コンロを掃除が簡単な、IHコンロにしたいと思っています。
そうすると、オール電化にしたほうが光熱費はやすくなるのでしょうか？
最近は、オール電化の家が増えているので、IHコンロにしたいなら当然、オール電化に、みたいな感じですが、都市ガスが通っている地域なので、ガス併用のほうがいいのでは？と思っています。
オール電化を躊躇する理由は、
太陽光発電に興味がない事、専業主婦なので昼間の在宅率が高い事、設置したいと思っている、洗濯乾燥機・浴室乾燥機・床暖房が、ガスのほうがいいと聞いた事（不確かですが）、初期投資がかかる事です。
月々の光熱費が格段に安くなるなら、オール電化がいいかと思います。 いろいろ考えておりますが、アドバイスをお願いします。
地域は、中部電力・東邦ガスです。
[スレ作成日時]2008-05-27 13:17:00
注文住宅のオンライン相談
IHコンロにしたい場合、オール電化がいいのか？
| No.2 |
by 匿名さん 2008-05-27 14:53:00
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掃除が簡単なって言う理由なら、ガラストップのガスコンロでもいいんじゃない？
昼間の在宅が多いのであれば、費用効果は期待できないと思います。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
よくオール電化とＩＨをつなげて考えているけど
本当はあんまり関係ない。 関係あるのは給湯システムです。 調理をＩＨかガスの選択は 料理ビギナーにはＩＨを進めます。 ＩＨは便利な機能があり料理しやすいです。 でも、有名なレストランはたぶん全部ガスで調理してると思います。 電力会社がＩＨの火力（？）はガスに劣らないとか言ってるけど 超強火はガスでしかありえません。 超強火が使いこなせると、料理の質もかわりますが 一般の家庭ではそんな腕前の人はいませんから 使い勝手で選んだらどうですか？ くれぐれも言いますが オール電化は夜間電力の使い道がないと 何の意味もありません。 給湯がガスで調理はＩＨという家庭も多いです。 |
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| No.4 |
ガスコンロは五徳、バーナーがある限り、IHコンロの様にフルフラットではないので
お掃除は、IHコンロに軍配が上がるでしょうね。 IHとガスコンロの光熱費は同等ぐらいと言われていますから、 IHコンロに魅力を感じているのであれば、まずIHだけ変えてみては如何でしょうか。 |
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| No.5 |
私も専業主婦になりましたが、オール電化にしました。
やっぱり、ガス台のごとく掃除が嫌でたまらなくて、ゼッタイにＩＨと決めてました。ゴムホースの交換も怖くて出来ないし…。 プロパンなのでガスが高いのも理由ですが。 昼間家に居ますが、そんなに電気を使うかな〜と思ってます。 大きく使うのは夏場のクーラーだけかな？ 他に、昼間使う電気って思いつきません。レンジとトースターくらいでしょうか？ |
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| No.6 |
うちはＩＨコンロ＋ガス給湯器にしました。
理由： １．掃除や熱加減、タイマー機能などを考え、ＩＨコンロにしたかった。 ２．初期費用の面でエコキュートよりガス給湯器を選択した。 ３．１５年くらい故障しない場合にようやく、ランニングコストの差額で初期費用がペイされるらしい。１５年のうちには故障するんじゃないかな、と思い、エコキュートではなくガス給湯器を選択した。 ４．屋外、かつ、敷地内の、給湯器を置くスペースが貴重だった(土地が小さい)。そのため、エコキュートではなくガス給湯器を選択した。 ５．エコキュートだと、当然、電気代が昼は高く夜は安いプラン(名前忘れた）にすると思う。けれど我が家では、昼も気兼ねなく冷暖房をつけたいと考えた。もちろんエコキュートで、普通の電気料金プランの契約も可能だろうが、ますます値段が上がるだろう。それゆえ、ガス給湯器を選択し、普通の電力プランにした。 |
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| No.7 |
05さん
>他に、昼間使う電気って思いつきません。レンジとトースターくらいでしょうか？ 家事は何もされてないのですか？ まさか、洗濯は全て手洗い、掃除はほうきと雑巾がけ？？？ |
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| No.8 |
05さんではないですが、
洗濯は深夜か早朝にしています。 掃除はモップをかけて仕上げに掃除機を使うぐらいです。 リビングタイムと言って10時までは深夜ほどではないですが多少割引があるので その間に家事を済ませるようにしています。 オール電化でも契約形態によっては昼間割高にならないプランもあるのではないでしょうか？ （そのかわり深夜割引も得られませんが・・・） |
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| No.9 |
＞オール電化でも契約形態によっては昼間割高にならないプランもあるのではないでしょうか？
はい、あります。（可能です。） ただ、そうすると、湯沸しに多くの電力を使うので安い電気代で沸かさないとかえって高くなってしまい、さらにオール電化割引をうけれなくなります。 |
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| No.10 |
０５さん
ＩＨとオール電化は違うと言ってるでしょ。 ＩＨを使いたいから オール電化にしたという なんともわけの分からない主婦がいるもんだ。 まあ、電力会社はＩＨをネタにして 主婦にオール電化勧めるけど。 |
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| No.11 |
うちはIHですけど、オール電化ではないですよ。給湯は灯油ボイラーです。
うちの地域は市内全部プロパンで都市ガスが存在しないので。灯油代が上がっても、まだガスのほうが高いです。 うちは全館床暖房を採用したので、オール電化と言う選択肢はなかったですね。 |
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| No.12 |
スレ主さま、皆様、失礼ですが便乗させてください。
我が家はIHにしようかガスでガラストップコンロにしようか迷っているのですが(給湯は都市ガスでエコジョーズを検討中です・・・) よく理解していないのですが、IHを導入するにあたり電力会社と200Vの契約が必要なんですよね？これって高いんですかね？(>_<) イニシャルコスト高くてもランニングコストが安ければ、検討したいのです。 料理に使うガスや電気って微々たるものだと聞きましたが、どうなんでしょう？ なにかあった時に復旧が早いライフラインは電気ってことでオール電化も視野に入れてはいるものの、電線が地下に埋没されている地域でも電気の復旧は早いものなんですかね？ |
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| No.13 |
０５です。
洗濯は朝で掃除は夕方です。なので、他に電気を使うものが思い浮かびませんでした。 料理も昼間はしませんし、昼間してることと言えば、今はＤＳか本を読むかお買い物くらい。 ガスがあると、安い電気の契約ができないという説明を受けたので、オール電化＝ＩＨ＆エコキュ(電気温水器も)と考えてましたが間違いだったようですみませんでした。 |
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| No.14 |
>12
一般住宅であれば200Vの配線工事で設置可能。 参考 http://national.jp/sumai/ihcook/guide/reform/tk_top.html ランニングコストはガスと電気併用の場合、トータルで考えるとガスに軍配ありかな？ 参考 http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kitchen/conro/compare/ |
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| No.15 | ||
| No.16 |
>>01
