたかったのです。
とのことですが、住む地域や家の作り方、生活スタイルによって冷房、暖房のどちらかに偏る場合もあるし、純粋な効果というのは数字にするのは難しいんじゃないでしょうか。
ただ経験談的に、アパートから新築に引っ越して、前年同月のガス＋電気代よりもオール電化の電気代の方が３〜４千円安かったですよ。
当然、家や風呂の保温性能が上がったり、前年と同じ気温じゃないので純粋な比較はできませんが。
それでも延べ床が約２倍になったり、食洗機など今までなかったものやテレビの台数が増えたりということを考慮するとかなり効果はあったと思います。（できるだけ、洗濯は朝７時前に洗い終えたり、食洗機は１１時以降にタイマーをかけたりはしてます。）ここに暖房の灯油代の差を入れればもっと差はあると思いますよ。

ただ…それを享受するにはエコキュートが必須のような気がします。ＩＨヒーターだけで、しかも光熱費を主眼においた場合はメリットを見出しにくいんじゃないでしょうか。子供や老人がいるから、火の出ないＩＨにするとか、高高だから水蒸気の出ないＩＨにするといった別の理由であればありだと思いますが。

[41: ３７]

＞３８さん
＞４０さん

　色々丁寧にご回答ありがとうございます。
　一応は、オール電化にすることによって光熱費が下がることは予想してますし、
その金額が各家庭ごとに違うのも理解しています。

　私の場合は、「オール電化にする」＝「ガスを一生排除する」だと考えているので、
本当にこの先電気のみでいいと決断するための判断材料の一つとしてオール電化に
した場合のそれなりのコストメリットが必要です。
　じゃあ、それなりのコストがどれぐらいかと言われても、そこまではまだシミュレーション
出来てないのですが、２１の１４０００円の節約できたと言うレスに根掛かったのが始まりです。

>38　
>聞いたところで自分自身まず実行不可能だと思ったので、あえて確認はしませんでした。

　→同等の節約が出来るとは思ってませんが、何か参考になることがあればと思って
気になる部分を質問しました。確かに40さんの言われている通り、オール電化の純粋な
効果を数字にするのは難しいですよね。
　もう少し自分なりに情報集めてみますが、3000円／月程度の節約だったら、
ガス併用と言う結論になるでしょう。（あくまでも我が家の場合）

[42: 匿名さん]

都市ガスが引けるなら将来メリットがあるかもしれません。将来はいずれ燃料電池の時代になっていきます。（１０年後ではまだ無理かな？）都市ガスなら将来の変更も可能ですが、オール電化では対応できません。

[43: 40]

＞２１の１４０００円の節約できたと言うレスに根掛かったのが始まりです。
１４０００円も安くなるには、もともとが相当に高くないと無理ですね。さすがに２００００円だったのが６０００円にはならないです。
うちは先月あたり、延べ床３５坪程度のオール電化で１０，０００円を切るくらいです。

＞3000円／月程度の節約だったら、ガス併用と言う結論になるでしょう。
月３，０００円（年間で３６，０００円、機器の対応年数を１５年と仮定して５４０，０００円）を程度と言えるなら、コスト以外のメリットが大きくない限りガスの方が向いているかもしれませんね。うちの場合は、プロパン地域であったこともあり、だったらオール電化的な結論だったのでそこまで深く考えませんでしたが。

[44: 匿名さん]

ＩＨだけだと電化上手にならないからやめた方がいいです ＩＨやるなら オール電化です

[45: 土地勘無しさん]

IHコンロの場合、グリルは、両面焼きとなっているので、ひっくり返す手間がいらないよ。

[46: 親と同居中さん]

ガスファンヒーターの暖かさは手放せません。オール電化で床暖付ければ良いけどね。和室はやっぱりガスファンヒーターですね。

[47: 匿名さん]

>>46
今時の高高住宅には不向きですな。

[48: デベにお勤めさん]

特に高断熱だからオール電化が必要ということはないのでガスファンでもいいですよ。
換気も定められていますしね。うちもガスファンです

[49: 匿名さん]

＞今時の高高住宅には不向きですな。

その言葉に間違いはないけど、
「今時の高高住宅」を選んでいる人って多いのかな？
ローコスト系のほっとんどは「中気密中断熱住宅」ですよね。

[50: 匿名さん]

