野村戸建・プラウドシーズン【関西版】その２

[匿名]

関西地区のプラウドシーズンの情報が少ないのでスレを立ててみました。
なにしろ件数が少ないので、単独スレにすると立ち消えになる恐れがありますので
まとめスレにしてみました。
今後購入の予定の方ばかりではなく、実際に住まわれている方からの情報提供も
よろしくお願いします。

前スレ；http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27505/

【これまでの実績】

http://www.proud-web.jp/proud-season-kansai/achievemen.html

プラウドシーズン箕面桜ヶ丘 ：大阪府箕面市、１５戸、平成１６年２月
プラウドシーズン甲子園口松並町 ：兵庫県西宮市、３４戸、平成１６年５月
プラウドシーズン豊中・上野西 ：大阪府豊中市、３２戸、平成１６年７月
プラウドシーズン神戸・西神南 ：兵庫県神戸市西区、６７戸、平成１８年５月
ザ・シーズンズ高槻 ：大阪府高槻市、１２４戸、平成１９年９月

【今後の予定】

http://www.proud-web.jp/proud-season-kansai/

西宮市：夙川公園近辺
豊中市：南桜塚界隈
箕面市：箕面東公園近辺
奈良市：百楽荘近辺
堺市：大仙公園近辺

[81: 匿名さん]

耐震等級１だと震度６弱で倒壊するというのは何からの情報ですか？

耐震等級１は、
極めて希に（数百年に一度程度）発生する地震力（震度６強から７程度に相当）が建築基準法で定められていてこれに耐えられるものが等級1である、と私は認識しておりましたが。

いつから「耐震等級１は震度６弱で倒壊する」ということになったのでしょうか？？

[82: 匿名さん]

変電所から放射性物質が漏れるとか言ってる人もいるし、うけるね。

[83: 匿名さん]

変電所から放射能って理解不能だな。

ただし変電所が横にあるのは資産価値に大きく響く。

それだけで桜ヶ丘は馬鹿な買い物と言えそう。

仁川が無事当選してくれればいいが。

[84: 匿名さん]

無事ご当選されると良いですね。
でも、そういうものの言い方をなさるような
あなたのご近所さんにはなりたくないです。

[85: 匿名さん]

先日、Ｓハウスのある施設へ取材に行った時に、構造担当の方が雑談レベルでおっしゃってましたよ。
「そもそも各種の等級は１で十分。それ以上は過剰仕様。」、
「ただ、地場工務店との差別化の為に等級アップを図っています」と。
一方、「省エネ等級は実際の生活で体感するものだし、事実、光熱費削減にもつながりますので、これは意味があると思います。」ともおっしゃっていました。

[86: 匿名さん]

↑
まぁ、そうなんだろうな。

[87: 匿名さん]

そんな意味のある省エネ等級なのに、何でＳハウスは気密・断熱性能は低めなんだろうね？

[88: 匿名さん]

みんな結局プラウドシーズンのどれかが欲しいんだね。
プラウドシーズンが大好きなんだね。
だからわずかばかりの欠点も許せないんだね。

[89: 匿名]

プラウドシーズンとかけて、恋人ととく、その心は、絶えず嫉妬する。

[90: 物件比較中さん]

耐震1で十分って面白いね。
Sハウスが省エネで光熱費削減訴求したら自爆だな。
本当にそんなこと言ったのかな？

[91: 匿名]

絶えず嫉妬する

[92: 物件比較中さん]

悪いが大好きでもないし、嫉妬もしないよ。
仁川の立地で、選択肢として残してるだけだ。
あそこにファインコートがあろうが、ブランズがあろうが同じように立地で選択肢に残す。
勘違いしないように。
当然、あそこに土地が出てたら、注文建築でいくよ。

[93: 物件比較中さん]

>88 89 91
毎日大変ですね。そんなに嫉妬深いなら。
耐震性を高めた物件を売り出すよう努力してくださいね。

[94: 匿名さん]

>92
「選択肢として残している」というだけで結局決められない人なんですね。
そうやって、うんちくだけは蓄積して買えないクンになっちゃってるのね。
「誰か、私の背中を押して～」って感じなんですね。

でも、その浅い知識を世のため人のため、ということで、
がんばって書き込んでいらっしゃるのは賞賛に値すると思います。

ありがとうございます。

[95: 匿名さん]