IHのみの変更の場合、ブレーカの容量を増やさないといけない場合があり、 電力会社によっては、基本料金が高くなる場合があります。 容量を上げないでピークオフで対応すると、 一度にに多くの電気が使えなくなり不便を感じるかもしれません。 コストを考えると IHの変更 ＝ オール電化の方が良いと思います。 >昼間の在宅率が高い事 なにで多くの電気を使っているかによるでしょう。割高はお昼です。 深夜、夕方、朝方は通常よりも安い料金なので、 それを有効に活用することで、大きく光熱費を抑える事が出来ます。 昼間だけクーラーをガンガンつける人は夕方も就寝時も付けているんじゃないですか？ トータルで考えれば安くつくと思いますよ。 >洗濯乾燥機・浴室乾燥機・床暖房が、ガスのほうがいいと聞いた事。 洗濯乾燥機にはガスは無かったと思いますが。 衣類乾燥でしょうかね。確かに乾燥は早いです。ただし設置場所が限られてきます。 主流は電気式で、最近では洗濯乾燥機も性能が上がり、こちらが主流になりつつあります。 浴室乾燥機、床暖房に関しては、エコキュートも同様にお湯による構成が可能なので 性能に差は無いでしょう。 >月々の光熱費が格段に安くなるなら、オール電化がいいかと思います。 格段に安くするには、時間の料金差を利用、工夫次第だと思います。 オール電化は初期投資が高いので、あまり光熱費がかからない人であれば 費用を回収するのに何年もかかってしまいます。 導入を考えるのであればショールーム等で相談、十分シュミレーションした方が良いでしょう。 私は、都市ガス圏ですが、暖房を蓄熱にし、安い電力を有効に使い。 設備投資分を約6年で回収出来る予定です。 |
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| No.17 |
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| No.18 |
>>15
たぶん>>14もガス関連会社の方だと思います。 東京ガスのサイトを紹介しているのに、なぜか 東京電力のサイトは紹介していないですから（笑） http://www.tepco-switch.com/ でんこちゃんのページも紹介しておきますね。 でんことはじめるおトクに省エネ・省CO2 http://www.tepco.co.jp/life/custom/e-diet/index-j.html でんこちゃんのなるほど電磁波！ http://www.tepco.co.jp/ps-engineering/denjikai/index-j.html ソーラー発電とオール電化は直接関係ないですよ。 余剰電力の買い取り価格は電力の契約種別によって変わりますが、 オール電化だからといって高く買い取ってくれるわけではありません。 http://www.tepco.co.jp/csr/pricing-pc/taiyoukou.pdf |
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| No.19 |
ガス調理が暑い季節になってきました。
今、室内気温が２７度です。 ＩＨは暑くならないと聞きましたが、どうでしょうか？ |
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| No.20 |
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| No.21 |
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| No.22 |
>>18
自分は資源関連会社とは畑違いの職場に勤めています。 14のレスは>>12さんの質問に対しての回答だったわけですが、簡潔すぎました？ >IHを導入するにあたり電力会社と200Vの契約が必要なんですよね？ これに対して「一般住宅であれば200Vの配線工事で設置可能。」と答えました。 >イニシャルコスト高くてもランニングコストが安ければ、検討したいのです。 これに対しては「ランニングコストはガスと電気併用の場合、トータルで考えるとガスに軍配ありかな？」と回答し、 参考のリンク先はそれぞれの回答に至った理由のソースとして載せたまでです。特に意図するものではありません。 ただ、100万かけてオール電化にし、そのコストをペイしようと思えば何年かかるのか？ >>21さんのように月額14000円もの金額を減らすには涙ぐましい努力が必要だと思いますし、 電気使用料を気にしながら四六時中暮らすのもいかがなものか・・・っていう気もします。 （この部分は人それぞれですので、あくまでも私見です） 標準的な家庭であれば月額6500円、年間78000円のコストダウンです（関西電力試算）。 参考 http://www.denka-life.com/happy/hapieplan.html 100万円をペイしようと思えば12年かかるわけです。 新築やリフォームを機にオール電化にするのであれば多くのメリットを享受できると思いますが、 そうでないのなら慎重に検討したほうがいいと思います。 |
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| No.23 |
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| No.24 |
>>23
大げさに言いすぎました。すみません。 ただ、14000円もの金額を減らすには、昼間の使用は極力減らし、深夜電力を有効に使う必要があるわけです。 そういった生活スタイルを維持できるならば魅力的でしょう。共働きの世帯にはもってこいだと思います。 あと、設備投資の面について、一概には言えませんが機械ですから寿命はあるわけで、仮に15年を目処とした場合、 給湯機の値段は今現在ガスのほうが格段に安いです。15年後にはもう少し縮まっているでしょうが。 ですから、12年で回収するつもりが、機械の寿命で更に延びる可能性があるわけです。18さんのように、６年で回収できるなら最高なんですけどね。 |
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| No.25 |
目処とする期間は10年です。お詫びして訂正いたします。
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| No.26 |
２３さん
約６０％減ってすごいですね。 ちなみに、蓄熱だけでも快適って書いてますが、夏も同じぐらい効果あるのですか？ |
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| No.27 |
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| No.28 |
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| No.29 |
＞２８
そう言う使い方で、夏でも毎月14000円も節約できるんですか？ 夏は昼間の方が暑いから 夜節約できる分以上に昼割高で使ってしまうんではないかと？？ まあ 冬のピーク時のみでもそれだけ減れば充分かもしれませんが。 |
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| No.30 |
>>29
平均です。 |
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| No.31 |
冷暖房の効率を考えたとき、冷え込んだ（暖まった）状態から一気に温度を上げ下げするよりも、一定温度に保つように運転しっぱなしの方が光熱費が下がる場合もありますよ。特にオール電化の場合、夜中の冷暖房の効果は大きいんじゃないかな。でも、これは高気密・高断熱などロスを少なくする家との相乗効果かもしれませんが。
それと光熱費を抑えるには、設備だけではなく断熱仕様、サッシ仕様、採光・日当たり、風通し、全館冷暖房のイメージの時は間取りによる空気の流れでもかなり違いがでます。 うちはこの季節、窓の開閉だけで室内温度が朝の冷えた時間で２１〜２２度、夕方に窓を開けて放熱すると夜で２３〜２５度といった具合です。 エコキュート本体は５〜６０万円くらいで設置できるので（設置場所のコンクリーを打っても１００万円はいかないと思います。）ガス器具や配管、それにプロパン地域であればより一層、将来的に大幅な得はなくても、損も少ないと思いますよ。 |
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| No.32 |
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| No.33 | ||
| No.34 |
炊事：ＩＨコンロ
冷房：エアコン、扇風機 暖房：ガスストーブ（都市ガス） 風呂：ガス湯沸かし器（給湯器？）（都市ガス） 内装制限からＩＨを選択 必要なときにお湯を沸かせば良いと考えたのでガス給湯器を選択 常時お湯が出るってとても贅沢だけどもったいなあ と思うのがエコキュートにしなかった理由 |
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| No.35 |
＞＞３３さん
３１でも書いたように、効果が大きいのはオール電化にして、夜間の電気代が安いプランを組んだ場合です。 冷暖房のどちらが効率がいいかというのは、地域にもよりますし、家の断熱・サッシ等の仕様、日当たりや風通し等の諸々の条件によるので一概にはいえません。 ただ、上記プランの場合、冬の朝目覚めてから暖房を入れて急速に部屋を暖めるエネルギーよりも、夜に暖まった家の温度をできるだけ下げないように暖房を運転した場合では、ＯＮの時間は後者の方が長いが、電気代としては安くなるケースが多いということです。そのためには保温性の高い仕様の家が必要になりますが。 ただし、あくまでも冷暖房は補助で、家の仕様、自然の力を利用する方がガスかオール電化かよりも、根本的な光熱費の削減になると思いますよ。 |
