シャリエパークナード南草津【契約者専用板】その２

[匿名さん]

シャリエパークナード南草津 契約者専用の掲示板です。
その２となりました。
楽しく仲良く情報交換をしましょう！！

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48740/


売主：東レ建設(株)、パナホーム(株)
施工会社：(株)大林組
管理会社：東洋コミュニティサービス(株)

[521: マンション住民さん]

確かに楽にはなりますが、ゴキブリや異臭がする方が私は嫌ですね(＞人＜;)

[522: マンション住民さん]

毎日ゴミ出しできるマンションはそれなりの設備を持ってるか回収業者と契約してるので
うちでは難しいでしょう。
ゴミ処理設備の設置は法律上無理かもしれないし、回収業者と契約するとなると
市税でゴミ回収費用を払った上でそれを利用せずに、
他の業者に更に支払って処理してもらうわけで無駄が多すぎると思います。

最初から回収業者と契約していれば、管理費が高くてもそういうものだと思えますが
いまさら高くなるのでは納得しないご家庭もかなり出るでしょう

[523: マンション住民さん]

コンシェルジュを週３日くらいにして、あまるお金をゴミのサービスに転用できないのでしょうか。
あまりコンシェルジュを利用しないので思うのかもしれませんが、ゴミのサービスの方が全戸に有用な
気がします。

[524: 住民主婦さん]

コンシェルジュ利用した事がありません。
みなさんは如何ですか？

[526: マンション住民さん]

コンシェルジュの人件費ってけっこうかかっていますよね。確か年間600万超だったかな？
仮に彼女たちの勤務を週に半分くらいに減らして浮いたお金で、草津市が回収しない曜日のゴミを
業者に委託できるのなら賛成です。
コンシェルジュも場合によっては、マンションの住民の中から雇い、日替わり、時間替わり、で
パートの時給のような支払い形態にしたら、もっと抑えられるのではと思います。

[527: 住民主婦さん]

それはいいアイディアですね！

[528: マンション住民さん]

サービスは、やはり、なんらかの管理者がいて
賞罰を明確にしないと低下するものです。
その人のサービスに不満を持ったとしても
苦情の持って行き先がはっきりしない
「マンションの住民を雇い」というのは
難しいかと思います。

[529: マンション住民さん]

アイディアとしては、面白いですけどね

[530: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ゴミの話に戻って申し訳ないんですが、前日のゴミ出しの時間ってなぜ21:00からなのでしょうか?遅い時間だと、迷惑になるのは解るのですが、もう少し早めて頂くといいなと・・・
結局、21:00になるのを待って、捨てに行っても既にたくさん置いてありますし。
あと、ベランダにゴミを置く事は、確か管理規約で禁止されてたと。

[531: マンション住民さん]

ベランダにゴミを置くマンションなんて資産価値の無い、ちょっと残念な人達が住むマンションですよ。
ここでそんなことをする人達がいるなんて、思いっきり迷惑なのですわ。住民ひとりひとりの意識を
高めて頂かないと。

[532: マンション住民さん]

みなさんは、ペットボトル、空き缶、瓶などのたまるゴミはどこへどの様に置かれていますか？

[533: 住民主婦さん]

たかだかノーローンで変えるほどの3500万くらいのマンションじゃないですか（笑）
そんなあつくならないでみんなで気軽に仲良く生活しましょうよ。

[534: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ペットボトルや空き缶などは、スーパーの回収BOXに持って行きます。市回収の周期じゃゴミ屋敷になっちゃいますし・・・
エコポイントもたまりますからね！

[535: マンション住民さん]

533さんは、審査がとおらずシャリエ が買えなかった、かわいそうな人ですね。きっと、、、

[536: マンション住民さん]

ノーローンでマンションが買えるような、そんなセレブな人、ここには住んでないでしょ。
いたとしても、本当にセレブな人なら『たかだかノーローンで変えるほどの3500万くらいのマンションじゃないですか』なんて下品な事は言わないだろうし、むしろ敵を作らないように黙ってると思うよ。

