東レ建設株式会社 大阪本店の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「シャリエパークナード南草津【契約者専用板】その2」についてご紹介しています。
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  7. シャリエパークナード南草津【契約者専用板】その2
 

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匿名さん [更新日時] 2014-06-19 18:30:15
 

シャリエパークナード南草津 契約者専用の掲示板です。
その2となりました。
楽しく仲良く情報交換をしましょう!!

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48740/


売主:東レ建設(株)、パナホーム(株)
施工会社:(株)大林組
管理会社:東洋コミュニティサービス(株)


[スレ作成日時]2011-10-31 09:57:07

現在の物件
シャリエパークナード南草津
シャリエパークナード南草津
 
所在地:滋賀県草津市南草津1丁目2番地(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 南草津駅 徒歩2分
総戸数: 318戸

シャリエパークナード南草津【契約者専用板】その2

341: マンション住民さん 
[2013-02-10 14:08:46]
新築3年で修繕積立金の見直しとは、最初に設定を行った管理会社に問題がありそうですね。
建物にもよりますが、基本的には、中小規模に比べ大規模マンションのほうが、1人あたりの負担は小さくなると聞くのですが・・・
修繕工事に必要な工事費に関しても、管理会社の紹介をうけた会社から何社の見積りをもらっても、大差ないでしょう。公共工事と違って、少なからず繋がりはありますから。
インターネットに載っていた、他のマンションの例ですが、大規模修繕工事時まで、修繕積立金の上乗せはなく、尚且つ、引き合い見積り30社をとった結果、契約時に支払った修繕積立一時金に手を付けることもしてない事例もあります。
結局、いかに管理会社任せではなく、管理組合でやりくりしていくかで、変わるんでしょうね。
あとは、管理費の無駄を削減して、余剰金を修繕積立の基金にしたりとかしないと、出費が増える一方ですし、それだけ時間と能力のある方が、住民にいらっしゃれば、問題ないのでしょうけれども。今後工夫が必要ですね。
342: 住民さん 
[2013-02-10 22:58:06]
必要な費用を段階的に積立金を上げてまかなっていく方法は理解できますが、消費税が上がるとかの理由をつけて3年ぐらいで1.5倍以上に上げるのはちょっと理解に苦しみます。
当初の設定が安かったという部分はありますが、長期計画もちょっとざっくりな感じがしましたね。

でも、ある意味イイ機会かもしれません、みんなで知恵を出し合って真剣に考えていきましょう。
343: 住民さんE 
[2013-02-11 02:18:55]
今回の修繕積立金改定(案)って、契約当初(管理規約記載)の案のほぼそのままじゃないですか?2021年の上げ幅が10円/m2違うくらいで。
個人的には初期の入居者は初めにまとまった積立金を払ってる分、月々の積立金は今は安く済んでいるのかなと思っています。
344: 匿名 
[2013-02-11 16:08:08]
資料をほとんど/全く見てない人が多すぎますね
345: マンション住民さん 
[2013-02-12 21:29:05]
そうなの?
346: マンション住民さん 
[2013-02-13 14:33:35]
排水管の洗浄ですが、昨年までユニットバスのエプロンも外して念入りにやっていたと
思うのですが、今年は洗い場だけでした(洗面台と洗濯機下と台所は昨年どおり)。
所要時間も年数が経つ今年の方ががかかるかと思っていたら、今までで一番短くて、
担当する人も二人がかりだったのが今年は一人だったし、昨年までとは違う会社が
請け負ったのでしょうか?それとも予算が減らされたのかな?
同じ金額なら、去年までの方が丁寧だったなと思ったのですが。
347: 匿名 
[2013-02-14 23:21:11]
346さんに同感です。
今回は何となく簡略化されたような感じを受けました。
1人で手際が良いのか時間的な都合か・・・?と思っていましたが。

うちは今までエプロンを外されたことはないです。
前回までは随分丁寧だったのですね、いいなぁ。
348: マンション住民さん 
[2013-02-15 07:22:24]
今までユニットバスのエプロンなんて外された事ないですよ。担当される方、お部屋によってやり方が違うんですかね?
毎年、作業は一人でされていたので、それが当たり前だと思っていました。