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| No.36 |
>>33
以前のガス併用と比べて、冬の光熱費の方が削減率は高いです。 単純に、単位料金を足して24時間で割って、オール電化料金と通常電気料金と比べたら オール電化料金の方が安いです。熱効率はありますが、付けっぱなしであれば、 オール電化の方が安いのでは。 特に、エアコンも普通に使っています。 言いたい事は、よく比較するのに、専業主婦など昼間家に居がちの人がいると かえってオール電化は割高になるって言いますよね。 何がそんなに昼間電気を食うのでしょうか？ 昼間エアコンをガンガンって言っても夕方、夜、朝は全く付けないのですかね。 |
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| No.37 |
＞３５さん
回答ありがとうございます。 段々質問がずれてきているのですが、結局聞きたいことは、「オール電化の効果」と 言う点では、夜間（早朝、夕方割引も含む）に電力をたくさん使うかどうかであって、 昼間の方がエアコンを強くしなければならない夏の方が、効果が少ないでしょ？です。 （26、29での質問） >ただし、あくまでも冷暖房は補助で、家の仕様、自然の力を利用する方がガスかオール電化かより>も、根本的な光熱費の削減になると思いますよ。 →これを理解している上で、純粋な「オール電化の効果がどれぐらいか」を 聞きたかったのです。 ＞３６(＝２１ですよね？) オール電化が割高になるとは言ってません。24000円が10000円にまで節約できた内訳を 知りたいのです。 うちでは冬でもそこまでの削減は考えられないのに、夏は更にどうなのかと。 |
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| No.38 |
>>35
>24000円が10000円にまで節約できた内訳を知りたい こればっかりは、家族構成、家の大きさ、建築様式、生活パターンでどうにでもなると思うので、35さんが安くするためのノウハウをお聞きになりたいのであれば、まずご自分の情報を公開すべきだと思いますが？私自身、大変興味のある部分ですが、聞いたところで自分自身まず実行不可能だと思ったので、あえて確認はしませんでした。 オール電化住宅向けの契約プランは電力会社毎に違うので一概に言えませんが・・・昼間に家人の誰かが在宅で、通常の生活（午前中に掃除・洗濯をし、昼食は自宅で、4時ごろから夕飯の準備、食後の後片付け、8時ごろから順番に入浴）をすれば、電気代のみの部分はガス併用時よりも上がると思います。ただ、ガス代が０になるので、トータルの光熱費は割安になるはずです。あと、36さんの冬場の削減率が高いとの回答は、光熱費のうちガス代は冬場が高いので、そのような回答になったのではないでしょうか？ いずれにせよ私の考えとしては、費用効果に主眼を置いた場合、 IHコンロのみの交換（ガス給湯を使用）・・・しないほうが良い IHコンロ及び給湯も交換（オール電化）・・・新築、リフォーム時ならおすすめ ってところです。 |
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| No.39 |
オール電化の電力会社の費用削減のデータ信じてる人いる？
電力会社って原発のデータさえも改ざんするんじゃなかった？ |
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| No.40 |
＞＞３７
確かに冷房をつける夏や、暖房をつける冬の方が、春秋に比べれば効果は少ないでしょうね。 >ただし、あくまでも冷暖房は補助で、家の仕様、自然の力を利用する方がガスかオール電化かより>も、根本的な光熱費の削減になると思いますよ。 〉→これを理解している上で、純粋な「オール電化の効果がどれぐらいか」を聞きたかったのです。 とのことですが、住む地域や家の作り方、生活スタイルによって冷房、暖房のどちらかに偏る場合もあるし、純粋な効果というのは数字にするのは難しいんじゃないでしょうか。 ただ経験談的に、アパートから新築に引っ越して、前年同月のガス＋電気代よりもオール電化の電気代の方が３〜４千円安かったですよ。 当然、家や風呂の保温性能が上がったり、前年と同じ気温じゃないので純粋な比較はできませんが。 それでも延べ床が約２倍になったり、食洗機など今までなかったものやテレビの台数が増えたりということを考慮するとかなり効果はあったと思います。（できるだけ、洗濯は朝７時前に洗い終えたり、食洗機は１１時以降にタイマーをかけたりはしてます。）ここに暖房の灯油代の差を入れればもっと差はあると思いますよ。 ただ…それを享受するにはエコキュートが必須のような気がします。ＩＨヒーターだけで、しかも光熱費を主眼においた場合はメリットを見出しにくいんじゃないでしょうか。子供や老人がいるから、火の出ないＩＨにするとか、高高だから水蒸気の出ないＩＨにするといった別の理由であればありだと思いますが。 |
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| No.41 |
＞３８さん
＞４０さん 色々丁寧にご回答ありがとうございます。 一応は、オール電化にすることによって光熱費が下がることは予想してますし、 その金額が各家庭ごとに違うのも理解しています。 私の場合は、「オール電化にする」＝「ガスを一生排除する」だと考えているので、 本当にこの先電気のみでいいと決断するための判断材料の一つとしてオール電化に した場合のそれなりのコストメリットが必要です。 じゃあ、それなりのコストがどれぐらいかと言われても、そこまではまだシミュレーション 出来てないのですが、２１の１４０００円の節約できたと言うレスに根掛かったのが始まりです。 >38 >聞いたところで自分自身まず実行不可能だと思ったので、あえて確認はしませんでした。 →同等の節約が出来るとは思ってませんが、何か参考になることがあればと思って 気になる部分を質問しました。確かに40さんの言われている通り、オール電化の純粋な 効果を数字にするのは難しいですよね。 もう少し自分なりに情報集めてみますが、3000円／月程度の節約だったら、 ガス併用と言う結論になるでしょう。（あくまでも我が家の場合） |
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| No.42 |
都市ガスが引けるなら将来メリットがあるかもしれません。将来はいずれ燃料電池の時代になっていきます。（１０年後ではまだ無理かな？）都市ガスなら将来の変更も可能ですが、オール電化では対応できません。
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| No.43 |
＞２１の１４０００円の節約できたと言うレスに根掛かったのが始まりです。
１４０００円も安くなるには、もともとが相当に高くないと無理ですね。さすがに２００００円だったのが６０００円にはならないです。 うちは先月あたり、延べ床３５坪程度のオール電化で１０，０００円を切るくらいです。 ＞3000円／月程度の節約だったら、ガス併用と言う結論になるでしょう。 月３，０００円（年間で３６，０００円、機器の対応年数を１５年と仮定して５４０，０００円）を程度と言えるなら、コスト以外のメリットが大きくない限りガスの方が向いているかもしれませんね。うちの場合は、プロパン地域であったこともあり、だったらオール電化的な結論だったのでそこまで深く考えませんでしたが。 |
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| No.44 |
ＩＨだけだと電化上手にならないからやめた方がいいです ＩＨやるなら オール電化です
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| No.45 |
IHコンロの場合、グリルは、両面焼きとなっているので、ひっくり返す手間がいらないよ。
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| No.46 |
ガスファンヒーターの暖かさは手放せません。オール電化で床暖付ければ良いけどね。和室はやっぱりガスファンヒーターですね。
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| No.47 |
>>46
今時の高高住宅には不向きですな。 |
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| No.48 |
特に高断熱だからオール電化が必要ということはないのでガスファンでもいいですよ。
換気も定められていますしね。うちもガスファンです |
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| No.49 |
＞今時の高高住宅には不向きですな。
その言葉に間違いはないけど、 「今時の高高住宅」を選んでいる人って多いのかな？ ローコスト系のほっとんどは「中気密中断熱住宅」ですよね。 |