[537: 住民さんＡ]

段ボールごみはいつもゴミステーションに置いてありますが、いつ出しても良いのでしょうか？

[538: マンション住民さん]

段ボールは、夜11時～朝6時以外、いつ出してもよいと前の管理人さんが最初の頃は言って
いましたが、出し方が悪い状態が続いたようで、その後できるだけ、回収曜日の月・木に
合わせて出すように掲示されてました。

話はわかりますが、今日みたいにPM2.5値が高い時に、消臭剤や芳香剤などを振りまくなんて、
ちょっと知識が無さすぎです。化学物質をさらに増やすようなことをして、
子供たちのアレルギーコップが溢れたらどうしてくれるんでしょう。
それともお子様のいらっしゃらない方なのか？、すごいスプレー音と臭いでした。
やはりベランダにゴミなど置かないように徹底しないといけませんね。

[539: マンション住民さん]

５３８さん
ごみはどこにおいておられるんですか？
ベランダにおけないなら家の中に？

[540: マンション住民さん]

ゴミは全て家の中ですよ。外に出すほうが不潔になるですよ。だって直射日光は当たるし、虫も来るし。
台所のカップボードの下部、普通なら引き出しとか棚にするんでしょうが、家具屋さんにお願いして、
ゴミ箱を4つ置けるようにしています。瓶、缶、可燃ゴミ、不燃ゴミですね。
うちはペットボトルは買わないし、たまに買っても、全てスーパーに持っていきます。
理学部の先輩が言っていたのですが、ゴミは腐るまではゴミじゃない、と言う考えで、
例えば、ディスポーザーで処理できないようなものは（大き目の骨とかですが）、ゴミの日の朝まで
きっちり口を閉めた袋に入れて冷凍庫保管なので、臭いもしません。

[541: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私も家の中にすべてあります。キッチンと洗面室の間の扉を塞いで、5分別のゴミ箱買いました。

[542: 住民主婦さん]

蓋付きのゴミ箱をベランダに置くことも禁止なのでしょうか？

ちなみに、生ゴミはありませんが…

[543: 匿名さん]

プレサンスが南草津と草津にマンション建てまくりやな

[544: 匿名]

生ゴミが無くても、置かない方がよいと思います。強風で隣近所にゴミが飛んだり、電線や線路の方にいってしまったら、それこそ、大変かと。
ベランダって、共用部分ですよね？

[545: 住民主婦さん]

共用部分、何もおいてはいけないんですね。ビニールプールも、家庭菜園もダメですね。廊下に放置してる三輪車、一輪車、デカイベビーカーなんかもダメですか？

あと、突っ張り棒の洗濯干し、すだれ、ゴーヤ、あさがおカーテンもどうなのでしょうか？

[546: マンション住民さん]

ベランダ、バルコニーは専用所有権の部分ではないでしょうか？（笑）
共用部分であれば、545さんのおっしゃる通りになりますので、544さんは共用されればよろしいかと。

[547: 匿名]

ベランダにゴミを置いている民度の低い人はすぐそうやって絡むんですね。
相手にしないようにしましょう。

[548: 匿名]

うち狭いしゴミ置き場すらない。通販購入したダストBOXをベランダに出しています。匂わないですし、蓋の音も差ほどうるさくありませんが…。

[549: マンション住民さん]

ベランダにごみ箱を置くことがそんなに程度の低いことなんでしょうか
ちゃんと密閉してますし前もマンションでしたが風で飛んだことは一回もありません。それに今もかつてのマンションでも悪臭をはなつ隣人はいません。嫌な目に合ってる人は別ですが、いろんなライフスタイルがありますしあんまり細かいことまで言われると住み心地悪くなりますよね。もちろん非常識な人もいることは事実でしょうが・・・

[550: マンション住民さん]

"ゴミは腐るまではゴミじゃない"

不要なものがゴミだと思っていました

[552: マンション住民さん]