>>48
一般的に高気密高断熱住宅においては、室内の空気を燃焼させ、
その燃焼空気をそのまま室内に放出する暖房器具は不要な水蒸気を発生させる上に、
酸欠や一酸化炭素中毒の恐れがありますので絶対に使用してはいけません。
せっかくの高高住宅なのに、一時間毎に換気が必要なんてナンセンスすぎます。
燃焼系暖房器具であればFF式(室外排気)を選びましょう。

>>49
データとしては、2004年 32% 2008年　5割を目標。
注文住宅では2005年　43.7% となっています。
大手住宅メーカにおいては、ほぼ100%、次世代省エネルギー基準適合しているので
現在、5割は越えているのかなぁと思います。
環境対策でますます増えてくると予想出来ます。

[51: 社宅住まいさん]

オール電化で電気代は安くなりません。
経験者が言うのだから確かです。

[52: 匿名さん]

>>51
ガス代は無くなるんじゃない。

[53: 匿名さん]

オール電化にすると、従来のガスの使用料分は電気使用料に回って、ガスの基本料金分は払わなくて済む、ということになるのですかね？

[54: 入居済み住民さん]

まぁ、例えば延べ床２０坪の賃貸から、４０坪の新築へ引っ越したら冷暖房の面積が違うし、なかなか同条件では比べられないからね。
電気代＋ガス代とオール電化の電気代で比べないと、電気代だけ見たら確実に高いです。

うちの場合、延べ床が２倍弱になったけど、光熱費は減りましたよ。当然、昨年との天候の違いもあるし、家自体の断熱性能も格段に上がっているから同条件ではないですが。

[55: 社宅住まいさん]

オール電化でそれなりの効果を出すには
夜型生活というか、深夜電力をうまく使わないと
なかなか目に見える費用削減はできません。

[56: 匿名さん]

オール電化で昼型生活から夜型生活に変えた場合、
見に見える費用削減から、目から鱗が落ちるぐらい費用削減が出来ます。

[57: 大学教授さん]

その話根拠ありません。

同じ仕様の建物でその他の条件も全て同じなオール電化とガス併用の
完全な比較データがないからです。

最近は電力会社も完全にオール電化が安いというデータを出せません。
電気会社でもガス会社でも相手側のコストは想定データに基づいているからです。

今のキャッチは環境に良いとか
深夜にお湯を沸かすと安いとか
オール電化に関係ないＩＨの使い勝手とか
を前面に押し出しています。

以前より安くなったと匿名で宣伝する業者はいますが
時期が違い完全な比較ではないですよね。
完全比較データが欲しいものです。

目から鱗が落ちるくらい安くなるなんて甘言にやすやすと乗ると
目から涙が落ちるくらい失望します（パチパチ、我ながら韻をうまくふめた）。

[58: 匿名さん]

経済産業省の審議会のレポートより。

都市ガスは日本の消費者の５０％しか供給を受けておらず、残りは依然としてＬＰガスで
ある。しかも、ネットワーク型産業においては、通常分散型の設備の方がコストが安価で
あるが、ネットワーク産業の都市ガスと比べて分散型のＬＰガスの方が供給価格が５倍或
いは１０倍となっている地域がある

都市ガス産業とプロパンガスは競争しているはずであるが、地域の非効率な都市ガス事業
者が高い料金設定をしている場合には、プロパンガスもそれに併せて料金が設定されてい
るのではないかと懸念される。ガス料金の見直しは重要だよ。

http://www.meti.go.jp/policy/economic_industrial/committee/summary/eic...

[59: マンコミュファンさん]

>>57さん
>同じ仕様の建物でその他の条件も全て同じなオール電化とガス併用の
>完全な比較データがないからです。

ガス併用からオール電化に切り替えた家はいくらでもあるはずですけど、そういうのはサンプルにならないのかな？
嫁の実家がそういうケースなのだけれど、3〜4000円くらい光熱費が安くなってるって言ってましたよ。

[60: 匿名さん]

洗濯と食洗をタイマーで深夜にするだけでもかなり安くなる。

[61: 匿名さん]