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| No.50 |
>>48
一般的に高気密高断熱住宅においては、室内の空気を燃焼させ、 その燃焼空気をそのまま室内に放出する暖房器具は不要な水蒸気を発生させる上に、 酸欠や一酸化炭素中毒の恐れがありますので絶対に使用してはいけません。 せっかくの高高住宅なのに、一時間毎に換気が必要なんてナンセンスすぎます。 燃焼系暖房器具であればFF式(室外排気)を選びましょう。 >>49 データとしては、2004年 32% 2008年 5割を目標。 注文住宅では2005年 43.7% となっています。 大手住宅メーカにおいては、ほぼ100%、次世代省エネルギー基準適合しているので 現在、5割は越えているのかなぁと思います。 環境対策でますます増えてくると予想出来ます。 |
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| No.51 |
オール電化で電気代は安くなりません。
経験者が言うのだから確かです。 |
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| No.52 |
>>51
ガス代は無くなるんじゃない。 |
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| No.53 |
オール電化にすると、従来のガスの使用料分は電気使用料に回って、ガスの基本料金分は払わなくて済む、ということになるのですかね？
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| No.54 |
まぁ、例えば延べ床２０坪の賃貸から、４０坪の新築へ引っ越したら冷暖房の面積が違うし、なかなか同条件では比べられないからね。
電気代＋ガス代とオール電化の電気代で比べないと、電気代だけ見たら確実に高いです。 うちの場合、延べ床が２倍弱になったけど、光熱費は減りましたよ。当然、昨年との天候の違いもあるし、家自体の断熱性能も格段に上がっているから同条件ではないですが。 |
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| No.55 |
オール電化でそれなりの効果を出すには
夜型生活というか、深夜電力をうまく使わないと なかなか目に見える費用削減はできません。 |
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| No.56 |
オール電化で昼型生活から夜型生活に変えた場合、
見に見える費用削減から、目から鱗が落ちるぐらい費用削減が出来ます。 |
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| No.57 |
その話根拠ありません。
同じ仕様の建物でその他の条件も全て同じなオール電化とガス併用の 完全な比較データがないからです。 最近は電力会社も完全にオール電化が安いというデータを出せません。 電気会社でもガス会社でも相手側のコストは想定データに基づいているからです。 今のキャッチは環境に良いとか 深夜にお湯を沸かすと安いとか オール電化に関係ないＩＨの使い勝手とか を前面に押し出しています。 以前より安くなったと匿名で宣伝する業者はいますが 時期が違い完全な比較ではないですよね。 完全比較データが欲しいものです。 目から鱗が落ちるくらい安くなるなんて甘言にやすやすと乗ると 目から涙が落ちるくらい失望します（パチパチ、我ながら韻をうまくふめた）。 |
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| No.58 |
経済産業省の審議会のレポートより。
都市ガスは日本の消費者の５０％しか供給を受けておらず、残りは依然としてＬＰガスで ある。しかも、ネットワーク型産業においては、通常分散型の設備の方がコストが安価で あるが、ネットワーク産業の都市ガスと比べて分散型のＬＰガスの方が供給価格が５倍或 いは１０倍となっている地域がある 都市ガス産業とプロパンガスは競争しているはずであるが、地域の非効率な都市ガス事業 者が高い料金設定をしている場合には、プロパンガスもそれに併せて料金が設定されてい るのではないかと懸念される。ガス料金の見直しは重要だよ。 http://www.meti.go.jp/policy/economic_industrial/committee/summary/eic... |
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| No.59 |
>>57さん
>同じ仕様の建物でその他の条件も全て同じなオール電化とガス併用の >完全な比較データがないからです。 ガス併用からオール電化に切り替えた家はいくらでもあるはずですけど、そういうのはサンプルにならないのかな？ 嫁の実家がそういうケースなのだけれど、3〜4000円くらい光熱費が安くなってるって言ってましたよ。 |
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| No.60 |
洗濯と食洗をタイマーで深夜にするだけでもかなり安くなる。
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| No.61 |
>同じ仕様の建物でその他の条件も全て同じなオール電化とガス併用の
>完全な比較データがないからです。 同じ条件で夜型生活を送れば、比較するまでもなくオール電化のほうがお得だからでしょ？ガス併用のほうがお得だと立証できるなら、ガス会社は積極的にアピールするはず。ガス併用のほうがお得になるケースも当然あるはずだけど、ごく稀であったり、そういったケースをガス会社が提示してしまうと生活パターンを工夫ればオール電化のほうがお得ですよって言ってしまうようなもんだからね。 ただ、 >目から鱗が落ちるぐらい費用削減が出来ます ってレベルまで削減するためには、それなりの工夫と努力、家族の協力が必要になるでしょうね。 |
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| No.62 |
59さん
だから、去年の冬と 今年の冬では 外気温の変化だってまったく違うし 家族の行動だって違うはず。 つまり感覚的な費用削減データなのです。 60さん 洗濯機と食洗機の一回の消費電力知ってますか？ どこでもいいから家電メーカーのＨＰ見てください。 その一日の消費電力に３０を乗じてみてください。 もともと、たいした金額にならないでしょ。 61さん たぶんガス会社はコストに関し分が悪いのは充分理解しているはずです。 だから、じっとしてるのでしょう。 ただし、電力会社も決定的なコスト削減ができないので 完全比較データを出さないのです。 一般消費者はエコキュートの設置費用が１０年前後で 償却できるかどうかに興味があります。 つまりよっぽどエコと反対の人が オール電化と同時に夜型節約生活に切り替えないと 初期投資の回収はできません。 |
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| No.63 |
ガス業者は、ガス器具をタダ同然で取り付ける。
その後、ガッポリ高いガス料金を取り上げればいいだけ。 もしオール電化にしたいとか、ガス業者を変えたいと言おうものなら、 ガス業者は豹変します。 高い撤去料を取りにきます。 そういうことって、皆さん知ってるのかな？ |
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| No.64 |
具体的にいくら？
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| No.65 |
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| No.66 |
>>62
割高なのは、10時〜17時までの間だけですよ。その他は安く設定されています。 昼型の人は、夕方から、朝方まで電気を使わないんでしょうかね。 昼型といってもその間で何がそんなに電気を食うと言うのでしょうか？ データが無いから削減されないと言うのであれば、まず、あなたが昼間どれだけ電気を使い 朝夕晩、電気を使わないデータを示して頂けないでしょうか？ 個々に違いがあるから、どれだけ削減出来るかシミュレーションも出来るのですよ。 詳しいデータを知りたければ、販売店、ショールーム等で、 あなたの生活に会ったシミュレーションしてもらったら如何でしょうか？ ともあれ、過去の掲示板見ても削減されたって言うのが支配的。 アンケートによる満足度も96.3%です。 削減されないって感覚的に言っても、ガス屋の＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないですね。 |
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| No.67 | ||
| No.68 |
>>67
