購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART19】

[匿名さん]

PART19です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/

[921: 匿名さん]

荒れる原因はＨＭ営業の手によるものではないのかという疑問が何かおかしいかな？

どうして一生懸命削除しているの？普通にやりとりがしたいのだが。

[922: 匿名さん]

一部のマンション派が病的なまでに削除依頼してるな。完全に病んじゃったか。
ま、これも削除されるんだろうな。

[923: 匿名さん]

何を言ってるの？あなたでしょう。
あなたがいうマンション派が疑問に感じてる事は
過剰なマンション叩きがおかしいよってことだよ。
話の流れが削除で見えないと思って適当なこと書かない方が良いよ。

[924: 匿名さん]

いずれにせよこの削除で確信したよ。ＨＭ営業のマンション叩きは。営業は出て行けよ。

[925: 匿名さん]

> まぁ戸建ての人も、土地が欲しいから戸建てな人だけでもないでしょうし、
> マンションの方が住みやすいと言うことには私も大いに異議がありますけどね。

もちろんケースバイケースでしょうけど。
賃貸の需要を考えてみると分かりやすい

戸建の賃貸の場合、同レベルのマンションに比べて、家賃を安く設定しないと借主が現れない。
つまり戸建は、土地所有にかなりの魅力があり、住みやすさだけならマンションのほうが上である。

（注）あくまで同一レベルでの比較ですよ。
なんでもかんでもお金をかければ、という議論は別でしてください

[926: 匿名さん]

弱い者イジメはやめよー。（そーだ、そーだ）
マンションの何が悪いー。（そーだ、そーだ）
マンションはディスポが付いてるんだぞー。（そーだ、そーだ）
マンションは宅配ボックスがあるんだぞー。（そーだ、そーだ）
マンションは掃除が楽なんだぞー。（そーだ、そーだ）
マンションは堂々と下着が干せるんだぞー。（そーだ、そーだ）
マンションは最高なんだぞー。（そーだ、そーだ）

よし、これでもう大丈夫。
これだけメリットを書いておけばマンションを叩くような人は現れないよ。

[927: 匿名さん]

多分バトル版に引っ越せば、削除されないよ。

ここでは、家の購入予算を抜きに話を進めるから荒れるんだよ。
戸建派は、戸建を買えない奴がマンションを買うと言う。
それに対し、都区内のマンション買った人は郊外なら買えると反論する。
そうすると、戸建派から郊外のマンション買った奴はと質問が入る。

戸建とかマンションとかの前に、購入予算を言ってからにすれば
ある程度戸建かマンションか、立地はどこか予測がついて荒れないと思う。

[928: 匿名さん]

>>925
なんで賃貸のケースなの？

> まぁ戸建ての人も、土地が欲しいから戸建てな人だけでもないでしょうし、
まさにこの通りで、家族全員が快適に過ごすための住居を手に入れるためにはマンションの面積では無理だったから、必然的に土地購入→注文住宅に至ったわけで土地所有に魅力を感じたからではないし、ましてや賃貸なんかに出そうなんて全然思わないけどね。自分の家に他人が住むのって嫌じゃない？？

[929: 匿名さん]

例の人がキレて削除依頼中ですか？
煽っておいて、辛くなったら削除頼みかよ。
タチ悪過ぎ。

[930: 匿名]

ちょっ、俺がさっきＰＣで書いたのが削除されてる。割りと建設的なこと書いたのにね。

いっそこのスレッド自体削除すれば良いのに。

[931: 匿名さん]

>>927
>>都区内のマンション買った人は郊外なら買えると反論する。

やはり希望の立地ではマンションしか買えなかったと言っていますね。

[932: 匿名さん]

>>927

確かに。ＨＭ営業が書くから予算を度外視した話ばかり出るのではと思われる。
マンションの営業がここにいるかは知らないが、そういう発想は多分ないはず。
意図的に予算を無視した話に持って行こうとするのがここの一部戸建派の特徴。
通常なら戸建に住んでても住替やセカンドハウスでマンション買うこともあれば
逆にマンション貸して戸建を買うケースもあるのだから、全否定すると思えない。