>同じ仕様の建物でその他の条件も全て同じなオール電化とガス併用の
>完全な比較データがないからです。

同じ条件で夜型生活を送れば、比較するまでもなくオール電化のほうがお得だからでしょ？ガス併用のほうがお得だと立証できるなら、ガス会社は積極的にアピールするはず。ガス併用のほうがお得になるケースも当然あるはずだけど、ごく稀であったり、そういったケースをガス会社が提示してしまうと生活パターンを工夫ればオール電化のほうがお得ですよって言ってしまうようなもんだからね。

ただ、
>目から鱗が落ちるぐらい費用削減が出来ます
ってレベルまで削減するためには、それなりの工夫と努力、家族の協力が必要になるでしょうね。

[62: 大手企業サラリーマンさん]

59さん

だから、去年の冬と
今年の冬では
外気温の変化だってまったく違うし
家族の行動だって違うはず。

つまり感覚的な費用削減データなのです。

60さん

洗濯機と食洗機の一回の消費電力知ってますか？
どこでもいいから家電メーカーのＨＰ見てください。

その一日の消費電力に３０を乗じてみてください。
もともと、たいした金額にならないでしょ。

61さん
たぶんガス会社はコストに関し分が悪いのは充分理解しているはずです。
だから、じっとしてるのでしょう。

ただし、電力会社も決定的なコスト削減ができないので
完全比較データを出さないのです。

一般消費者はエコキュートの設置費用が１０年前後で
償却できるかどうかに興味があります。
つまりよっぽどエコと反対の人が
オール電化と同時に夜型節約生活に切り替えないと
初期投資の回収はできません。

[63: 匿名さん]

ガス業者は、ガス器具をタダ同然で取り付ける。
その後、ガッポリ高いガス料金を取り上げればいいだけ。

もしオール電化にしたいとか、ガス業者を変えたいと言おうものなら、
ガス業者は豹変します。
高い撤去料を取りにきます。

そういうことって、皆さん知ってるのかな？

[64: 匿名さん]

具体的にいくら？

[65: 匿名さん]

＞６３
　高い撤去費用を払うと、オール電化にしてもメリットが出ないと
言いたいの？

[66: 匿名さん]

>>62
割高なのは、10時〜17時までの間だけですよ。その他は安く設定されています。
昼型の人は、夕方から、朝方まで電気を使わないんでしょうかね。
昼型といってもその間で何がそんなに電気を食うと言うのでしょうか？
データが無いから削減されないと言うのであれば、まず、あなたが昼間どれだけ電気を使い
朝夕晩、電気を使わないデータを示して頂けないでしょうか？

個々に違いがあるから、どれだけ削減出来るかシミュレーションも出来るのですよ。
詳しいデータを知りたければ、販売店、ショールーム等で、
あなたの生活に会ったシミュレーションしてもらったら如何でしょうか？

ともあれ、過去の掲示板見ても削減されたって言うのが支配的。
アンケートによる満足度も96.3%です。

削減されないって感覚的に言っても、ガス屋の＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないですね。

[67: 大手企業サラリーマンさん]

>>66へ

別に私はガス屋でもないし
関係者でもないよ。

みんなが過去の掲示板で削減されたと言ってるのではなく
削減したような気がする。なんだよ。

安くなった気がすると言うのは
別にいいけれど
データとしては
去年の冬と今年の冬では気温変動が全然違うし
正確な比較データにはならんぞな、もし。

>>６６よ
お前こそ
原発大好きの
オール電化派だろ。

[68: 匿名さん]

>>67
>去年の冬と今年の冬では気温変動が全然違うし
キミの考えは、極端すぎるね。小学生？
急激な温暖化、急激な気温低下じゃあるまいし
何十年、普通に生活していますが年々の気温差によって
光熱費が年間数万〜十数万なんて変動した事が無いけどね。

[69: 匿名さん]

彼は、安くなったのは気のせいだという気がしてるだけなので
あまり議論しても意味はないでしょう。

[70: 販売関係者さん]

６９へ

お前もオカマか？

６８へ

お前の生活とやらを公開してみろや。
さぞかし＊＊たらしいうす汚い
生活だろうな。

[71: デベにお勤めさん]

マンションの給水槽の清掃をする業者は
給水槽から出る水で沸かしたお茶を出されても
飲みません。

電力会社の社員は
古くなった、エコキュートから給湯された
お湯を沸かしたお茶を飲みません。

不確かな伝聞ですが、どうしてでしょうか？

理由を教えてください。

[72: 匿名さん]