>去年の冬と今年の冬では気温変動が全然違うし キミの考えは、極端すぎるね。小学生？ 急激な温暖化、急激な気温低下じゃあるまいし 何十年、普通に生活していますが年々の気温差によって 光熱費が年間数万〜十数万なんて変動した事が無いけどね。 |
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| No.69 |
彼は、安くなったのは気のせいだという気がしてるだけなので
あまり議論しても意味はないでしょう。 |
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| No.70 |
６９へ
お前もオカマか？ ６８へ お前の生活とやらを公開してみろや。 さぞかし＊＊たらしいうす汚い 生活だろうな。 |
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| No.71 |
マンションの給水槽の清掃をする業者は
給水槽から出る水で沸かしたお茶を出されても 飲みません。 電力会社の社員は 古くなった、エコキュートから給湯された お湯を沸かしたお茶を飲みません。 不確かな伝聞ですが、どうしてでしょうか？ 理由を教えてください。 |
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| No.72 |
古くなった貯水槽は不潔だってことだよね？
確かに貯水槽についての悪い噂はよく耳にします。 でも、そんなこと気にしだしたら水道水そのものさえ飲めなくなるんじゃない？ もし気になるのなら浄水器なり整水器をつければいいことだし、 それさえも嫌なら飲み水は買えばいいと思う。 ま、そんなこと気にしだしたら、外食ができなくなるよ。 厨房の衛生環境のほうが劣悪だからね(笑) |
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| No.73 |
問題を拡散しすぎです。
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| No.74 |
７２へ
上水道関係者の友人として反論します。 >>そんなこと気にしだしたら水道水さえ飲めなくなる？ そもそも貯水槽と水道の水は根本的にちがいます。 水道水は都や県で水質の保障をしていますが 一度水道から貯水された水や エコキュートから給湯されるお湯の水質は 水道局の保障外です。 エコキュートの水質を水道局にクレームしても 冷たくあしらわれるだけです。 ７２が行くような最下層貧民が利用する食堂は水も汚い かもしれんが 一般のレストランは水の品質に相当こだわっている。 それからもうひとつ 浄水器では細菌の除去はできないよ。 汚いものは汚い。 |
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| No.75 |
７２より７４の方が説得力があるが
ガスにしても電力にしても 一長一短で決め手に掛けるという事だけは 確か。 |
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| No.76 |
オール電化にすると、深夜の電気料金が割安なプランに設定できます。
料理を深夜にする人は少ないと思うので、IHコンロだけで見ると、オール電化にするメリットはありません。 ただし、電気温水器（またはエコキュート）、洗濯乾燥機、食器洗乾燥機など、消費電力が大きい電化製品を深夜に稼動させることにより、トータルの電気料金を抑えることができます。 太陽光発電を導入しなくてもオール電化にするメリットはありますよ。 |
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| No.77 |
今、テーマになっているのは
エコキュートの清潔性です。 経年使用した湯水タンクの内部の清潔を 保てるかどうか 給湯工事担当者の意見をもとめたいです。 少なくとも深夜に湯を沸かすための電力料金は 深夜電力として大幅な割引がされて いますので、深夜にシャワーをつかうなら ガスより安価なことは理屈で分かります。 エコキュートを数年使用したときの 清潔性はどうなんでしょうか？ 高温を好む細菌の増殖の例は報告されていないのでしょうか？ またタンク内の水垢蓄積の例は報告されていないのでしょうか？ |
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| No.78 |
電気温水器は歴史な長く、また世界的に見ても貯湯式が一般的。
過去、家庭用の貯湯式で、問題になったって話は聞いた事が無い。 水質変化の可能性はガス式において同じ事。 http://www.kjknpo.com/html_j/bukai/water/yakutati_04_4.htm 水垢は殆どがミネラル、それが溜まって汚いと言うのであれば 逆に、タンクにスタックされる分、出てくる水は綺麗と言えるね。 まぁそんなのミクロな話だから、気にする様な事ではない。 電気温水器の場合、お湯をゆっくり沸かす分、カルキが抜け、肌への刺激が少ない。 お湯を飲用する機会より、肌に触れる機会の方が圧倒的に多いと言えるだろうね。 |
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| No.79 |
>77さん
>今、テーマになっているのは >エコキュートの清潔性です。 それはあなたが>>71で唐突に出してきた話題であって、 スレの内容とは関係ないだろう。 その話題はこちらでやっていただこう。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19324/ ちょうどレジオネラ菌とやらの話題が出てますぞ。 ちなみに >深夜電力として大幅な割引がされて >いますので、深夜にシャワーをつかうなら >ガスより安価なことは理屈で分かります。 深夜に風呂に入る必要は全くない。 深夜電力で沸かして早朝に湧き上がった湯をその日使うのが普通です。 |
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| No.80 |
水垢の事を言ってるんじゃないよっての。
細菌の事を言ってるの。 エコキュート貯湯タンクの不潔さは相当なものだよ。 電気温水器から出るお湯をシャワーに使うとは 汚い人間だな。 |
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| No.81 |
>電気温水器から出るお湯をシャワーに使うとは
じゃあ、何に使うの？ |
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| No.82 |
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| No.83 |
ところで、オール電化にした家庭はエコキュートがトラブった時のことはどう考えてるの？
電気温水器って速攻入れ替えできるものかな。 |
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| No.84 |
ところで、ガス湯沸かし器を利用している人は、湯沸かし器がトラぶった時のことはどう考えてるの？
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| No.85 |
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| No.86 |
ガス湯沸かし器や電気温水器の修理なんて簡単。構造が全く違うだろ。
エコジョーズは今は売らんがためにメーカーの対応も丁寧（殆どが即日部品交換）だが、これだけ故障が頻発してたらこの先どうなるかわからんよ。 しかも保証切れてから致命的な故障しちまったら確実に全交換を要求される。 そこは心配しないの？っていってるの。ちなみにうちはマンションIHだけど次はガスにする予定。 だれかうまい豚カツの揚げ方おしえてくれ。IHで。 |
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| No.87 |
エコジョーズは故障が頻発しているのね。そりゃガス屋も大変だね。
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| No.88 |
そろそろオール電化にするかどうかを決めなければならない時期なのですが、
ここまでの話をまとめると、プロパンなどで極端にガス代が高い地域以外では ガスを無くしてまでオール電化にするメリットは少ないということでいいですか？ |
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| No.89 |
まとめると
IHに変更する場合、料金体系、割引等を考えてオール電化にしたほうが良い。 都市ガス地域であっても、メリットは確認されている、 ただし削減幅は、個々のの生活体系によって変わってくるのでシミュレーションし、検討する。 次世代省エネルギー基準の住宅において、暖房器具の使用が制限される為、あえて エネルギーをガスに拘る必要が無くなってきている。 |
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| No.90 |