↑
もういいって。
あなたみたいな人、正直、情けない…。

[96: 物件比較中さん]

>94
単に「買うに値しない」ということでしょ。分かりますか？

[97: 物件比較中さん]

>94
もし野村の関係者ならあなたの発言は会社に不利益をもたらしているよ。
野村の関係者でないなら野村の営業妨害だよ。
いずれにしてもあなたの書き込みには意味がない。
真剣に物件について話し合う場でしょう。

[98: 匿名さん]

>90
結局、ＨＭさんも絶対ではない、ということでしょうか。
本来必要な事や望ましい事と実際の仕様が必ずしも一致していない。
国の施策そしてそれに合わせざるを得ない各ＨＭさんの方針（その逆もあるかもしれません）など、
買う立場⇔現場の担当者の関係とは違うところで決められてしまうので、
ずれが出てくるのかもしれませんね。

[99: 匿名]

９４がウワサの、あんぽんたん親衛隊ですか？

[100: 匿名さん]

９４はプラウド購入者なんかな？
ネガティブに言われるのが悔しいんじゃないの？
前から良く出てくるよね。
毎回薄っぺらいね。

[101: 匿名さん]

だったら購入者で別スレ立ててそっちへ行けばいいのにね。

[102: 匿名]

小野原買いました。住み心地いいですよ！小野原ブランドは資産価値高いしよかったです！

[103: 匿名さん]

仁川に1番手で要望書入れたのに上から被せてきた奴らマジ腹立つわ。
いったい要望書ってなんやねん。何の意味もあれへんがな。
ただの価格設定の材料に使われただけやがな。
5倍とか30倍とか訳の分からんシステムも混乱するだけや。
ワシは5倍持ってるけど、上から被せてきた奴らも5倍みたいやな。
抽選会場でどんな奴が当選すんのかよう見とくわ。
せやけど今時割高不動産買うのに抽選て踊らされすぎやで。
要望書1番に入れた奴には遠慮して違う号地選ぶ位やないと
あつかましい奴が多すぎるわ。

[104: ビギナーさん]

緑地公園は今どういう状況かご存知の方教えて頂けますか？

[105: 物件比較中さん]

>103
ご当選されますように。

[106: 匿名さん]

確かに要望書って意味ないように思う。

野村の実勢調査の材料にされてるだけだから入れない方がいいんじゃないの。

[107: 物件比較中さん]

入れると値下げの可能性も低くなってしまうのでは。要望書って聞こえはいいけど、デザインの要望を聞いてくれるとか無いし。

[108: 匿名さん]

要望書は価格決めるためだけのものだって。
最初は8000万円代前半とか曖昧な表記をするでしょ。
それで様子を見て要望書が入らず不人気そうだったら7800万円台とかって値を下げる。
最後の微調整で7820万円とか正式に価格を決める。
要望書は人気調査のものであって要望書が多い程価格は高くなる。
早々に要望書を入れても野村を調子付かせるだけ。
要するに要望書など何の意味もない。

[109: 匿名さん]

確かにここの要望書はその通り。
わざわざ彼らの価格調査のために時間を割いて行く必要は全くなし。
行ったからってメリットは何もないよ。

[110: 匿名さん]

野村も三井みたいに「アンケート」って名前にしとけばいいのにね。

[111: ご近所さん]

仁川は即日完売みたいですね。

[112: 周辺住民さん]

緑地公園は残り2軒みたいです。

[113: 匿名さん]

仁川の価格はいくら位だったんですかね？

[114: 匿名さん]

あれだけネガティブな書き込みあったけど、結局即日完売なんですね。

[115: 匿名]

何も知らない人が買っちゃうんですよ。

[116: ご近所さん]

仁川は立地が良かったですね。

[117: 匿名さん]

見た目と立地で買うんでしょう。
それ以外はメリットないんじゃない？
仁川は立地がいい。
緑地公園も安いから、即日完売か？
桜ヶ丘は難しいと思うよ。
桜ヶ丘西も2つ余ってた。
桜ヶ丘は耐震以外にもオール電化だけだし、ややこしい、加えて変電所の横だから、これはちょっと…と思ってしまうけどね。

[118: 匿名さん]

あれだけ必死になって叩いてたのに、即日完売か。全然意味なかったね。お疲れさまでした。

[119: 匿名さん]