マジレスすると、ベランダは専有使用が認められた共有部分なので、544さんの言っていることは間違いではない。
だから、公私どちらが優先かと言うと公なので、置いてはいけない物（たとえば物置とか）を決めることができる。
念のため書くが、共有というのは、546さんのようなお隣と共有するというような面白すぎる事ではない。

玄関先に置いているベビーカーなども同様、本来は専有部分に保管するのが望ましいとされるものだから、
たとえばもし、それで誰かが怪我をしたなどと言うことになると、ベビーカーなどの持ち主は何らか（医療費など）
の請求をされることも考えられる。ベビーカーなどが置いてあったがために怪我が酷くなったという理由を相手に
与えてしまうからだ。

転勤族であちこちで暮したが、ベランダにゴミ箱を置いていい所など経験が無い。賃貸なら聞いたことはあるが、
それなりの分譲マンションで、ベランダにゴミを置くというのは、衛生面から不可のところがほとんどだった。

[553: マンション住民さん]

ベランダのゴミ置きはいけないのは、管理規約にあるんでしょうか？

[554: 住民ＯＬさん]

丁度ど真ん中あたりの階なのですが、消臭剤・芳香剤（柔軟剤ではありません）が凄くて
今日もずっと朝からにおっててベランダ側の窓を開けられないんです。
ゴミ箱を何処に置くかは正直どうでもよいのですが、消臭剤・芳香剤をずっと嗅がされる方が
つらいです。もし、ゴミ箱を置かないことで解決できるなら、置かないようにして欲しいです。

[555: マンション住民さん]

それって、管理人に相談しているのですか？
それ程こまっているのなら、なんらかの手を打つべきでは？

[556: マンション住民さん]

管理人さんは煙草の煙は注意してくれるみたいですけどね。
芳香剤・柔軟剤などのニオイものの注意は難しいのかと思っていたら、
毎日新聞に「高残香」タイプの柔軟剤で体調不良を訴える人が増加、過度の使用に注意。
たばこの臭いがつらいと感じる人も多いが、柔軟剤の香料も同じだと言う記事が載っていますね。
いくら使っている人が良いニオイと思っていても、皆がそう感じるわけではなく、
やたらめったら匂わせるのは公害だ、という認識を持ったほうが良い時代になったということ
でしょうね。

管理人さんに相談するのもいいけれど、芳香剤・柔軟剤などニオイものを使っている人も少しは
周りを意識するなり、自覚したほうがいいのではと思いますよ。

[557: マンション住民さん]

柔軟剤は使用量を守れば、公害ほどの香りはしないのではないですか？

[558: 匿名さん]

Yahoo!不動産に3件売りに出てますね

これだけ新築が建つと中古はなかなか売れないな

[559: 匿名]

もらい物の柔軟剤だけど、規定量まもっても臭かった（＞＜）

[560: マンション住民さん]

8月末の行事って、はっきり子供向けなんですね。
それなのに管理費から経費が出るって言うのがどうもスッキリしない。
乳幼児や子供のいない家庭も管理費は納めているわけで、
管理費使うなら、もっと皆が楽しめる内容にした方がいいと思うけどな。
あるいは参加費を別途集めるとか。
初期のマンション販売側のサービスとは違うのだし、
全体にいきわたらないサービスに管理費を使うのって、法的に問題は
ないのかな。

[561: マンション住民さん]

同感です。全くもって子供がいない家庭には用もないような内容の行事になっていて残念です。よくもあんな内容で認可がおりましたね（笑）

[562: 入居済みさん]

前から気になってたのですが、マンションの来客用駐車場の横の道で、毎日何時間もバットかポール？みたいなものを振ったり、ゴルフスイングしたり、三角座りしている男性がいるのご存知の方おられませんか？

すごくじーっと見てこられることがあって怖いんです。
塾の裏だし不安です。
お昼も夕方も夜も不定期に何度も出てきては長時間居るんです。
ほとんど毎日だし無職？警察に言うのも、もしこのマンションの方だったら気まずいですし。