古くなった貯水槽は不潔だってことだよね？
確かに貯水槽についての悪い噂はよく耳にします。
でも、そんなこと気にしだしたら水道水そのものさえ飲めなくなるんじゃない？
もし気になるのなら浄水器なり整水器をつければいいことだし、
それさえも嫌なら飲み水は買えばいいと思う。

ま、そんなこと気にしだしたら、外食ができなくなるよ。
厨房の衛生環境のほうが劣悪だからね(笑)

[73: 匿名さん]

問題を拡散しすぎです。

[74: ご近所さん]

７２へ
上水道関係者の友人として反論します。

>>そんなこと気にしだしたら水道水さえ飲めなくなる？

そもそも貯水槽と水道の水は根本的にちがいます。

水道水は都や県で水質の保障をしていますが
一度水道から貯水された水や
エコキュートから給湯されるお湯の水質は
水道局の保障外です。

エコキュートの水質を水道局にクレームしても
冷たくあしらわれるだけです。

７２が行くような最下層貧民が利用する食堂は水も汚い
かもしれんが
一般のレストランは水の品質に相当こだわっている。

それからもうひとつ
浄水器では細菌の除去はできないよ。

汚いものは汚い。

[75: 賃貸住まいさん]

７２より７４の方が説得力があるが

ガスにしても電力にしても
一長一短で決め手に掛けるという事だけは
確か。

[76: 平屋男]

オール電化にすると、深夜の電気料金が割安なプランに設定できます。

料理を深夜にする人は少ないと思うので、IHコンロだけで見ると、オール電化にするメリットはありません。


ただし、電気温水器（またはエコキュート）、洗濯乾燥機、食器洗乾燥機など、消費電力が大きい電化製品を深夜に稼動させることにより、トータルの電気料金を抑えることができます。

太陽光発電を導入しなくてもオール電化にするメリットはありますよ。

[77: 土地勘無しさん]

今、テーマになっているのは

エコキュートの清潔性です。


経年使用した湯水タンクの内部の清潔を
保てるかどうか
給湯工事担当者の意見をもとめたいです。


少なくとも深夜に湯を沸かすための電力料金は
深夜電力として大幅な割引がされて
いますので、深夜にシャワーをつかうなら
ガスより安価なことは理屈で分かります。

エコキュートを数年使用したときの
清潔性はどうなんでしょうか？

高温を好む細菌の増殖の例は報告されていないのでしょうか？

またタンク内の水垢蓄積の例は報告されていないのでしょうか？

[78: 匿名さん]

電気温水器は歴史な長く、また世界的に見ても貯湯式が一般的。
過去、家庭用の貯湯式で、問題になったって話は聞いた事が無い。

水質変化の可能性はガス式において同じ事。
http://www.kjknpo.com/html_j/bukai/water/yakutati_04_4.htm

水垢は殆どがミネラル、それが溜まって汚いと言うのであれば
逆に、タンクにスタックされる分、出てくる水は綺麗と言えるね。
まぁそんなのミクロな話だから、気にする様な事ではない。

電気温水器の場合、お湯をゆっくり沸かす分、カルキが抜け、肌への刺激が少ない。
お湯を飲用する機会より、肌に触れる機会の方が圧倒的に多いと言えるだろうね。

[79: 契約済みさん]

>77さん
>今、テーマになっているのは
>エコキュートの清潔性です。
それはあなたが>>71で唐突に出してきた話題であって、
スレの内容とは関係ないだろう。
その話題はこちらでやっていただこう。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19324/
ちょうどレジオネラ菌とやらの話題が出てますぞ。

ちなみに
>深夜電力として大幅な割引がされて
>いますので、深夜にシャワーをつかうなら
>ガスより安価なことは理屈で分かります。
深夜に風呂に入る必要は全くない。
深夜電力で沸かして早朝に湧き上がった湯をその日使うのが普通です。

[80: 近所をよく知る人]

水垢の事を言ってるんじゃないよっての。

細菌の事を言ってるの。

エコキュート貯湯タンクの不潔さは相当なものだよ。

電気温水器から出るお湯をシャワーに使うとは
汚い人間だな。

[81: 賃貸住まいさん]

>電気温水器から出るお湯をシャワーに使うとは

じゃあ、何に使うの？

[82: 匿名さん]