うちは最初から手抜き洗浄だったって事ですね。
349: マンション住民さん 
[2013-02-15 09:38:08]
会社と言うより、担当者によってやり方が違うのかもしれませんね。
前日にエプロン外して浴槽下の掃除をして、あけて見られても大丈夫な
状態でお出迎えしたのですが、うちも今年はなっかったですよ。

エプロンを外して浴槽下の排水管清掃をやってもらいたい気持ちの一方で
汚れがひどいと申し訳ない気もするし、複雑な気持ちですね。
350: マンション住民さん 
[2013-02-28 22:38:33]
先日の総会は出席できませんでした。何人くらいの方が出席されたのでしょうか?
351: マンション住民さん 
[2013-03-05 12:33:43]
ごめんなさい、総会のことではないのですが、

今朝はPM2.5が基準値(35μg)超えてました。
念のため24時間換気を切ったのですが、
皆さんどうされていますか?
洗濯物も当分、外干しは無理かなと思ったりして。

352: マンション住民さん 
[2013-03-05 23:15:41]
私もPM2.5の事は気になっています。
やはり、この辺にも来ているんでしょうね。
24時間換気は切っていませんが、洗濯物は室内に干すようにしています。
赤ちゃんがいるので空気清浄機を買おうか悩んでいますが、保育園では外遊びを制限していないし、周りのマンションでもベランダに洗濯物を干しておられますので、大丈夫なのかな?とも思ったりもします。
353: 匿名さん 
[2013-03-06 00:06:14]
花粉症ですが、空気清浄機で助かってますよ^_^
354: マンション住民さん 
[2013-03-06 15:23:02]
TVで福岡の保育園は17μgこえたら外遊びはしないと
言っていましたが、昨日の草津市は朝7時~11時まで
ずっと基準値35μgこえてたのですよね。こどもへの影響が
やはり心配ですね。PM2.5は普通の空気清浄機ではダメと
いう話も聞きますし。
355: 住民さんC 
[2013-03-26 08:53:11]
最新の公示地価で南草津1丁目が滋賀県の住宅地最高値でしたね…
356: 匿名 
[2013-03-26 20:09:26]
お風呂の湯船の下から臭いがするので、洗おうとしましたが無理でした。なぜ水が溜まって洗えないような作りになっているのでしょうか?アカかカビか知りませんが、無茶苦茶溜まっています。みなさんどうされていますか?
357: マンション住民さん 
[2013-03-30 16:27:19]
先週のマンション前の事故は悲惨でしたね。

塾のせいで見通しが悪くなったのでミラー設置していただきたいところです(>_<)
358: マンション住民さん 
[2013-04-02 17:53:27]
本当に見通しが悪くなりましたね。歩行者や自転車、特に子供が飛び出してこないかヒヤヒヤしながら運転しています。学習塾側から駅に向かって歩道を歩く方も車が来ないか、見づらくなりましたよね。

ミラー設置、賛成!今すぐにでも付けてほしいです。
359: マンション住民さん 
[2013-04-13 13:30:19]
今朝の地震にはびっくりしました。
スマホが最初に地震警報で鳴って、目が覚めると
直ぐに揺れ出したので、ああキチンと作動しているなと!
少し冷静に行動出来たかもしれません。
南海トラフではもっと大きい地震になるか?
家の中の対策をしとかないと!
360: 住民主婦さん 
[2013-04-15 18:21:32]
地震後はじめて、シンク上の物入れ扉を開けようとしたら、地震の揺れで飛び出し防止ロックがかかっていて開けるのに戸惑いました。
ちゃんと飛び出し防止ロックがかかることは安心ですね。
361: マンション住民さん 
[2013-04-16 08:54:28]
携帯の地震警報より早くマンションの警報鳴りませんでした??