[563: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>562さん、このマンションの人ですよ。
階も場所もわかってます、植え込みの横に座ってタバコ吸ってたんで管理人に言っておきましたけど。本人に注意してるかどうか。
不動産関係の職業かな？と思います。たまにエレベーター一緒になりますから。

[564: マンション住民さん]

一度たけ、ゴルフのスイングをしている人を見ました！こんな所で何やってるんだろうって、思ったのを覚えてます。そんなにしょっ中なのですか？

[565: マンション住民さん]

確かによく見ます。

目障りですよね。

[566: マンション住民さん]

560さん
法律に詳しくは無いのですが、国土交通省が公表している管理費の使途として、
区分所有者全体の利益になる経費というような項目があったと思うので、
掲示板の行事内容だと、あまりにも偏りすぎているので違法の恐れもあるのではと
危惧しています。
せめて参加費を徴収しているのなら、目もつぶれますが、まるまる管理費からと
言うのは見過ごしてよいものなのか。
そもそも管理会社は、そういう法的な事をきちんと確認する必要があるはずですから、
ちょっと職務怠慢ではないでしょうか。おおいに問題にしてよいことだと思います。

[567: マンション住民さん]

あおりすぎではないですか？
理事会で決まったこで、文句があるなら、
ご自分が理事になられたら？
そこまで偏っているとは思えませんが。

不満があるなら、そのような企画を考えて、理事の行事担当になったら良いのでは？
企画運営をしてくださる理事の方々にご苦労様の気持ちをもちましょうよ

[568: 匿名]

管理費で子ども向けのイベントをして違法？？ワンルームマンションでもないのに？？そんなの聞いたことありません。
キッズルームとかがあるんだから、ここはファミリーが多いマンションなんじゃないの？？だから子ども向けが多くてもしかたがないでしょう。
払った管理費は全体の利益のために使われるものであり、自分が払った分は自分の利益のために使われるものではありません。
「全体の利益」と「全員（全戸）の利益」の意味も違いますので。

[570: 住民主婦さん]

子供がいますが、掲示板の内容では子育て世代が厚かましいと思われても仕方がないと思います。
確かに子供がいない世帯への配慮が無さすぎですし、もし内容があのようなものであると知っていたら、
異議を唱えて反対票を投じたと思います。とにかく、内容をもっと明らかにしてから賛否を問うべきでした。
ただ実際問題、今から出来ることは、せめて参加者は参加費を3000円程度さらに支払うことで折り合いを
つけるということくらいしか思いつきません。計画をされた方々のご苦労もさることながら、
今後の世代間の確執の原因を作ることだけは避けたいです。
頭に血が上って喧嘩腰の方がいらっしゃいますが、もしこれが逆に、老人会や女子会を管理費でやると
言われても同じように納得できるか考えてみてください。
管理費を使うのなら、やはり誰もが納得できるかたちで行事はやるべきです。

[571: マンション住民さん]

うちは単身で子供もいませんがあのイベントのビラを見てそんなこと考えもしませんでしたけど。。。

[572: マンション住民さん]

なぜもめるの？
ここは最初からファミリー向けと言い続けてるじゃないですか？
そんなこと言ったら、夜出勤する方などが、電気が節電されていて暗いのは不公平だ、とか、ロビーを利用する人が少ないからと言って、夜間エアコンが効いていないのは不公平だとか、色々な生活スタイルの違い中での不平不満をきかなければいけないのではないですか？
全員管理費を払っているのだから、24時間、同じ明るさ、温度をキープしろと言っているのと同じではないですか？

[573: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

参加される年齢層が、子育て世代の方と、その子供が多いので、そのような企画になったのではないですか？
大人が楽しめる企画というのは、なかなか難しいですよね。ロビーでお酒を振る舞う訳にもいきませんし、まず参加者が集まりません。
うちも子供いませんが、子供を通じて、このマンションのコミュニティが深まるなら、やらないよりは良いんではないでしょうか?！

[574: 匿名]