>>80
>エコキュート貯湯タンクの不潔さは相当なものだよ。
細菌ってどんな細菌が繁殖するの？
具体的にどんな細菌が繁殖しどう不潔なのか教えてくれ。

[83: 匿名はん]

ところで、オール電化にした家庭はエコキュートがトラブった時のことはどう考えてるの？
電気温水器って速攻入れ替えできるものかな。

[84: ビギナーさん]

ところで、ガス湯沸かし器を利用している人は、湯沸かし器がトラぶった時のことはどう考えてるの？

[85: マンコミュファンさん]

>>84
ガス給湯器はガス屋さんがどんな手を使ってでも（安全装置を殺してでも）早急に
直してくれるんじゃないのかな？

[86: 匿名さん]

ガス湯沸かし器や電気温水器の修理なんて簡単。構造が全く違うだろ。
エコジョーズは今は売らんがためにメーカーの対応も丁寧（殆どが即日部品交換）だが、これだけ故障が頻発してたらこの先どうなるかわからんよ。
しかも保証切れてから致命的な故障しちまったら確実に全交換を要求される。
そこは心配しないの？っていってるの。ちなみにうちはマンションIHだけど次はガスにする予定。
だれかうまい豚カツの揚げ方おしえてくれ。IHで。

[87: 匿名さん]

エコジョーズは故障が頻発しているのね。そりゃガス屋も大変だね。

[88: 購入検討中さん]

そろそろオール電化にするかどうかを決めなければならない時期なのですが、
ここまでの話をまとめると、プロパンなどで極端にガス代が高い地域以外では
ガスを無くしてまでオール電化にするメリットは少ないということでいいですか？

[89: 匿名さん]

まとめると
IHに変更する場合、料金体系、割引等を考えてオール電化にしたほうが良い。
都市ガス地域であっても、メリットは確認されている、
ただし削減幅は、個々のの生活体系によって変わってくるのでシミュレーションし、検討する。
次世代省エネルギー基準の住宅において、暖房器具の使用が制限される為、あえて
エネルギーをガスに拘る必要が無くなってきている。

[90: 大学教授さん]

８９は間違い

ガスにこだわる必要は無いことは正解。

ただしＩＨは深夜に使わない限り
オール電化にしても電気料金は安くならない。

月々の料金は給湯に深夜料金を使うので
お湯に限れば電気有利。

つまり一般的なランニングコスト（月々の支払い）
は安くなるが

エコキュート設置費用が初期費用として
５０万から１００万かかるので
約７年から１０年の間に初期投資を上回る
費用削減ができるか精査が必要。

電力会社もＩＨの操作性、安全性はアピールしてるが
エコキュート本体の設置費用の初期投資回収までは
言って無い。

だからＩＨに変更する場合、オール電化にするかは別物だ。
この点で８９は間違っている。

たぶんガスより電気の方が長所の項目が多いと思うが
オール電化云々とからめると電気会社にだまされる。

[91: 匿名さん]

>>89さん

割高なのは10時から17時までの間なので
それ以外の時間に使用すれば少しは安くなるのではないですか？

昼食はなるべく火を通さないものにして
夕食は17時から作るようにしていたのですが・・・・。

[92: 匿名さん]

連投すみません。

91は90さんへの質問でした。

[93: 匿名さん]

>>90
>ただしＩＨは深夜に使わない限りオール電化にしても電気料金は安くならない。
オール電化にした場合、夕方から朝方までは料金は安い、割引も設定されているので
その考えは破綻している。

初期費用はガス器具であっても必要である。
エコキュートの普及により価格の低下、助成金もある。
個々にシミュレーションをし、有利な方を選べば良い。
現在、戸建におい新築普及率が過半数を越え、また満足度も96.3%である。

リフォームや新築の考えが無く、光熱費の削減と言うより、
IHの利用する事にメリットを感じているのであれば、IHのみの変更でも良いのでは。

[94: 匿名さん]

火災保険はオール電化割引があります。
それだけ火災などになる確率が減るからです。

ガス事故速報を見ると、さまざまなケースで事故が発生していますね。
http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/gas_accident.htm

[95: 大学教授さん]