362: マンション住民さん 
[2013-05-13 01:11:27]
前から疑問なんですけど、どの位お隣さんに声や物音って聞こえるもんなんですか?
私の部屋の隣の方は週の半分以下しか帰られないようなので物音は滅多にしません。
もう片方のお隣さんはお子さんが居られるにもかかわらず声がした事ありません。

例えば、喧嘩、ステレオで音楽を聞くなどした場合聞こえるものですか?
外の音も窓を閉めれば全くしませんし、外界のおとがしなさすぎてさみしい時がある位に、このマンションって防音すごいですね。

363: マンション住民さん 
[2013-05-13 08:08:52]
あっそ
364: マンション住民 
[2013-05-14 22:16:22]
掃除機くらいですね。
話し声は聞こえませんね。
365: 住民さんE 
[2013-05-15 00:07:02]
シぃ〜ん
配管から汚水の流れる音のみ!
366: 住民さんC 
[2013-05-15 17:41:13]
たしかにうちも周りの音あまり聞こえませんね。。
367: マンション住民さん 
[2013-05-15 21:45:05]
うちは聞こえまくり!
クローゼットを閉める音、掃除機、上からはドカドカ踵歩きetc・・・。
よそ様の生活音で日々賑やかです。

362さん、お宅はラッキーでしたね。隣人は選べませんから。
368: マンション住民 
[2013-05-16 01:07:20]
うるさいのうちの家だったらどうしよう(; ̄ェ ̄)
気をつけてはいますけど心配。
369: マンション住民さん 
[2013-05-16 13:30:17]
窓を閉めていると音はほとんど聞こえませんね。

我が家のお隣さんも、小さなお子さんがいらっしゃるはずなのに静かです。むしろ、お子さんがいないはずの上の部屋の住人さんの方がバタバタとうるさいです。

「人のふり見て我がふり直せ」と言いますけど、足音は意外と響くので、我が家も気を付けようと思います。
370: マンション住民 
[2013-05-17 00:47:15]
夜中に、ディスポーザーらしき音が響きます…
生活時間が違うから、我慢しないとね^_^;
371: マンション住民 
[2013-05-17 13:51:03]
362です。
みなさま書き込みありがとうございました。
参考になりました。
自分が気づかない間に誰かに不快な思いをさせないように気をつけます。
ディスポーサーはやはり下の階にきこえるのですね。
いままでも11時以降は使わないようにしてましたが、10時には使わないようにしたいとおもいます!

あと廊下側の窓が防音で無い気がするので窓を取り替えようか考えてます。(笑)
372: 住民主婦さん 
[2013-05-18 00:52:35]
まさに、今さっきまで隣の夫婦げんかが聞こえてました!! 声はハッキリとは聞こえないですが、何か物にあたっているような音が… 今は、お互いに窓を閉めている状態なので、まだいいのですが… 去年の夏は、窓を開けて寝ていると、ヒステリックな奥さんの声、ダンナさんの怒鳴り声、小さい子供のギャン泣きの声で最悪でした。 また、夏がくるのが恐怖です。
373: 匿名 
[2013-05-18 17:22:56]
うちかもしれないわ〜
374: 住民主婦さん 
[2013-05-25 17:03:36]
スーパーやピザのチラシいれて欲しいな。
入れるとゴミになるから皆さんは嫌ですか?
375: 住民A 
[2013-05-26 14:06:05]
新聞をとっていればピザもスーパーのチラシも入っていますし、ピザなんかはネットで注文すれば割引もありますよ。
376: マンション住民さん 
[2013-05-30 13:10:46]
うちは新聞をとっていないから、チラシを入れてもらえたら嬉しいです。
377: 住民ママさん 
[2013-05-30 19:04:58]
うちも新聞いらないんでチラシだけ貰えるなら嬉しいな
378: マンション住民さん 
[2013-05-30 20:10:04]
チラシいらん
379: 匿名さん 
[2013-05-30 23:11:21]
新聞取らんって、どう言うこと!
社会人として失格。
380: 住民さんA 
[2013-05-31 02:42:26]
↑今時新聞会社はネット配信してますから(笑)
紙ベースでしか考えられない情弱ですか?
381: 匿名さん 
[2013-05-31 08:12:51]
ネット…
それがあかんってゆうたはんにゃ!
382: 働くママさん 
[2013-05-31 08:43:31]
新聞の役割は情報を正確に伝えることです。しかしその役割はもはやテレビや インターネットで十分事足ります。情報の速報性では朝刊と夕刊だけでは 不十分です。現在ほとんどの新聞社は無料のホームページで 新聞紙上と同じ情報を、記事が書かれるとほぼ同時に発信しています。インタ ーネットを利用した方が自分の好きなときに、低コストで、速報性のある情報 が入手可能です。
また家庭では複数紙を定期購読することはまずありません。しかしインター ネット上では複数の新聞社の報道を客観的に比較検討することが可能です。 もし外国語が読める方なら海外の有力紙のホームページも購読可能です。一つ の事件に対する国ごとの報道スタンスも比較可能です。