行事内容はともかく、管理費だけで運営と言うのはやはりおかしい。参加費を徴収するようにすべき。
ファミリー向け云々も、家族持ち相手に売り手が言うだけで、単身者にはファミリー向けだけには作って
いないと言って売っていることぐらい想像できないのか。あほらしい。
管理費を補助金的に使うのは構わないが、それだけで運営するという安易な考えはやめてほしい。
仮に、参加費を払うなんてことになったら、行事をやらないなんて言い出す程度なら、やめとけ。

[575: 入居済みさん]

562です。
皆さん私の質問に答えて頂きありがとうございました。
他にもご存知な方がおられただけで少し安心しました。
このマンションの方だったんですね(ﾟoﾟ;;
ベランダではスイングできたいのかな…。
塾に行って居る方の方が不安でしょうね。
でも、不審者でなかってよかったです(^-^)

[577: 住民Ｅ]

管理費を二百万近くもつぎ込む余裕があるなら、以前あがっていた毎日ゴミ回収を実験的にやるとか
試みて欲しい。今日も消臭剤を多量に撒かれ、息苦しい。頼むからベランダのゴミ置きは止めてくれ。
今回わかったことは、子育て層は自分たちさえ良ければいいという考え方の連中が多いということ。
どうせ消臭剤・芳香剤をまきちらしているのも、そういう了見の狭い輩だろう。

[578: マンション住民さん]

ちょっとちょっと。
たった一部の人の意見で、子育て世代全体を非難するのは、やめていただきたい。
ただ、子育て世代もファミリー向けと言い張るのもいかがなものかと。（これも一部の人だけだけど）
誰か、もっとマンション全体か交流を持てて、仲良くなれるような企画を考えてくれる方、いないですかね。

[579: 住民]

管理費から１００万イベント費に使う事は総会で決定してたと思いますよ。

[580: 住民さんＡ]

でも、総会ではあんなプログラムだとは報告されていない。当然、住民誰もが参加できて仲良くなれる
ような良識あるプログラムになるだろうと思って賛成したわけだし。
総会や理事会を錦の御旗にはできないと思うけどね。

[581: マンション住民さん]

イベント費１００万を管理費から、というのは前期の総会で決定していましたよ。
うちも子供居ませんけどマンションの総意という事なので特にいう事はありません。

[582: マンション住民さん]

参加する人が参加費をいくらか支払って管理費の支出を抑えるようにしたらいいだけじゃないの？
全て管理費なんて言うから問題になるだけで。実際、管理費に関する裁判とかもあるしね。
或いは今後、管理費が不足するような事態になった時、今回の受益者が多めに管理費を負担する
ようにするとかすれば何も文句はでないでしょ。
うちは子供が結構楽しみにしているから、会費5000円でもＯＫよ。

[583: 住民さんＡ]

チケット制にすればいいのに
あかちゃんとかでも会費とると悪いし参加する人が参加したいゲームに出費すればいいと思う。
子供向けのお祭りでも最後に住民みんなが参加できる抽選会とかビンゴゲームを企画してくれたらこんなに反発されなかったのでは・・・

[584: マンション住民さん]

577さんの意見に同感します。実はうちも子育て世帯ですが、おかしいですね。
同じように扱われたくないです。ゴミの消臭剤にしろ洗濯洗剤の異様な臭いにしろ、人に迷惑をかけている意識もないですね

[585: マンション住民さん]

そうそう、子育て世代でも赤ちゃんなんかだと今回は全然楽しめないなって思ってました。
なんであんな案が通ってしまったのか。
プログラム案を作った段階で掲示して、何か意見は無いかはかるべきだったんですよ。
結局、自分たちの自腹じゃないから好き勝手作ってくれたんだなって感じです。

[586: 住民主婦さん]

583さんの意見に賛成。

子供いません。でも月末の行事、やりたいならやればと思ってましたが、
子供ありの人達の発言がなんか、カチンときた。
今まで、エレベータで「開く」ボタン押さえて子供たちを待ったり、
ロビーでうるさくしてても微笑ましいと見ていたけれど、
今度から、子供なんか待たずにさっさと「閉じる」ボタン押すし、
騒いでいたら、部屋に帰るよう意地悪言うと思う。
権利意識ばかり強い人ってトラブルの元凶。