９０です

>>オール電化にした場合、夕方から朝方までは料金は安い、割引も設定されているので
その考えは破綻している。

破綻してないよ。
全文良く読んでくれ。

９１さんへ

その通りです。
割引電力適用時間帯にいかに電力を使うかが
節約の決め手です。

昼間の電力は割高ではなく
従来の料金です。

気になるのは

最近の家電機器は省エネがどんどん進み
毎年省エネ性能が上がっているので
電力消費自体がどんどん少なくなって
深夜電力のメリットが薄れてくること。

電池を使う機器の開発が進み
バッテリー駆動機器が多くなり
深夜電力の人気が高まると
１０年以内に深夜電力の余裕が無くなり
割引料金も消滅の運命になりそう。

電動自転車とか、自動車とか、掃除機との機器に
かかわらずオーディオとかが充電式になったら
どうなるんでしょうかね。

今のオール電化による深夜料金の割引の
ビジネスモデルは
深夜余剰電力の販売促進。
競合ガス会社からの顧客獲得の二つです。

この中期経営戦略が達成された後
深夜電力が今迄と同じ様に安いとは思えません。

電力会社も深夜料金の１０年先の割引までは言ってませんよ。

ノー天気に使っていると大変な事になりますよ。
（これは根拠のない冗談）

[96: 匿名さん]

↑苦しいねＷＷＷ

[97: 匿名さん]

>>95
>電力消費自体がどんどん少なくなって
冷暖房にかかる電力消費低下、エコキュートの電力消費低下。
結果、ガスの必要性は全く無くなると言う事。

>電池を使う機器の開発が進みバッテリー駆動機器が多くなり・・・
負荷平準が進むと言うことは、電力会社は無駄な設備や、余った電気を捨てずに済むという事。
その恩恵は消費者に還元され、料金が下がるのではないか。
結果、ガスの必要性は全く無くなると言う事。

>この中期経営戦略が達成された後
そうなれば、ガス会社の経営が圧迫され、料金の値上げされるだろう。最悪、廃業も。
結果、ガスの必要性は全く無くなると言う事。

[98: 大手企業サラリーマンさん]

IHコンロを主に使いたい時間帯は日中か、朝晩。オール電化だとこの時間帯の料金は従量制より
高かったりするし、料理の時間なんて普通の家庭なら大した時間ではないので、あとから
工事をやり直す、リフォームするのであれば、あえてオール電化にする必要はないような
気がします。IHはお勧めしますが。
うちは新築だからオール電化にしましたが。他にも熱や汚れなどの利点、IH用の
フライパンなどの買い替え、ブレーカーが飛ぶ、一部の料理のコツがいるなどの
不利な点を考え、いいようにすれば良いと思います。
将来の料金は天然ガスも電気もどうなるか分からないので、あまり心配しても仕方ないと
思います。

[99: 匿名さん]

>97
>結果、ガスの必要性は全く無くなると言う事。

　いくらなんでも短絡的すぎだろ。

　それに電気代が下がればガス併用でもいいわけだし。
　ＩＨで、エコキュートだけど暖房だけはガスで光熱費は今より安くなったりすれば
そっちのがよくね？

[100: 匿名さん]

オール電化のコスト的なメリットはエコキュートの同時導入による電気料金の割引とセットなわけだよね。
電気料金の割引は今後続くのか、エコキュートの耐久性はどうか。そういうリスクがあるわけだから単にランニングコストが安いということで飛びつくと後で痛い目をみないとも限らない。
個人的にはオール電化にするならコスト面よりも安全性とか掃除のし易さなどを電化のメリットに考えて決めた方がいいと思う。
そもそも１００万近くする家電製品なのに保証期間が短すぎるのはメーカーに自信がないからなのかな。１０年保証があれば買いだと思う。

[101: 匿名さん]

>>98
>朝晩。オール電化だとこの時間帯の料金は従量制より高かったりするし、
だから、朝晩は安いんだって。

>>99
だから、電気代が下がれば、高いガス料金払う必要も無くなるって事でしょ。

>>100
見かけのランニングコストで飛びつくほど、消費者は甘くはありません。
新築物件で過半数を越えている。満足度が90%を越えている。
高い物ほど、慎重に購入しているのでは。バーチャルと現実とは違うよ。
見かけのネガティブキャンペーンに踊らされず、現実を見たら如何かな？

[102: 大学教授さん]

↑
こいつ、満足度ばっかり何度もレスしてるけど
どうせ、電力会社のヤラセのアンケートだろ？

ガス会社にもやらせてみたら面白い。

あっ、別にガス会社の回し者ではありましぇーん。

[103: 匿名さん]