あぁ、でも私も、あの価格は、土地の価値と建物の品質に比較して、ボッタクリ価格だとは思いますよ。一番高いとこでも、土地4500万、建物2000万前半てとこでしょうから。

[120: 匿名さん]

阪神間徒歩5分の立地ならばタマホームで同価格でも即日完売するだろ。

[121: 匿名]

以外とタマが、いけるで・・

[122: 契約予定さん]

>119
2,000万円前半であの建物が建つわけねえだろ。バカか。

[123: 匿名さん]

皆さんが野村の物件を叩くことについては、
私はどうこう言うつもりはありませんが、
一方で、何故いつもＨＭの建売はああも売れ行きが悪いんでしょうね。
いろいろな物件をご覧になられている方のご意見をお聞きしてみたいのですが。

[124: 匿名さん]

個人的な意見ですが、
ＨＭの建売は、外観含めてちょっと安っぽい印象があります。やはり、注文と同じレベルにはないです。
野村は、注文がない分、そこは気にせず、いけるような気がしますね。
ＨＭより見た目は良い印象がありますね、やっぱり。
ただ見た目だけです。
割高の野村を買うより、良い場所に土地があれば、注文の方が同価格で、良いモノが建つと思います。

[125: 入居済み住民さん]

1年前に上甲東園を購入しました。
今もこのスレをよく拝見させていただいております。

当時、私は念のためにと思って（契約後でしたが…）、
知り合いの方に紹介してもらって専門の業者さんに建物を診てもらいました。

施工品質としては問題ないレベルということと、
「個人で注文で建てたとすると建物自体で坪90万ぐらいのものじゃないかな？」
ということでした。
また、外構は300万ぐらいかかる内容のもので、
「注文なら（延床35坪なので）トータル3,500万ぐらいのものですよ。」
というお話でしたよ。

いろいろなご意見があるかとは思いますが、
（もともとはデザインや街並みに魅かれて購入したのですが、）
建物自体もそれなりのものということで満足しています。

[126: 匿名さん]

専門業者はそうおっしゃったのでしょうが、建物でその価格はさすがにそれはないです。
野村自体が坪７０万で計算しますからね。

[127: 購入経験者さん]

↑
プラウドやファインコート等の開発分譲は、まとめて（数十件単位）で工務店に発注するため、坪単価も割安に発注できると思います。
大手ＨＭの注文住宅は、単体発注になるためそれなりの単価（最初の言い値６５～７０万円／坪）ですが、オプションや外構を含めるとすぐに７５～９０万円／坪になりますよ。

[128: 周辺住民さん]

耐震性を高めた物件を開発してほしいね。

[129: 匿名さん]

>122 おい、お前言葉悪いな。こんな奴が契約予定なんか？
近所になる奴気をつけろよ、ハハハっ。

何も住宅のことわからねえくせにほざくなアホ！

＞199の言うとおりだ。あんたの相場観かなりあってるよ。
土地も建物もそんなもんだ。

あんな建物2000万前半に決まってるだろう。
耐震1、長期優良でもなく使っている材料もまあ普通だな。
外装よくしてプラウドって名前付ければ
買う馬鹿な奴はいるもんだって過去の実績から野村に読まれてんだよ。
今回の仁川も結局完売？

あんな物件、（大手ＨＭなら絶対恥ずかしくて使用しない材料・仕様で）融通の利く
西武あたりにやす～く作らせてんだ。モデルルーム本当に見たのか！？？
他のＨＭと比べたか？？？材料、仕様、間取り全然違うだろ！
あれが坪70万すると見る専門家いたら（あっ＞125がおったな）完全にもぐりだな。

社宅跡地などの個人ではとても買えない広大な土地をやす～い値段
（相場より坪10万円は安く）で仕入れて小分けにして
逆に相場に20万円は乗せて（まあ土地は小分けにすると高くなるもんだけどね）
あとは西武建設に外観だけよくして内装はケチりまくって作らせて販売するのが
プラウドです。

購入者（これから購入する奴も含めて）だったら高い買い物すんだから
建売といっても土地と建物の価格の内訳くらい聞いてんだろ？
聞けば＞199の相場観が大体合ってることがすぐわかるよ。