[587: 住民主婦さん]

今回は初めてのことですしこの内容でもいいのではないでしょうか。
役員の方も初めてのことでどうしたらっと随分模索されたことでしょうし。
何事もやってみなければわからない　ではないのでしょうか。
お祭りのあと、住民のみなさんにアンケートをとって次に活かしていけばいいのではないかと思います。

[588: マンション住民さん]

子供いますから…みたいないつまでも、だらだらしてる態度の悪い親、いますね。きらいです。それに腹がたちますよ。いつまでも騒がしくしている子供。注意をしない親、マナーの悪い図々しい人、いますね。いつから子供が特別に扱われだしたのでしょうか。

マンションは住民ひとりひとりのものじゃないでしょうか？

[589: マンション住民さん]

将来的に管理費が不足したりしたら、今回メリットを享受した人達、ちゃんと責任とってね。
だいたい、そんなに余っているなら、修繕費の方に回すくらい管理会社もアドバイスなり、
考えてくれればいいのに。管理会社変えたほうがいいんじゃないの？

[591: 入居済みさん]

お子さん持ちの方から会費を集めようという声が、582さん以外からあがってこないのは
どうしたわけでしょうか。個人的に、お子さん持ちの方々の良心を信じていたので残念です。
どなたかの言葉通り、やはり直接自腹が痛まないから良いと思っているのでしょうか？
今からでも遅くないので、会費を検討してください。

[593: マンション住民さん]

反対派はひどいね。管理費払ってるからって、すべて自分の思い通りになるとおもってるの？
そんなモンペみたいな考えでは、役員も可哀想やわ。
全ての人を満足さすベストなイベントなんて不可能に近いんやから、ファミリーが多いのは事実なんやし今回は子ども向けにしてベターなイベントにしただけのことやろ？
ちょっと自分が面白くないからって常識外みたいな言い方をするほうがおかしいやろ。
もうちょっと、前向きな意見を言えんもんかね。

私はそれよりも、今回のイベントの経費がせいぜい20～30万であることを祈っておきます。（誰かが言ってる100万なら来年度は再考の余地ありですね）

[594: マンション住民さん]

100万超ですよ。たしか150万近かった。だから問題にしてるんでしょ。
思い通りにしようなんていう小さな考えじゃないですよ。
むしろ思い通りにしようとしているのは行事を何が何でもやろうとしている側。

そもそも管理費はそんな使い方するためにあるんではないし、使うにしても
もっと押さえて欲しいというのが反対派の趣旨でしょ。

行事にしたって、毎年続けられるようなものにしたいなら、こんなに一挙に100万も
使うようなやり方して良い筈が無い。仮に5年後の子供たちに同じようなサービスを
提供できるのか、そういう長期的な視点で考えて計画したほうがいいのではということ。

誰か書いていたけど、老人会や女子会だって管理費でやれちゃうの？っていう素朴な疑問でしょうに。

[595: マンション住民さん]

なぜ自分と家には子供がいないから子供の行事はダメとか、そんな貧しい心しか持てないのか。
行事を通じて子供の健全育成、子供を持つ親同士コミュニケーションがとれ、皆が住みやすくなり助け合える心も生まれる
こういう行事が気持ちよく出来るマンション、大いに結構じゃないですか。
我が家は子供も老人もいませんが、お世話くださる役員の皆様には感謝いたします。
自治会で子供がいなくなったから地蔵盆行事は、もう必要なしとか言うレベルと同じ人間が住民にいると思うと情けない。

[596: 住民主婦さん]

同感です。

総会で予算を承認したのは私たちですし、内容が・・・っとおっしゃるなら企画を立案すればよかったのでは。
これだけの規模のマンションでみんなの納得いく企画を考えるのは並大抵のことではないと思います。
みなさん、まずは積極的にお祭りに参加してみませんか。
その後アンケートをとるなり、立候補による実行委員をたちあげるなりしてより幅広い層の要望が通るように検討していけばいいのではないでしょうか。
初めての住民による企画です。私は楽しんでみたいと思います。