８９は間違い
ガスにこだわる必要は無いことは正解。 ただしＩＨは深夜に使わない限り オール電化にしても電気料金は安くならない。 月々の料金は給湯に深夜料金を使うので お湯に限れば電気有利。 つまり一般的なランニングコスト（月々の支払い） は安くなるが エコキュート設置費用が初期費用として ５０万から１００万かかるので 約７年から１０年の間に初期投資を上回る 費用削減ができるか精査が必要。 電力会社もＩＨの操作性、安全性はアピールしてるが エコキュート本体の設置費用の初期投資回収までは 言って無い。 だからＩＨに変更する場合、オール電化にするかは別物だ。 この点で８９は間違っている。 たぶんガスより電気の方が長所の項目が多いと思うが オール電化云々とからめると電気会社にだまされる。 |
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| No.91 |
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| No.92 |
連投すみません。
91は90さんへの質問でした。 |
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| No.93 |
>>90
>ただしＩＨは深夜に使わない限りオール電化にしても電気料金は安くならない。 オール電化にした場合、夕方から朝方までは料金は安い、割引も設定されているので その考えは破綻している。 初期費用はガス器具であっても必要である。 エコキュートの普及により価格の低下、助成金もある。 個々にシミュレーションをし、有利な方を選べば良い。 現在、戸建におい新築普及率が過半数を越え、また満足度も96.3%である。 リフォームや新築の考えが無く、光熱費の削減と言うより、 IHの利用する事にメリットを感じているのであれば、IHのみの変更でも良いのでは。 |
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| No.94 |
火災保険はオール電化割引があります。
それだけ火災などになる確率が減るからです。 ガス事故速報を見ると、さまざまなケースで事故が発生していますね。 http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/gas_accident.htm |
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| No.95 |
９０です
>>オール電化にした場合、夕方から朝方までは料金は安い、割引も設定されているので その考えは破綻している。 破綻してないよ。 全文良く読んでくれ。 ９１さんへ その通りです。 割引電力適用時間帯にいかに電力を使うかが 節約の決め手です。 昼間の電力は割高ではなく 従来の料金です。 気になるのは 最近の家電機器は省エネがどんどん進み 毎年省エネ性能が上がっているので 電力消費自体がどんどん少なくなって 深夜電力のメリットが薄れてくること。 電池を使う機器の開発が進み バッテリー駆動機器が多くなり 深夜電力の人気が高まると １０年以内に深夜電力の余裕が無くなり 割引料金も消滅の運命になりそう。 電動自転車とか、自動車とか、掃除機との機器に かかわらずオーディオとかが充電式になったら どうなるんでしょうかね。 今のオール電化による深夜料金の割引の ビジネスモデルは 深夜余剰電力の販売促進。 競合ガス会社からの顧客獲得の二つです。 この中期経営戦略が達成された後 深夜電力が今迄と同じ様に安いとは思えません。 電力会社も深夜料金の１０年先の割引までは言ってませんよ。 ノー天気に使っていると大変な事になりますよ。 （これは根拠のない冗談） |
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| No.96 |
↑苦しいねＷＷＷ
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| No.97 |
>>95
>電力消費自体がどんどん少なくなって 冷暖房にかかる電力消費低下、エコキュートの電力消費低下。 結果、ガスの必要性は全く無くなると言う事。 >電池を使う機器の開発が進みバッテリー駆動機器が多くなり・・・ 負荷平準が進むと言うことは、電力会社は無駄な設備や、余った電気を捨てずに済むという事。 その恩恵は消費者に還元され、料金が下がるのではないか。 結果、ガスの必要性は全く無くなると言う事。 >この中期経営戦略が達成された後 そうなれば、ガス会社の経営が圧迫され、料金の値上げされるだろう。最悪、廃業も。 結果、ガスの必要性は全く無くなると言う事。 |
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| No.98 |
IHコンロを主に使いたい時間帯は日中か、朝晩。オール電化だとこの時間帯の料金は従量制より
高かったりするし、料理の時間なんて普通の家庭なら大した時間ではないので、あとから 工事をやり直す、リフォームするのであれば、あえてオール電化にする必要はないような 気がします。IHはお勧めしますが。 うちは新築だからオール電化にしましたが。他にも熱や汚れなどの利点、IH用の フライパンなどの買い替え、ブレーカーが飛ぶ、一部の料理のコツがいるなどの 不利な点を考え、いいようにすれば良いと思います。 将来の料金は天然ガスも電気もどうなるか分からないので、あまり心配しても仕方ないと 思います。 |
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| No.99 |
>97
>結果、ガスの必要性は全く無くなると言う事。 いくらなんでも短絡的すぎだろ。 それに電気代が下がればガス併用でもいいわけだし。 ＩＨで、エコキュートだけど暖房だけはガスで光熱費は今より安くなったりすれば そっちのがよくね？ |
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| No.100 |
オール電化のコスト的なメリットはエコキュートの同時導入による電気料金の割引とセットなわけだよね。
電気料金の割引は今後続くのか、エコキュートの耐久性はどうか。そういうリスクがあるわけだから単にランニングコストが安いということで飛びつくと後で痛い目をみないとも限らない。 個人的にはオール電化にするならコスト面よりも安全性とか掃除のし易さなどを電化のメリットに考えて決めた方がいいと思う。 そもそも１００万近くする家電製品なのに保証期間が短すぎるのはメーカーに自信がないからなのかな。１０年保証があれば買いだと思う。 |
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| No.101 | ||
| No.102 |
↑
こいつ、満足度ばっかり何度もレスしてるけど どうせ、電力会社のヤラセのアンケートだろ？ ガス会社にもやらせてみたら面白い。 あっ、別にガス会社の回し者ではありましぇーん。 |
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| No.103 |
>>101
別に電化のメリットは否定してませんが？うちもIH使ってますしね。それで特に不自由はしてませんよ。 ただオール電化がコスト面でメリットがあるというセールストークに疑問を感じているだけです。特にエコキュートの耐久性、信頼性は大きなリスクですよね。これにまともに反論しているのを見たことがないのですが。ま、実証できるのはもう数年かかるわけだから今の時点で満足度が高いなんてのは何の気休めにもなりませんね。しかもネットで”エコキュート 故障”で検索したら楽観できる状況には思えません。 １０年後、２０年後の満足度がどのようになっているのかは非常に楽しみではあります。 |
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| No.104 |
>>103
故障のリスクを考えたら、何も製品なんて買えませんよ。 では、実際の故障率はどれ位ですか？高額修理になる割合は？実際の修理費は？ もう既に出始めて8年ぐらい経ってるんでしょ？問題なってるの？ 耐久性の問題で、途中で交換するって言う事は、そこから寿命は伸びるって言うことだよね。 ガスにしても、初期投資は必要で、その分を考えても十分、コストバックはあると思うけどね。 そんなにボコボコ壊れるようだったら、消費者も離れるだろうし。 これから先、信頼性が向上することはあっても、低下することは無いよ。 |
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| No.105 |
ガス給湯機の信頼性は実証済み。エコキュートはこれから。ガスの初期費用は電気温水器とりわけエコキュートとは比べ物にならないくらい安いですね。故障率なんて電気だろうがガスだろうがメーカーはそんな不利なデータは絶対に出してきません。これから信頼性が向上したところで既に購入している人には関係ありません。「今後向上するだろうから今買います」という行為がいかに＊＊げているか、わかりますよね。壊れたら修理するか交換するしかないのです。保証期間外の修理費用がいかほどになるかは保証期間が切れた「今後」明らかになるでしょう。あなたは適当なことをいってリスクが高い点を誤摩化さないでください。