でも外観と立地に余分に2000万円払うって言うんだったら全く問題なし。
でも環境は隣人も含めてだから、このサイト見てると購入希望者も下品だし
頭悪いし、言葉知らないしダメだなこりゃ。

[130: 匿名さん]

>129

たびたび、199さんを引用されていますが、
あなたの番号が129なのに、199さんってどなたなのでしょう？

＞このサイト見てると購入希望者も下品だし
　頭悪いし、言葉知らないしダメだなこりゃ。

前にも出ていましたが、物件の検討サイトなので、
物件に対するnegativeな書き込みはO.K.でしょうが、
他者に対する人格否定はやめた方がよろしいのでは？

[131: 匿名さん]

１２９を要約するとプラウドは割高ってことでしょ。

そんなこと今までさんざん語りつくされてきた。

それでもこのご時勢でも即日完売で売れるんだから仕方ないわな。

売れた値段＝相場でありそれ以上でも以下でもない。

世の中金持ちが多いってことだ。

[132: 匿名さん]

仁川は即日完売かもしれませんが、他の３つはどうでしょうね。
緑地公園は数個残ってるし、上野東は青池の反対側はダメだし、
桜ヶ丘は変電所の電磁波で頭がおかしくなりそうだし、
仁川ほど立地・条件・環境が揃ってる物件はもう残ってないね。

[133: 匿名さん]

１１９も１２９も、品格は５０歩１００歩だよ！

[134: 匿名さん]

プラウドを購入する人はお金に余裕があるんだから、
建物価格が割高でも気にならないですよ～。

[135: 匿名さん]

いままで疑問に思ってたことです
質問させて頂きます

プラウドの野村さんは、野村証券さんと関係があるのですか
以前はあったのですか(同じグループとしてとか)？

[136: 匿名]

同じ野村グループですよ。

[137: 匿名さん]

仁川とか桜ヶ丘とか中途半端なところじゃなくて
御影・岡本・芦屋・夙川あたりでプラウドシーズン出ないかな。
駅徒歩10分圏内だったら高そうだけどな。

[138: 匿名さん]

↑
１１９さんすみません。
１２２＆１２９の間違いでした。

[139: ご近所さん]

同じ事考えますねww
私も殆ど内容で営業主任に聞いてみたことがありますが、この地域でも不動産紹介はいっぱいあるそうです。
でも、10軒あるいは20軒以上の開発住宅が可能か、地盤の質、洪水時の浸水予測地域か、公道化が可能か、販売価格が限度以下かなどを加味すると、この地域はせいぜい作れてもマンションだそうです。
マンションの方が圧倒的に利益率が高いそうですし。
だから野村の物件はマンションが大多数ですよね。
一戸建ては販売が面倒だし利幅が非常に少ないので、会社の顔としてやっているだけみたいなこと言っていました。

[140: 匿名さん]

大京も戸建を始めましたが、
戸建の方が需要大のようです。
でも今の戸建は設備面でマンションより劣っていて、そこにマンションのノウハウを生かしたいようです。
野村も同じ、先駆者かと思います。

[141: 匿名]

この家ってどんな家具あわせるの？例えばソファとか。テーブルはウォールナットの猫足？

[142: 匿名さん]

仁川が完売したから書き込みが減ったな。

それくらい仁川の検討者は多かったんだろうな。

[143: 匿名さん]

上甲東園の方には申し訳ないですが、さすがに3500万はしないですよ。。

構造は普通で、それは特に問題ないと私は思っていますが、上の方も言っているように、内装は結構チープなので。外装も上手に作ってはおられますが、吹き付けやタイルは、普通のメーカーの標準品でしょう。建具やクロス、フローリングも安いラインだし、キッチンもタカラのオリジナルで安そう。30万てとこか。風呂もフツーでトイレはタンクレスですらない。

これらに加え、野村はスケールメリットも享受しますから、そこそこ儲かってんでしょうね。マンションやるより、現金化も早いし、近隣トラブルもなりにくいから、良い土地であれば、マンションにせず戸建にするほうが良いのかも。実際、HMの将来的な顧客を相当食って行ってるんじゃないかな。だとすると、最近のネガキャンをの嵐も頷ける。

[144: 物件比較中さん]

なるほど、一理ありますね。

[145: 匿名さん]