[933: 匿名さん]

>>932
予算以前に都心か郊外を決めなければダメだろ。
しかも立地は人それぞれって解らないの？
地方都市に住む人が殆どの日本で、都心のマンションしか語っていないのがマンション派だろ。
全く参考にならない。

[934: 匿名さん]

妄想癖持ってる人がチラホラ居るね。

[935: 匿名さん]

９３２だが、妄想癖というが、余りにエキセントリックな発言が戸建派に多いからね。それに特段自分はマンション派でも戸建派でもないよ。ハイブリッドとでも言っとくか。

都心のマンションというより、高額物件とローコストとか分けないとだめだろうね。同様に注文注文言ってる人も何だかわからないし。

土地については、都心であれ地方であれ、必ずしも所有欲があるとは限らないからね。

そもそも住まいに賃貸を選ぶ人だっているんだから。

[936: 匿名さん]

>>935
君のエキセントリックな妄想に脱帽。

[937: 匿名さん]

荒れてますね。
一昨日辺りから何人かの自称穏健派が出て行ったみたいだけど。
その影響もあるのかな？　荒む一方だね。

[938: 匿名]

>>937

え？
『えきせんとりっく～』な人がレベルアップして

【レベルアップ前】
僕の考えと違う意見を言う人は、一人で書き込んでいる

【レベルアップ後】
僕の考えと違う意見を言う人は、ハウスメーカーの営業だ
削除してやる！


では？

[939: 匿名さん]

> >>925
> なんで賃貸のケースなの？

賃貸の場合、どっちにも所有権はなく、管理費や修繕費などもありません
（戸建でもマンションでも家賃に含まれる）

そのため、同一立地で同一レベルの物件なら単純に住みやすさで比較されます。
ご近所の戸建とマンションで家賃比較されると分かりやすいと思いますよ。
戸建のほうが、かなり広くて家賃を安くしても、借り手がなかなかつかないケース多いですから。

[940: 匿名さん]

HMの営業が書いてるとかいってる人、
このスレ見るのしばらく休んだ方がいいよ。
まじで心配だよ。

[941: 匿名さん]

賃貸で戸建は落ち着かないし、
持ち家でマンションは落ち着かない。

[942: 匿名さん]

>>939

いや、そんなことは聞いていなくて、

>> まぁ戸建ての人も、土地が欲しいから戸建てな人だけでもないでしょうし、
>> マンションの方が住みやすいと言うことには私も大いに異議がありますけどね。
このコメントに対して、

>もちろんケースバイケースでしょうけど。
>賃貸の需要を考えてみると分かりやすい

>戸建の賃貸の場合、同レベルのマンションに比べて、家賃を安く設定しないと借主が現れない。
>つまり戸建は、土地所有にかなりの魅力があり、住みやすさだけならマンションのほうが上である。

>（注）あくまで同一レベルでの比較ですよ。
>なんでもかんでもお金をかければ、という議論は別でしてください

と、なんでいきなり賃貸のケースに飛ぶの？って聞いてるんだけど。

[943: 匿名さん]

僕ちゃんのお金持ち連中は

戸建てが多いですが
木造ではないですね

僕ちゃんは木造なので　カテゴリーお金持ち連中には成りませんが

鼻くそほじりながら　本日もタイムパニックを見ます

よくご理解してください

[944: 匿名さん]

>>931
＞希望の立地ではマンションしか買えなかった。

だからさ、そう煽るなって。
言い方を買えれば、都区内のマンションを購入した人は、郊外の戸建よりいいと思うんでしょ。
戸建好きなひとからすれば、理解できないだろうけど。

自分でも買える郊外の戸建の人に言われるとカチンとくる人もいるんでしょうね。
俺はどっちでも買えるんだから、好きな方を買えばいいんじゃないのって思うけどね。

[945: 匿名さん]