>>101
別に電化のメリットは否定してませんが？うちもIH使ってますしね。それで特に不自由はしてませんよ。
ただオール電化がコスト面でメリットがあるというセールストークに疑問を感じているだけです。特にエコキュートの耐久性、信頼性は大きなリスクですよね。これにまともに反論しているのを見たことがないのですが。ま、実証できるのはもう数年かかるわけだから今の時点で満足度が高いなんてのは何の気休めにもなりませんね。しかもネットで”エコキュート　故障”で検索したら楽観できる状況には思えません。
１０年後、２０年後の満足度がどのようになっているのかは非常に楽しみではあります。

[104: 匿名さん]

>>103
故障のリスクを考えたら、何も製品なんて買えませんよ。
では、実際の故障率はどれ位ですか？高額修理になる割合は？実際の修理費は？
もう既に出始めて8年ぐらい経ってるんでしょ？問題なってるの？
耐久性の問題で、途中で交換するって言う事は、そこから寿命は伸びるって言うことだよね。
ガスにしても、初期投資は必要で、その分を考えても十分、コストバックはあると思うけどね。
そんなにボコボコ壊れるようだったら、消費者も離れるだろうし。
これから先、信頼性が向上することはあっても、低下することは無いよ。

[105: 匿名さん]

ガス給湯機の信頼性は実証済み。エコキュートはこれから。ガスの初期費用は電気温水器とりわけエコキュートとは比べ物にならないくらい安いですね。故障率なんて電気だろうがガスだろうがメーカーはそんな不利なデータは絶対に出してきません。これから信頼性が向上したところで既に購入している人には関係ありません。「今後向上するだろうから今買います」という行為がいかに＊＊げているか、わかりますよね。壊れたら修理するか交換するしかないのです。保証期間外の修理費用がいかほどになるかは保証期間が切れた「今後」明らかになるでしょう。あなたは適当なことをいってリスクが高い点を誤摩化さないでください。
エコキュートの営業さんはコストメリットをセールスポイントにするなら、正確な故障率を出せるならそれを出すか、故障のリスクと想定費用を示すべきだと思います。

[106: 大学教授さん]

>>104故障のリスクを考えたら、何も製品なんて買えませんよ。

こいつエコキュート教の教祖か？

製品を購入するとき
故障のリスクの少ないもの
つまり信頼性の高いのを購入するのは
賢い人間なら当然の話。

[107: 匿名さん]

リフォーム時、見積もり取ったら差額20万しか違わんかったけど、3年でもととれたで。これってレアか。

[108: 匿名さん]

>>105
>ガス給湯機の信頼性は実証済み。
故障までは実証出来てないだろ。で、ガス給湯器の故障率とエコキュートの故障率、
どれだけ違うんだ？ もうエコキュートが市場に出てから長いだろ。
そんなに故障が多いのであれば、世間が騒ぐだろうよ。
ガス給湯機の信頼性と言っても、燃焼系なので劣化も早い、過去購入したものは
6,7年しかもたない。動いていてもガス漏れ点検時にガス屋が効率が低下しているので
買い時ですって言われるしね。

>ガスの初期費用は電気温水器とりわけエコキュートとは比べ物にならないくらい安いですね。
どれ位安いの？ それなりに見積もるとガスもそこそこの値段するよ。
ネットで見てるだけなら、エコキュートでも安いのは30万は切っているのでは。
助成金をあわせれば、1、2年で費用回収できそうだね。

>電気だろうがガスだろうがメーカーはそんな不利なデータは絶対に出してきません。
データも無いのによくガス給湯器より、エコキュートの方が、故障していると言えるね。

>これから信頼性が向上したところで既に購入している人には関係ありません。
だから、ボコボコ壊れていたら、そんな信頼性の無いものは売れないだろ。
で、もうエコキュートが販売されてからも長いだろ、ボコボコ壊れる事実はあるのか？
それがかなりのリスクを感じなければならないほど、深刻な事なのか？
データくれよ。それが無きゃ何も誰も検討出来ないだろ。

>故障のリスクと想定費用を示すべきだと思います。
故障すると決め付けているから、そう言う発想しか出来ないんだよ。
そんな、表示するほどリスクがあるんだったら、メーカとしては売れないね。
松下なんて、ガス事業から撤退しているんだよ、その意味が判らないのか？