[597: 匿名さん]

外野の意見ですが…。

マンションは100年もつのです。
今後のことを考えれば、次の世帯へはお金を使っても良いのでは？

たいへん失礼な言い方ですが、個人的には、年を取った方々に投資するより費用対効果があると思います。

[598: マンション住民さん]

597さん。
そんな、火に油を注ぐような無責任な書き込みはやめて下さい

[599: マンション住民さん]

反対派の方は何人もいるように見せかけて、実は1人か2人なのではと思います。
だって、子供に意地悪する宣言をするような、意地の悪い住人がこんな素敵なマンションに何人もいるはずがありません。
お互いの顔の見えない掲示板で、自分とは違う世代へ勝手に嫌悪感を膨らますのはやめましょうよ。
笑顔で気持ちよく挨拶して、楽しくマンションライフを過ごしたほうが、マンション価値が何千倍も上がると思いますが。

[600: 住民主婦さん]

599さん（笑）一人や二人じゃないでしょ（笑）私も大反対です。意地悪とかそんな次元の話ではありませんから（笑）

[601: マンション住民さん]

子供がいないけど賛成なんていっている人、嘘だな。子供がいるからやりたいだけだろうに。
どうして子供の行事に反対すると心が貧しいという発想になるんだ？
これが老人会でも大反対なんだよ！　管理費をこんなことに使うなって言っているのが
わからないわけ？　それとも子供を叩く悪いやつらと言う印象操作しているわけ？
よく読めよ。頭わるすぎるだろ。

予算を承認した？　だれも内容まで承認していないよ。こういうことがまかり通るようでは
このマンションも終わりだね。

[602: マンション住民さん]

他のマンションではこのようなイベントはどうされてるのでしょうか？？

[603: サラリーマンさん]

私が以前住んでいたマンションでは、参加費を取っていました。参加費により全額をまかなっていたわけではありませんが、反対されていた方も、それならと納得してもらえました。もちろん、100％の納得を得ることは難しいです。

[604: マンション住民さん]

嘘でこんなこと書きませんね。
あなたの言っていること全くわかりません。
今も将来も子供いないけれど、住民でこのような企画行事が出来ると言うことが大事なことなんだよ。
印象操作だの頭がわるすぎだの、そういう発想、あなたはこんなこと書いて、かき乱して喜んでいる単なるクレーマーでしょう。

こういうことが出来なければ、このマンションも終わりだね。

[606: マンション住民さん]

反対派の意見もさることながら、残念なのは、賛成派が総会で可決されたと言うことを盾に
自分たちの方から、参加費を出そうという意見で盛り上がらないこと。
歓迎されていないとわかったなら、普通、自主的に参加費検討の方向で動き出すだろうに。
子供手当てなどバラマキが当たり前の世代はこういうものなのか？という疑問を持つ。

[607: マンション住民さん]

これまでのやりとりをずっと拝見してきましたが、マンション内でこのような不協和音が広まっていることに、とてもとても悲しくなります。
それぞれのご意見はもっともですし、当然のことだと思います。
これ以上、ここの書き込みでお互いを非難しあうのは、やめませんか。
管理人にこのような意見が多く出ている旨を、理事の方々に伝えてもらいましょう。今一度検討してもらい、間に合うのなら改善策をたててもらい、もう変更が出来なくても、様々な意見があることを知ってもらい、次回の参考にしてもらう。
ここで発言していても何も変わらないので、このような形で収束をはかりませんか？
管理人に伝えておきますよ。

[608: マンション住民さん]

607さん
ぜひそうしてください。よろしくお願いします。
私は子供はいませんが、参加しようと思っています。そして参加費も払います。
多分、反対されている方も、参加費を払えば良いとおっしゃってくださっていると理解しています。
管理費を補助程度に抑えればという考えは確かに一理あるかと思いますし、
子供たちの楽しそうな笑顔も見たいし、両方ともよくわかるのです。
せっかく縁あって同じマンションに住んでいるのですから、お互いに気持ちよく過ごせたらと切望します。