新聞などの印刷物と関連して良く指摘されるのは資源とゴミ問題です。紙の 生産には限られた資源の木材伐採が必要です。また読み終わった新聞はかさば る資源ゴミになります。回収してリサイクルするのにコストがかかります。 ペーパーレス化が進めば資源やゴミ問題の解決につながるとの環境面からの 指摘もあるのです。
383: マンション住民さん 
[2013-05-31 20:41:30]
これはなんのスレですか?
384: マンション住民さん 
[2013-05-31 20:45:10]
それよりうるさいバイク。
どうにかならないんですかね。
このマンションに仲間がいるんですか?
勘弁して下さい
385: マンション住民さん 
[2013-06-01 00:59:16]
多いのは何時ごろですか?
386: マンション住民さん 
[2013-06-01 02:18:39]
昼間ですけど暴走族風バイクがエントランスに停まってましたね。
夜にも頻繁にエンジン音が聞こえてきます。
本当にやめて欲しい。
387: 匿名 
[2013-06-01 15:54:45]
いつも走る スクータータイプのバイク、昼間うっとうしい音まちちらす。やめてほしい
388: マンション住民さん 
[2013-06-01 16:44:01]
そんなバイク来るんですね!
はじめて知りました。
子どもさん多いから心配ですね。
389: マンション住民さん 
[2013-06-01 22:34:29]
チェーンゲートのチェーン切れ、頻発してるみたいだけど
ちゃんと当事者を割り出して賠償させているのかな。
ナンバー解析やってるとかって見たけど・・・逃げ得は絶対許せないね!
390: 住民主婦さん 
[2013-06-02 03:17:22]
絶対に弁償させて欲しい。
本当に何回も直してるみたいだし、許せない。
391: 住民さんE 
[2013-06-02 10:10:12]
器物損壊罪で訴えてもいいけどな。
防犯カメラで一発やん。
392: マンション住民さん 
[2013-06-03 17:18:17]
チェーンゲートの修理費って管理費から出てるの?それやったら犯人とっ捕まえて弁償させてほしい。
真面目に管理費払ってる人に対して失礼や。逃げ得は許せん!
393: マンション住民さん 
[2013-06-03 20:13:07]
そもそもチェーンゲートに引っかかってちぎるようなヘタクソが運転するべきではないよね...
394: 住民主婦さん 
[2013-06-04 00:50:08]
管理費かららしいですよ。涙
395: 住民さんA 
[2013-06-04 22:11:40]
車に被害を与える切れないチェーンてないのかな。
不注意で切断したとしても逃げるとはマナーの悪い情けない住民だね。
396: 住民さんC 
[2013-06-04 22:28:56]
コンクリートねシャッターとか(笑)
397: マンション住民さん 
[2013-06-04 23:43:47]
ひき逃げと一緒ちゃうの!
398: マンション住民さん 
[2013-06-05 14:22:36]
ひき逃げじゃなくて当て逃げですね。

器物破損。
399: 匿名さん 
[2013-06-05 20:53:47]
チェーンを引きちぎるのだから、ひき逃げでしょう!
400: 匿名 
[2013-06-06 08:18:04]
道路交通法上では「当て逃げ」に該当。

まあ言葉などどっちでもいいですが、当事者は逃げるべきではない。

401: 住民さんA 
[2013-06-07 23:16:30]
すみません。 しょうもない質問なんですが、携帯のワンセグってみられますか?
リビング側でも廊下側でも圏外でちょっとがっかりしています。
402: マンション住民さん 
[2013-06-08 18:32:19]
14階ですが見れますよ(^-^)
何階ですか?階数や向きによるんですかね?
403: 住民さんB 
[2013-06-09 00:07:46]
低層階ですが、みられせん。駐車場が邪魔しているのでしょうか。
リビング側もベランダに出ないと無理です。
うちもがっかり・・・
404: マンション住民さん 
[2013-06-09 14:09:27]
ドコモですか?