>106
で、その信頼性が悪いと言う事実を示してよ。どれ位市場で壊れてんの？

[109: マンコミュファンさん]

>>108
エコキュートはボコボコ壊れているだけど、メーカーがクレーム扱いで無償で
交換しているだけじゃないの？（特に2004以前の型）

[110: 匿名さん]

>>109
ソースをおくれ。

[111: 匿名さん]

>>108>>110
必死に頑張ってるけど全く逆効果ですね。あなたの書き込みはオール電化にした人たちの不安を煽ってるだけですよ。

[112: 匿名さん]

>>111
意味も無く故障が多いと煽っているクズ人間よりマシかと。

[113: 匿名さん]

両極端なコメントが多いですね。
エコキュートでもガスでも自己満足で使えば良いような気がするのですが・・・
ちなみに私は東北電力管内に住んでいますが、東北電力はオール電化専用の特約が無いみたいなので、エコキュート＋ガスコンロなんて組み合わせもありです。

エコキュートに関しては登場して10年経ってない製品ですから、故障実例も含めて、メーカーのデータ収集と製品へのフィードバックが完了しているとは考え難いですけど、日本の家電メーカーの開発能力は半端ではないので、少なくとも登場した頃よりかなり改善しているのは確かではないでしょうか。
ググってみると購入数年での故障という事例は結構あるようですが、高圧で圧縮する必要があるCO2冷媒を使う事によるコンプレッサーへの負荷の高さが原因ではないか、という考察レベルのようですね。

イニシャルだけ見ると、過去見たガス給湯器中で一番安いのはオートタイプで6万台てのもありました。ネットで買えるっていい世の中ですよね。

スレタイに話を戻すと、IH使いたいだけならオール電化にしなくても今と比べて損はしないと思います。
オール電化は今までより得をしたい場合の先行投資でしょうかね。

[114: 購入検討中さん]

>108
>松下なんて、ガス事業から撤退しているんだよ、その意味が判らないのか？

　あなたが考えている理由ではないよ。もともと松下は電器屋さんだからでしょ。
　真剣に比較してる人にとって、あなたの発言はなんの参考にもなんないんだよね。

　言い方悪いけど、今までオール電化にした人たちにモルモットになってもらって
とりあえずはＩＨのみ導入しよっかな。

[115: 匿名さん]

>>111
オール電化に住んでいる人の不安と言うよりか、
ガス屋の仕事が無くなる事の不安の方が大きいのでは？
オール電化に住んだ事が無い、だから頓珍漢なネガティブキャンペーンを繰り返すんだね。
そんな事していたら、余計逆効果でガス離れが加速するんじゃない。
過去レスみても、オール電化に満足している人が圧倒的なんだから。

[116: 購入検討中さん]

>115
　で、あなたはオール電化に住んでみて　どのへんがどれぐらい満足？

[117: 匿名さん]

>>114
>あなたが考えている理由ではないよ。もともと松下は電器屋さんだからでしょ。
いいえ、ちゃんとした事業部でやっていましたよ。
ガス本業でやっている所より規模は大きかったよ。
ニュースでもやっていましたが、採算性、将来性が無いと判断したからです。

>真剣に比較してる人にとって、あなたの発言はなんの参考にもなんないんだよね。
ほう、そしたら君らのネガティブキャンペーンが参考になるとでも。
過去レスみてもことごとく論破されているではないか。
真剣に考えている人は、ちゃんとショールーム等、現実世界で検討しているからね。
オール電化が増加の一途、それが現実だよ。

[118: 匿名さん]

>116
ガス併用と比べて、経済的だからですよ。

[119: 匿名さん]

>>113
>エコキュートでもガスでも自己満足で使えば良いような気がするのですが・・・
ハイ、その通りですよ。
既に、イニシャル分の費用の回収も出来、十分満足していますよ。
どうも、それがここのガス派にとっては気に入らないみたいですね。
ガスに満足してないからなんでしょうかね。

[120: いつか買いたいさん]

俺はガス派じゃないけど

すでにイニシャル分のコスト回収したと言う時点で
「うそ」バレバレ。

こいつの性格、壊れてる。

[121: 匿名さん]

>>120
そりゃ、オール電化の事を知らないで煽るだけのアホには信じられないんだろうな。
もっと、現実世界で物の判断したほうが良いぞ。