>>944
>>郊外の戸建よりいいと思うんでしょ。

おいおい、勝手に都区内＞郊外にするなって。
都心だろ、マンションさんの主張は。
都区内なら充分に注文が手に届くだろ。
都心以外のマンションはゴミって事はマンションさんも納得済みだろうが。

[946: 匿名さん]

>>944
自分と違う意見は「一人の書き込み」から「HM営業」に変えた理由は？

[947: 匿名さん]

都心以外のマンションも悪くないよ。
実際俺住んでるけど快適だよ。

[948: 匿名さん]

＞939さんの言う事わかります。
賃貸で一戸建ての借家またはメゾネットは住みづらい経験があるので途中で引っ越しました。
ワンフロアのマンションの方が住みやすいです。

でも『購入するなら』だから賃貸の感覚とは違う要素が多過ぎるので反論が出てきてしまうのもわかります。

と、フォローしてみました♪
私は諸事情でマンションを購入予定なものの、
子供たちと楽しめそうなゆとりある戸建てにもまだ未練あります（笑）

[949: 匿名]

駅前立地を重視するなら、自分もマンションかな。土地の値段の問題を除いても、駅から5分以内の立地で戸建ては、普通に住みにくいと思うから。毎日家のまん前を何百何千って人が行き来するのは、さすがに落ち着かない。

そもそも通勤が電車じゃないし、駅前にこだわらない。また、津波リスクが少ない立地とか考慮して落ち着いたエリアの戸建てにしたけどね。趣味としてガーデニング楽しみたいし。

個々に違うライフスタイルを無視してあーだこーだ言っても仕方ない。

マンションにはマンションで、戸建てはあり得ないような繁華街でも住みやすいとか、眺望が素晴らしいとか、付加価値がある。結局何を重視しているかによるでしょ。

[950: 匿名さん]

>>949
普通はそう思うけど、このスレのマンションさんは都心駅地下が唯一と思っているからタチガ悪いですよね。

[951: 匿名さん]

住居選びに「戸建てに満足できずマンション」って人は少なくない。

環境、利便性、価格。
複数の条件で絞り込んだとき、マンションが残るのも理解できる。

家族構成の関係で「マンションが選べなかったから戸建て」の人もいるようだ。

[952: 匿名さん]

>>> マンションの方が住みやすいと言うことには私も大いに異議がありますけどね。
>このコメントに対して、
>と、なんでいきなり賃貸のケースに飛ぶの？って聞いてるんだけど。

だから、戸建では、土地所有のウエイトが重いからですよ。
住みやすいは、所有権とは関係ないので、それをはずしたケースが賃貸だからです。

[953: 匿名さん]

>>952
住みやすさを賃貸で例えるのではなく、素直に住居として比較するのが一般的だと思うが。

[954: 匿名さん]

住居としては戸建ての圧勝だろ。
なにせマンション住民でも８７％が理想の住居は戸建てと言っているから。

[955: 匿名さん]

賃貸なんて、ほとんどが賃貸専用として造られた集合住宅なんだから、ココで持ち出すのは意味ないよ。戸建にせよ、分譲マンションにせよ、転勤などで家主が住めなくなったから貸し出すくらいなもんで、実数としては、限りなく少ない量しか供給されていないんだから。

[956: 匿名さん]

都区内では、分譲マンションを賃貸しているケースはものすごく沢山ありますよ。
特に駅近マンションは資産運用に購入したオーナーさんが賃貸に出しています。
分譲マンションなのに、住民の半数が賃貸で住んでいると言うのが現状です。

[957: 匿名]

>>956
（笑）
騙されて買っちゃったパターンですね
1、2部屋じゃリスクだけで資産運用なんてならないのに

[958: 匿名さん]