エコキュートの営業さんはコストメリットをセールスポイントにするなら、正確な故障率を出せるならそれを出すか、故障のリスクと想定費用を示すべきだと思います。 |
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| No.106 |
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| No.107 |
リフォーム時、見積もり取ったら差額20万しか違わんかったけど、3年でもととれたで。これってレアか。
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| No.108 |
>>105
>ガス給湯機の信頼性は実証済み。 故障までは実証出来てないだろ。で、ガス給湯器の故障率とエコキュートの故障率、 どれだけ違うんだ？ もうエコキュートが市場に出てから長いだろ。 そんなに故障が多いのであれば、世間が騒ぐだろうよ。 ガス給湯機の信頼性と言っても、燃焼系なので劣化も早い、過去購入したものは 6,7年しかもたない。動いていてもガス漏れ点検時にガス屋が効率が低下しているので 買い時ですって言われるしね。 >ガスの初期費用は電気温水器とりわけエコキュートとは比べ物にならないくらい安いですね。 どれ位安いの？ それなりに見積もるとガスもそこそこの値段するよ。 ネットで見てるだけなら、エコキュートでも安いのは30万は切っているのでは。 助成金をあわせれば、1、2年で費用回収できそうだね。 >電気だろうがガスだろうがメーカーはそんな不利なデータは絶対に出してきません。 データも無いのによくガス給湯器より、エコキュートの方が、故障していると言えるね。 >これから信頼性が向上したところで既に購入している人には関係ありません。 だから、ボコボコ壊れていたら、そんな信頼性の無いものは売れないだろ。 で、もうエコキュートが販売されてからも長いだろ、ボコボコ壊れる事実はあるのか？ それがかなりのリスクを感じなければならないほど、深刻な事なのか？ データくれよ。それが無きゃ何も誰も検討出来ないだろ。 >故障のリスクと想定費用を示すべきだと思います。 故障すると決め付けているから、そう言う発想しか出来ないんだよ。 そんな、表示するほどリスクがあるんだったら、メーカとしては売れないね。 松下なんて、ガス事業から撤退しているんだよ、その意味が判らないのか？ >106 で、その信頼性が悪いと言う事実を示してよ。どれ位市場で壊れてんの？ |
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| No.109 |
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| No.110 |
>>109
ソースをおくれ。 |
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| No.111 | ||
| No.112 |
>>111
意味も無く故障が多いと煽っているクズ人間よりマシかと。 |
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| No.113 |
両極端なコメントが多いですね。
エコキュートでもガスでも自己満足で使えば良いような気がするのですが・・・ ちなみに私は東北電力管内に住んでいますが、東北電力はオール電化専用の特約が無いみたいなので、エコキュート＋ガスコンロなんて組み合わせもありです。 エコキュートに関しては登場して10年経ってない製品ですから、故障実例も含めて、メーカーのデータ収集と製品へのフィードバックが完了しているとは考え難いですけど、日本の家電メーカーの開発能力は半端ではないので、少なくとも登場した頃よりかなり改善しているのは確かではないでしょうか。 ググってみると購入数年での故障という事例は結構あるようですが、高圧で圧縮する必要があるCO2冷媒を使う事によるコンプレッサーへの負荷の高さが原因ではないか、という考察レベルのようですね。 イニシャルだけ見ると、過去見たガス給湯器中で一番安いのはオートタイプで6万台てのもありました。ネットで買えるっていい世の中ですよね。 スレタイに話を戻すと、IH使いたいだけならオール電化にしなくても今と比べて損はしないと思います。 オール電化は今までより得をしたい場合の先行投資でしょうかね。 |
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| No.114 |
>108
>松下なんて、ガス事業から撤退しているんだよ、その意味が判らないのか？ あなたが考えている理由ではないよ。もともと松下は電器屋さんだからでしょ。 真剣に比較してる人にとって、あなたの発言はなんの参考にもなんないんだよね。 言い方悪いけど、今までオール電化にした人たちにモルモットになってもらって とりあえずはＩＨのみ導入しよっかな。 |
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| No.115 |
>>111
オール電化に住んでいる人の不安と言うよりか、 ガス屋の仕事が無くなる事の不安の方が大きいのでは？ オール電化に住んだ事が無い、だから頓珍漢なネガティブキャンペーンを繰り返すんだね。 そんな事していたら、余計逆効果でガス離れが加速するんじゃない。 過去レスみても、オール電化に満足している人が圧倒的なんだから。 |
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| No.116 |
>115
で、あなたはオール電化に住んでみて どのへんがどれぐらい満足？ |
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| No.117 |
>>114
>あなたが考えている理由ではないよ。もともと松下は電器屋さんだからでしょ。 いいえ、ちゃんとした事業部でやっていましたよ。 ガス本業でやっている所より規模は大きかったよ。 ニュースでもやっていましたが、採算性、将来性が無いと判断したからです。 >真剣に比較してる人にとって、あなたの発言はなんの参考にもなんないんだよね。 ほう、そしたら君らのネガティブキャンペーンが参考になるとでも。 過去レスみてもことごとく論破されているではないか。 真剣に考えている人は、ちゃんとショールーム等、現実世界で検討しているからね。 オール電化が増加の一途、それが現実だよ。 |
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| No.118 |
>116
ガス併用と比べて、経済的だからですよ。 |
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| No.119 |
>>113
>エコキュートでもガスでも自己満足で使えば良いような気がするのですが・・・ ハイ、その通りですよ。 既に、イニシャル分の費用の回収も出来、十分満足していますよ。 どうも、それがここのガス派にとっては気に入らないみたいですね。 ガスに満足してないからなんでしょうかね。 |
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| No.120 |
俺はガス派じゃないけど
すでにイニシャル分のコスト回収したと言う時点で 「うそ」バレバレ。 こいつの性格、壊れてる。 |
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| No.121 |
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| No.122 |
↑
おまえの性格も壊れてる。 |
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| No.123 |
↑
パチパチ |
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| No.124 |
>118
すごく浅はかな考えの人と言うのが分かったので、あなたの話はもういいです。 |
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| No.125 |
>>121はオツム壊れた？
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| No.126 |
火を使わないため安心なはずのＩＨ（電磁誘導加熱）調理器で、
火災事故が相次いでいる。経済産業省はメーカーなどに製品の 重大事故報告を義務付けた２００７年５月から約２年間で、２０件を把握！ |
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| No.127 |
オール電化は本当に安いですよ？