[609: 住民さんＣ]

静観してましたが607さんのようなまともな方もおられて安心しました。

普段はすました顔であいさつ交わしている人たちでも、顔が見えず個人が特定されない掲示板では汚い言葉を叩き付けて牙をむき出しにする。。。

怖いですよね。

[610: マンション住民さん]

605のような輩が住む以上、今後も揉めそうね。打ち上げとか（笑）
とにかく、みんなのカネに手をつけたらダメなんだって。

[611: 住民ＯＬさん]

605さんの意見は輩でもなんでもなく正論。今回のことを筋通すならば極論は605さんのいう通りではないでしょうか？
このマンションは別にファミリー層を重視っていうわけではないですし、色んな人が住んで居るんだし、こんな子供がいる世帯中心に考えるのはおかし過ぎます。
管理費だってここができて一年目から予算オーバーで上がるほどだったのに…。
そんなお金があるなら駐車場の階段の雨が降るときに滝のようになる問題をどうにかして頂きたいです。誰か滑ってケガをされそうで怖いです。

[612: マンション住民]

603さんの話が普通ありえるのではないのでしょうか？？
住民どおしの交流だの仲良しうんぬんではなく、要は管理費から1日のイベントの為に莫大なるお金が使われることの是非が問われているのです。

[614: 匿名]

なんか、仕事場でよくある偽善者ぶったクレームと同じレベル・・・
いっけん正論のように聞こえるが、相手の立場や全体の状況をふまえた意見になってない。
結局は、自分の利益や自己満足のための意見で、自分の権利ばっかり主張してるし・・・
建設的な今後の改善意見は別にして、こんなクレーム鵜呑みにしてたら理事やる人いないくなるよ

[615: マンション住民さん]

会費は3000円くらいですかね。
まったく集めんと言う訳にはいかんでしょうな。
それでも管理費からの出費は免れませんが、少しは支出が減らせます。

それにしても外野の発言(597)って迷惑ですね。
管理会社を批判されて見張っていたってことか？
住民以外の書き込みはルール違反なんで、こんなところに張付いてないで
まっとうな仕事してください。

[616: 住民主婦さん]

そうですね。大人1000円こども500円とか人数によってお支払いするか、各ご家庭3000円くらいだったら負担ではないですかね（＾∇＾）
足りない分は申し訳ないですが予算から出して頂きたいです。
歩み寄った形で開催できることを願ってます。
全額予算から捻出するのはちょっとスマートなやり方だとは思えないです。

[617: 住民さんＡ]

私もチケット制にするとか参加費を募る方に賛成です。
子供がいるかどうかより出来るだけたくさんの人が楽しめるように考えることが大切だと思います。
子供向けには経費のかからないよう工夫をして予算をおさえる。
少し景品を用意してビンゴ大会かクイズ大会、じゃんけん大会のような皆が対象になるような催しを考えると良いと思います。
要は管理費は最小限に（せめて20万位まで）、後はチケット制や参加費で。
内容は全員が対象になるような内容に。
お願いします。

[618: マンション住民さん]

ここに書き込む事で内容は変えられるのですか？
どなたかが、この掲示板に書き込まれた事をまとめて理事会に持って行っていただけるのですか？
この掲示板の存在を知らない方もいらっしゃるのではないですか？

[619: マンション住民さん]

それをやるのは勿論言い出しっぺの人達ですよね？

[620: マンション住民さん]

役員に立候補しない人がこの掲示板で、いろいろな意見を書き込み、忙しい中役員がしてくれている事をバカにしたりするのは卑怯だと思います。
良い提案があるなら役員に言ってあげればどうですか？誰が役員をしてくださっているかは調べればわかると思うのですが。
顔が見えないからといって、ネットで人を貶めるような書き方をするのは、大人のする事ではないと思います。
同じマンションに住む住人同士仲良くしたいです。