マンション購入なんてどんだけ間抜けなのかと思っていましたが、実際には無駄のない導線や快適性、安心感など有形無形のメリットが嬉しい誤算です。

ちょうど子供が巣だつタイミングだったので、夫婦二人に100平米は有難い。セキュリティが信頼できるのもGood。

趣味の自転車いじりがちょっとめんどくさいです(笑)。

[959: 匿名さん]

1人あくまで煽りをやめない人がいますが
本当に病気ですね

[960: 匿名さん]

アパの分譲のＣＭが流れたよ

すごいね

[961: 匿名さん]

>>946ではないですが
自分もHMの営業か？と疑うようなレスに遭遇してます。
ああしたらいいのにこういう風にも建てられるのにと責め立てるように予算度外視での戸建てのメリットをどんどん揚げていくようなレス。
結果私が建てられた程度の家とはどんどんかけ離れて行くのですが、いかに予算が無いかを他人に説明するのも億劫なので黙りました。
戸建てとかマンションとか以前に、金持ちでないと書き込む価値無いだろうみたいな言い方のレスがつくこともありますよね。ローン板なのに。

それが例の人と同一かは分かりません。
例の人には「マンションさん」呼ばわりされたことあります。
戸建てに住んでいることを信じてもらえたらしい後には「マンション脳」とも呼ばれました。

[963: 匿名さん]

子供が小さいうちは郊外の一戸建てがよいと思います。マンションでは息苦しい感じがしませんか？

中高生以降ならどちらでもよさそう。学校や塾へのアクセスがポイントかも。

子供が手をはなれたらどっちでもいいでしょうね。庭いじりにはまるか、映画や美術展を楽しむか。

凝りまくって家つくりをするのも楽しそう。

[964: 匿名さん]

> 分譲マンションにせよ、転勤などで家主が住めなくなったから貸し出すくらいなもんで、
> 実数としては、限りなく少ない量しか供給されていないんだから。

分譲マンションの賃貸なんて、普通にありますよ。
（普通に不動産見て回れば、ありますよ）

でも戸建の賃貸は、あまりなくかなり希少なのにもかかわらず、借り手がつかない。。。
これが物語っていると思うのですけどね。

> なにせマンション住民でも８７％が理想の住居は戸建てと言っているから。

マンションと同等の金額で同等の生活ができるなら戸建が良いとは私も思いますよ。
でも結局予算無制限なら。。。。になるのでマンションにしましたけどね

[965: 匿名はん]

>（笑）
> 騙されて買っちゃったパターンですね
> 1、2部屋じゃリスクだけで資産運用なんてならないのに

前に家を購入して自分の住居用の土地で、資産運用していると勘違いされた方が居られましたけど。
それよりはいいと思いますよ。

自分の家じゃリスクだけで資産運用なんてならないのに

[966: 匿名さん]

築浅の戸建て賃貸なんて、限りなく少ないじゃない。いくら戸建てだって、築20年じゃあ借りてもつかないわけで。わざわざ賃貸で比較する意味がさっぱり分からん。

[967: 匿名はん]

> 築浅の戸建て賃貸なんて、限りなく少ないじゃない。いくら戸建てだって、
> 築20年じゃあ借りてもつかないわけで。わざわざ賃貸で比較する意味がさっぱり分からん。

普通、供給が少ないほうが賃貸の価格あがるんですけど。。。。
築浅の戸建ですら、賃貸に貸せないということを説明したつもりなんですけど。

賃貸価格 = 市場価値
土地の所有権がない場合の客観的な1つの目安だと思いますけどね
（住みやすさ等の）

[968: 匿名さん]

まあ普通に戸建に住んでる戸建派の人はわざわざ削除依頼なんかしないでしょう。
ＨＭ営業ではと詮索された時の狼狽に近い削除依頼の荒らしは実態を物語りますよ。
マンション派がやってるとか意味不明なことまで後からどうせわからないと思って書いてるしね。
いずれにしてもレスが落ち着くことを願います。

[969: 匿名さん]