うちも知人のドコモは繋がりにくいみたいです。

ちなみに10階です。
405: マンション住民さん 
[2013-06-10 06:03:13]
低層階でドコモのスマホを使用していますが、私の機種はリビング側では見る事が出来ます。
廊下~北側の洋室は全く繋がりません。

同じドコモのスマホでも、自宅で全く繋がらない機種もあるので、機種変更の際は『運だな』と思っています。
406: 住民主婦さん 
[2013-06-10 21:27:31]
10階ソフトバンクですが、リビングのみ観れます。
他の部屋は全然です。
407: 住民さんA 
[2013-06-11 23:23:17]
みなさん、いろいろ教えていただいてありがとうございました。
我が家もドコモです。
ソフトバンクを持つ同じ階の友人にきいたところ、友人宅では視聴できるとのこと。
残念です・・・

それから、もうひとつ。
お伺いしたいのですが、廊下側の網戸ってどのように掃除していますか?
外側がふけずヨゴレがたまってかなり見苦しい状態です。
よい方法をお持ちの方教えてください!!
408: ビギナーさん 
[2013-06-12 21:22:48]
内側の窓から順に外していって最後に網戸を取り出して掃除するしかありません。
手順としては、
1)網戸を外して壁とルーバーの間に落とす
2)窓枠の上方についている黒いプラスチック部品をずらす(+ドライバーでまわすとずれるようになる)
3)手前の窓を部屋の中に外す
4)外側の窓を部屋の中に外す
5)網戸を回収する

となります。
とてもめんどくさい上に、窓の重さが結構あるので大掃除の時にまとめてやったほうがいいですよ
409: マンション住民さん 
[2013-06-13 21:53:34]
まじですか⁈
そんなおおががりなことをされているのですか?
410: マンション住民さん 
[2013-06-14 02:09:37]
バイクがうるさい・・・
迷惑すぎる。
411: マンション住民さん 
[2013-06-14 02:50:35]
まじでうるさい。
どうにかできないですか?
412: 入居済みさん 
[2013-06-14 21:48:34]
110しか無いですね。
413: 住民さんE 
[2013-06-14 22:54:38]
バイクは暴走族とかなんですか?
414: ビギナーさん 
[2013-06-15 09:08:37]
いつも1,2台くらいで走ってるから族って言うほどのもんじゃなさそうです
415: 住民さんE 
[2013-06-15 14:29:43]
管理人さんに聞いてみたら確かによくいるみたいですね。
416: マンション住民さん 
[2013-06-16 04:35:37]
管理人さんに通報してもらうのがいいのかな
417: 住民OLさん 
[2013-06-16 07:41:38]
ここで何度も話題になっているベランダでの煙草ですが、
下の階の住人(多分男性)が、以前と比べると配慮がなくなってきて、
今朝も7時ごろ洗濯物を干していると、ゲホゲホしながら煙草を吸いだしました。

以前から、早朝、夜中、雨風の酷い日などにベランダで煙草を吸っているのは
知っていましたが、洗濯物などの無い時を考えて、彼なりに配慮しているのだからと
考え黙認してきました。

でも結局、黙っていると増長されるのだとわかり、ちょっとがっかりしています。

お昼間も時々吸っていらっしゃるようなので、もうよいお年をした方だろうと思いますが、
以前、煙草のことで悩んでいらした方で、解決できた方、どのようにお話をされたのか
教えていただけませんか。参考にしたいのでご教示いただけると嬉しいです。

それから、煙草を吸わないのでわからないのですが、煙草の煙を吐き出さないで、
全部呑み込んでくださいと言うのは、してはならないお願いなのでしょうか。
煙さえ当方に届かなければ問題ないのではと思ったので、ベランダでどうしても
吸いたいと思っていらっしゃるなら、そうお願いするしかないと思ったのですが、
変なお願いでしょうか。


418: 匿名 
[2013-06-16 08:52:53]
ベランダ喫煙される方は、家族には、気を使っているつもりなんでしょうが、周りには気を使わないのかしらねぇ。煙だけではなく、灰だって、風にのって飛ぶかもしれないですよね?大げさって言われるかもしれませんが、それが原因で何かがあったら、その方は、責任取れるのかしら…。
吸いたい方に吸うなとは言わないけれど、場所を考えてって言いたいですね。マナーを考えている方もいらっしゃるから。ベランダ喫煙を会議で議題にしてもらった方がいいのかもしれませんね。ちなみに、私も吸いませんが、ちゃんとしている方もいると思います。
419: 匿名 
[2013-06-16 12:57:03]
ベランダ喫煙について、以前の管理人さんに相談したところすぐに対応してくださいました。ベランダは火気厳禁ということが理由のようですが…。