ガス派はガスのいい部分が色々あるでしょうが オール電化がメリット大なのは現実だし そこを責めても仕方ないでしょう？ 対抗するには、ガス割引とか魅力的な割引をガンガンつくればいいんですよ。 |
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| No.128 |
ガス給湯器とエコキューは、大きささえ間違えなきゃ使い勝手の差は皆無
だがＩＨとガスコンロは全く別物。 エコキューもＩＨも、他の電気製品に比較して消費電力は、実は大食い。 ランニングコストの低さは、特にエコキューに限っちゃ深夜電力料金に支えられている。 ＩＨは使う時間が短いから、大した費用にならないだけの話。 まあここはガスコンロも一緒だわね。 オール電化にするのかしないのかは エコキュー入れるかどうか？昼間も在宅するかどうかで決めればいい オール電化の光熱費は安いよ＝エコキュー導入、昼間は不在 ほぼこれで決まる。そうでなければ要検討。 |
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| No.130 |
太陽光発電をのせてれば、迷わずオール電化。
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| No.131 |
>129
意地悪ばかり言わないで、知識があるなら教えてあげればどう？ |
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| No.132 |
IHを知らない奴が知ったかで投稿するとこうなるという見本ww
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| No.133 | ||
| No.134 |
＞133
無知とか物知らずと言われたのが余程悔しかったみたいアルネ。 |
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| No.135 |
火を使わないため安心なはずのＩＨ（電磁誘導加熱）調理器で、
火災事故が相次いでいる。経済産業省はメーカーなどに製品の 重大事故報告を義務付けた２００７年５月から約２年間で、２０件を把握！ |
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| No.136 |
このコンロの中でも、ガスコンロによる火災件数は
平成19年 5627件 平成20年 5124件 平成21年 4693件 ですね。 http://www.klchem.co.jp/blog/2010/12/post_1367.php ＩＨやＳｉセンサーが増えてきて、火災が減ってきたとはいえ、このありさま。 火を使うリスクの方が高いということさ。 |
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| No.138 |
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| No.140 |
電磁波過敏症とは！
家電製品（ＩＨクッキングヒーター）や・送電線・電車など、 電気が流れているものに近づくと体調が変化する事に気付き、 知覚するたびにそれが過敏に反応するようになり、不定愁訴になる人のこと。 目の症状：見にくい、目が痛い、目がうずく 皮膚の症状：乾燥する、赤くなる、できもの等 鼻の症状：鼻づまり、鼻水など 顔の痛み：顔がほてる、むくむ、水泡、ひりひり 口の症状：口内炎、メタリックな味がする 歯や顎の痛み 粘膜の症状：乾燥、異常な渇き 頭痛：頭痛のみならず記憶喪失や鬱症状まで 疲労：異常な疲れ、集中力の欠如 めまい：気を失いそうな感覚、吐き気 関節痛：肩こり、腕や関節の痛み 呼吸：呼吸困難、動悸 しびれ：腕や足のしびれ、まひ 電磁波過敏症に対しての医療機関の対応！ スウェーデンでは電磁波過敏症を病気として認定しており保険適用医療の扱いになっている。 電磁波過敏症の対処法！ 知覚する事により体調の変化を自覚する人は、電磁波発生源（ＩＨクッキングヒーター） を避ける以外に方法は無い。 |
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| No.141 |
D932☆日立☆IHクッキングヒーター HT-D60S ビルトイン 新品！
値段は99,800円www バイトでも買える、恥ずかしいなwww |
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| No.143 |
>スウェーデンでは電磁波過敏症を病気として認定しており保険適用医療の扱いになっている。
世界中でスウェーデンだけしか認めてない疾患てことね。 まあ世界にはいろいろありますからなあ。イギリス、ドイツ、スイスなんかホメオパシーを保険適応にしてたことあるしね。 |
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| No.144 |
スウェーデンって高福祉国家でものすごい保険料とるんだよね。
そうするとエビデンスのない病気でも国民が病気だと言い出せば 保険適応で治療せざるを得なくなるんじゃないかと。 ふと思った。 |
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| No.145 |
そんなスウェーデンでのIHの普及率は６０%を越えているそうです。
日本では１０%を超えた辺りのようですが、やはり高福祉国家は日本とは安全に対する 考え方が違いますね。 ------------------------ そんなヨーロッパでも、現在は、ソリッドエレメント／セラミックコンロから、より熱効率の高いIHクッキングヒーターへの世代交代は確実に進んでいるようです。最新の資料（エレクトロラックス社2009年アニュアル・レポート）によれば、ガスも電気も含めた新築住宅の全てのコンロに対して、IHクッキングヒーターが占める割合はヨーロッパ全体で約17%。普及率の高いスウェーデンでは、既に約60%に達しているそうです。 http://allabout.co.jp/r_house/gc/42818/ |
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| No.146 |
スエーデンでは電磁波過敏症は心身症（心の病）の扱いで保険適用が認められているようですね。
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| No.147 |
オール電化は、電気代の割り引き率が非常にいいプランがありますよね。
だから単純にオール電化にした方がいいと思いますが ガスコンロでも、何か割り引きプランはありますか？ |
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| No.148 |
自民も国会で電磁波・IH問題提起 H19年4月厚労委員会 戸井田とおる議員＆海外報道
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10528106538.html もしもIHを使っていたなら、という本が昨年出版されました。暴騰に、IHを使用して、体内に電流が流れ、不整脈になったという訴えの裁判の詳細が出ていました。検討されているのであればご一読を。 |
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| No.149 |
訴えるのは自由だからね。
まあ、まだ裁判の結果は出てないから結果待ちといったところだね。 |
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| No.150 |
そりゃ脳内毒電波が原因だよ
循環器科ではなく精神科へどうぞ |
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| No.151 |
>>もしもIHを使っていたなら
また船瀬が本をだしたのか・・・ こいつは無知な情報弱者の消費者の不安を煽って金を稼ぐ消費者問題ゴロなので無視しないと骨までしゃぶられますよ。 |
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| No.152 |
熱源ガスのIHがあるみたいですよ。
都市ガスにしてIH使えばいいんじゃないですか？ |
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| No.153 |
>152
熱源ガスのInduction Heatingなんて無いでしょうに |
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| No.154 |
ショールームのお姉さんにあるって聞いたんですけどね。
どこのショールームか忘れてしまって… |
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| No.155 |
>>154
それってエネファームとかでガスで電気作るって話じゃねーの？ |
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