プラウドのこの仕様だと建坪単価65万円プラス外構200万円で見ておけばほぼ間違いない。
見た目と立地だけがウリだと散々書かれてるがその通りだと思う。
内装耐震断熱気密うんぬんを言う方には価格は割高だし最低の家だろう。

[146: 匿名さん]

野村の家で断熱性能を語るべきではないでしょう。
見た目と立地。
それで納得できる方のみです。

[147: 匿名さん]

皆さんの書き込みを読んでいるとおもしろいですね。
たいへんですね…　お察しいたします。

[148: 匿名]

なにが、たいへんなら

[149: 同業者]

見た目と立地だけで、本当にこれだけの評価をされるのでしょうか？
購入者の大半は不動産・建築業界で仕事をしている専門の方ではないと思いますが、
とはいえ、皆さんそれなりの方々でしょうから、
建物がどの程度のものなのか、価格が妥当なのか、売主が信頼できるのかetc.
それが購入に値するものかどうかを見る目は肥えていらっしゃると思いますよ。
もし私と同じように同業の他の方も見ていらっしゃるようでしたら、
批判するだけではなく、謙虚に受け止めなければならない部分もあると思います。

[150: 匿名さん]

＞１４９
もし見た目と立地以外に良い部分あるなら、教えていただいても良いですか？
私には見出せないので。

[151: 匿名さん]

149さん　私も素人で見出せないので教えてください。

プラウドブランドだけに内装も期待してモデルルームに入ったのですが、
キッチンがタカラスタンダードｗｗの時点で吹いてしまいました。
中小工務店が建てたモデルルームと同じような感じでした。
外観は確かに今風の見栄えのするものでしたが、内装とのギャップに驚いています。
ここの掲示板でみなさんが割高だとおっしゃるのも理解出来ました。
素人には分からない良さというかお金がかかってる部分があるなら知りたいです。

[152: 匿名]

>149

>皆さんそれなりの方々でしょうから、

皆さんどのような方々でしょうか？

＞謙虚に受け止めなければならない部分もあると思います

何を、どのように謙虚に受け止めればいいのでしょうか？

[153: 匿名さん]

建売の一番大きなメリットは、
手に入れるのに手間がかからないこと。

土地探して、施工業者選んで、
何度も何度も打ち合わせして、棟上げ式して...
っていう部分を一切がっさい省略できます。

あとは、
予算の範囲内、通学・通勤に便利なエリア内の物件を１通りサーチして、
アンテナにひっかかったものを、比較検討。

予算内、エリア内にプラウドシーズンがあって、
それがリサーチした中では一番良かったって感じた場合に申し込んで、
終了。

仕事・子育て・スポーツ・趣味・介護、
その他もろもろで多忙な人々の、
限られた時間内での家探しは、そんな感じでしょう。

小さい頃からものづくりが大好きで、
材料１つ１つを、こだわりを持って集めて、
こつこつ組み立てるのがお好きな方は、
時間をかけて注文で建てられればいいでしょう。

"お金"か"時間"か、どちらが貴重かは、人それぞれではないでしょうか。

[154: 匿名]

なるほど、時間がないからプラウドを選ぶということか。

[155: 匿名さん]

たぶんほとんどのプラウド購入者は１５３みたいな感じでしょう。

家とお金にあまり執着しない人がプラウドを買うんだと思います。

金額が他の建売より1000万高いとか、

金額は妥協してもプラウドの内装じゃ納得出来ない人は永遠にプラウドは買えません。

細かいことをいちいち検討せず見た目だけでスパっと買わないとプラウドは買えません。

戸建てなんて２０戸程度ですから２０人そういう人がいればいいんです。

プラウドは万人受けするような家を建てるつもりはありません。

[156: 匿名さん]

プラウドを購入した者です。

立地優先での家探し、大手建て売りならプラウドでなくてもよかったです。

住みたい地域だったけれど、新参者が土地買って注文で建てる事に
迷いがあったので、何戸かまとめて入居するプラウドに魅力を感じました。

タカラスタンダードでも嫌ではありません。

[157: 物件比較中さん]

タカラスタンダード＝安物という感覚事態がねじ曲がっているでしょう。
私も他の建て売り物件をいっぱい見ましたが、タカラスタンダードはその中ではましな設備でしたよ。
プラウドに対してある種の敵意を持って書き込む人の情報は気にしないことです。

[158: 匿名さん]