あと吸殻もあったので…
420: 匿名 
[2013-06-16 15:07:26]
ベランダは、火気厳禁って貼り紙をしなければ、わからないなんて事無いですよね?もしも、わかってやっていたら、たちが悪いですね。やっている本人は、わからないだろうと思っていたりして…。
せっかく、(私的に)いい所に住んでいるなぁて思うので、うまく解決する方法があるといいなと思います。
421: 住民OLさん 
[2013-06-17 12:22:54]
418さん 419さん 420さん

ありがとうございます。
親身になってくださって、とても嬉しかったです。

アドバイスを参考に、管理人さんにお願いする方向に気持ちは
大きく傾いているのですが、お話しするのって勇気がいるなと
思ったり、煙草を注意された人は気持ちが傷つくかなと考えたり、
まだ揺れています。

できたら、理事会みたいなところで話し合って下さったらいいのに
と思ったり。

最低限、洗濯物が煙草で汚れたり臭いが着かないよう、昨日みたいに
せっかく干し終わったところで、あわてて取り込むようなことを
しなくてもいいような生活になればと思います。
ありがとうございました。
422: 住民主婦さん 
[2013-06-17 20:28:39]
今日の夕方、風向きのせいか農薬の臭いのようなモワーとする臭いが部屋に入ってきてびっくりしました。
以前も農薬の臭いが・・・と言われていた方がおられたと思いますが、これは住民の方が薬をまかれてるのですか?
それとも遠くからですか?
体に悪くないのか心配なんですが、皆さんのお部屋は臭いませんか?
423: 働くママさん 
[2013-06-17 21:17:34]
先日も畑で何かを燃やす煙が風向きで、こちら方向に来て煙臭くて窓を閉めることもありいやな思いもしましたが、以前からされていることで、毎日しているのではないので、後から住んだマンション住民としては大目に見ておけばと思っています。
なんでも非難したらいいものでもないし、各人できる範囲での配慮をすればよいかくらいの気持ちで。
何事も全ての人に理想どおりには物事運ばないし。
自分が正しいと思っていても、相手のことを考えているようで考えずに、自分だけが正しいと都合よく判断してしまっていることもあると思うので。
むづかしいですね
424: 住民主婦さん 
[2013-06-17 22:25:54]
なんか今、工事の音していませんか? こんな夜おそくに工事するなんてありえませんよね。。
425: マンション住民さん 
[2013-06-18 11:59:25]
ベランダから聞こえる鳥の鳴き声、さえずりとは言いがたい鳴き声。それも早朝からずーっと続く。うるさい。

低層階にすんでますが、早朝から絶え間なく聞かされる鳴き声にうんざりしています。それに糞まで落ちてくる始末。手摺は毎日拭いています。

428: 住民ママさん 
[2013-06-22 01:04:02]
低層階や中層階のおうちは電車の音って聞こえるんでしょうか?
432: マンション住民さん 
[2013-06-23 00:30:20]
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
437: マンション住民さん 
[2013-06-23 22:09:56]
>>432
ここには戸建住人向けの住人板はないから見かけないのは当然ですよ
本当の意味の口コミレベルでうるさいだの臭いだの不審人物がいるだの話してますよ
438: 住民主婦さん 
[2013-06-25 06:16:01]
今朝6時頃、ロビーでイチャイチャしてる若いカップルを見ました。 男性がソファーに座り女性が馬乗りの状態でした。 人が来ても止める気配はありませんでした。 どなたか見られた方いませんか? ちなみにポストの横のところなので、一番人目につくところです。 あんなのが住民かと思うと、気持ちわるいです。
439: マンション住民さん 
[2013-06-25 11:14:34]
金髪に染めたショートヘアーの女性ですか?
440: 住民ママさん 
[2013-06-25 13:18:10]
若いのに早起きですね(笑)
見かけたことはないですが、わたしも見たらどこみていいか分からなくなっちゃいそうです。
そんな子達が分譲買えるわけないでしょうからどなたか住人のお子さんかな?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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