タカラスタンダードはキッチンメーカーの中では中の下くらいでしょうね。

ここで言われてるのは割高なプラウドになぜタカラスタンダード？？ということでしょう。

内装関係もタカラスタンダードレベルの物を使用されてると思われても仕方ありませんね。

立地と見た目だけで選ばれる方も大勢おられるようですから、あまり細かいこと言っても

仕方ないのかもしれませんね。

[159: 匿名]

建売りなんだから、タカラでも文句を言う人はいないと思います。
こだわりたい方はどうぞ注文建築を。

[160: 匿名]

長期優良住宅申請はできないのか

[161: 匿名さん]

長期優良住宅ではありません。
なぜ取得しないのか。
取得しなくても売れる自信があるからです。
耐震１についても同じことが言えます。
要は売れればいいんです。高値で。
この業界結果が全てです。

[162: 匿名]

男は黙って、結果だな

All that counts is the result, not the process.

俺は、お前のそういうとこ嫌いじゃないぜ。

[163: 周辺住民さん]

>161 162
そんな会社からは絶対に買いません。

[164: 匿名さん]

買う気がない人がなんでここを覗くのかが不思議・・・

[165: 購入検討中さん]

>163様
そんなに真に受ける必要はないですよ。
161・162がどういう立場の方かわかりませんが、
野村の関係者ではないでしょ。

[166: 匿名さん]

161のいう通りだろ。
野村はプラウドという名前にあぐらをかいてる。
じゃなきゃあれだけ強気の価格設定はできない。
それでいて仕様は並程度。
外観だけ力はいれてるようだが。

[167: 匿名さん]

プラウドと言うブランドを築いたのは野村。別にあぐらをかいてもいいんじゃね？民間企業なんだし。

[168: 匿名]

やったもん勝ちってコトか。

[169: サラリーマンさん]

あぐらをかいていないからこそ、売れているのだと思います。
バブルの時代じゃあるまいし、
あぐらをかいてて売れるほど今の世の中そんなに甘くないだろ。

[170: 匿名さん]

＞やったもん勝ちってコトか。

どういう意味でしょうか？

[172: 匿名]

１６９さんの言う通り。
競争社会に身を置いている民間企業人なら普通そう思いますよ。
　

[174: 匿名さん]

顧客ニーズを把握してるんでしょう。
ある程度の立地で、見た目良かったら、1、2000万余計に払う人はいるということ。
あまりいなさそうなら価格を抑え、たくさんいそうなら高くする。
耐震１だろうが、内装がしょぼかろうが、断熱性能がイマイチだろうが、要はその区画が売れればいい訳で。
三井ぐらいしか競合がいないから、高くてもいけるんでしょう。

[175: 匿名さん]

>174さんに同感！
ただし、売値は決して高いとは思っていないでしょう。

[176: 地元不動産業者さん]

プラウドは高いって有名だけど、結局は売れた者勝ちだよ。

野村のプラウド戦略はかなり上手い。

建物はC級だけどそれをA級に見せるには並の不動産屋じゃなかなか出来ない。

しかしものすごく儲かってるかと言うとそうでもない。

プラウドっていうブランド価値を維持するためには、

相当CMや宣伝費含めコストがかかってるようだ。

だから外観のデザインくらいにしか費用を回せない。

内装まで良くしてしまうと赤字になってしまう。

それくらいブランド力を維持するにはコストがかかるんだ。

他社よりも1000万程度割高なのは野村の広告料代と割り切ればいいんじゃないでしょうか。

[177: 購入経験者さん]

あまり高いとは思いません
仁川のロケーションなら他社が高いケースもあります
またブランド維持しているおかげで資産価値も高いです

[178: 物件比較中さん]

>176
「広告宣伝コストがかかっているから高い」というのはいささか短絡的ですね。
建物Ｃ級というの言い過ぎですよ。それほど悪い仕様ではないですし。
少なくとも他のデベと比べたら一番良い仕様ですよ。

[179: 匿名]

>１７８

>少なくとも他のデベと比べたら一番良い仕様ですよ

比較デべはどこ？

[180: 匿名さん]

住んでる人から建物C級と言われてる訳ではないので、気になりません。

実際に自分の目で見た所、気に入りました。

実際にはブランド力もあった方がいいし。

プラウドを購入する予定なので、住んでいる人の話を聞きたいです。