リアリティのない書き込みはＨＭさんでしたか。
削除しないと個人が特定されたとき大変なことになるでしょうからね。

[970: 購入検討中さん]

戸建ては不良物件・不良施工が心配です。
その点、マンションは皆がチェックするので安心です。

[971: 匿名]

深夜はマンションさんが孤軍奮闘。

[972: 匿名さん]

「マンションさん」を多用するキチガイは２４時間孤軍奮闘
「万損」を多用する病気の人も２４時間孤軍奮闘

[973: 匿名さん]

＞戸建ては不良物件・不良施工が心配です

マンションが安心なのかどうかはわからない。マンションにも欠陥マンションあるし。
ただし戸建てのチェック体制が形だけというのは本当。
自分でものすごく勉強するか、施工過程で信用のおける第三者を入れてチェックしてもらう方がよい。
チェックを嫌がる工務店もいるが、建てるときにチェックを入れるのを当たり前の風潮にしていく必要があると思う。皆で。

「我々を信用して下さい」
この文言ほど信用してはいけない言葉はない。

[974: 匿名さん]

>>970
皆が不良物件や不良施工をチェックするの？
みんなが建築中にまめに見に行くということ？

[975: 匿名さん]

なんとか勝機を見出そうと賃貸に例えてマンションの優位性を必死に唱えている人が約1名いますね。
その涙ぐましい努力には頭が下がります。
どうでしょう、非常にレアケースではありますが分譲マンションを賃貸に出す場合にはマンションが有利ということで。いずれにしても、ローンが完了していることが最低条件になるとは思いますけど。

[976: 匿名さん]

勝機？！
バトルしたい方は、そこに移動されては？
ここは、住宅ローン板ですよ。

[977: 匿名さん]

＞賃貸価格 = 市場価値
＞土地の所有権がない場合の客観的な1つの目安だと思いますけどね
＞（住みやすさ等の）
こらこら。マンションの賃貸が回ってるのは小さい間取りでしょうが。
どうしても賃貸での住み易さを比較したいなら、同じ価格と言うだけではなく
同じ広さで同じ立地じゃないと意味が無いと思わないのかな？
まぁそもそもなぜ賃貸で比較しているのかは一向に分からないが、
都心50平米マンションとかが住みやすいとは思えないけど。独身か？

小さいマンションが戸建てより賃貸で回転するのは間違いないが、
それは独身、単身赴任等の転居、転入しやすいからであって、決して
それを住みやすいとは言わないと思うけどね。

転居、転入しやすい、賃貸に出しやすい、というのは逆に居住用として買った
マンションならデメリットに近い気もするけど。

[978: 匿名さん]

なんで自分のレスが消えてるの？
HM営業が狼狽して消した？
HM営業とは全く関係のない内容だったのに
意味不明。

[979: 匿名さん]

マンションさんが
自分に都合の悪いこめんとは全て削除依頼しているのかな？

[980: 匿名さん]

>>979
まあそんなにたきつけなくても。
一連の過激戸建て派さんの発言とそのレスが消えてるみたい。

自己削除だろうね。会社のパソからアクセスとか、みつかったらヤバいからでしょ？ＨＭ営業っていうのもますますあやしいですな。

マンション居住者が都合の悪いレスをほんの一部だけ消すって(笑)。そんなストーリー書くこと自体怪しすぎ。

ということで。新ネタお待ちしています。

[981: 住まいに詳しい人]

>>969
>>972
たぶんこういう人たちが削除依頼を出しているのだと思います。

中国みたいに言論統制の掲示板ですね。

[982: 匿名]

自己削除なら、俺のレスまで消された説明が付かない。

[983: 匿名さん]

>982
一部戸建てさんによる一連のエキセントリックレスと、それに反応したマンション派のレスが丸ごと消されたんでしょう。

納得いかない気持ちはあるでしょうけど、管理人さんからしたら喧嘩両成敗って事じゃないですかね？

[984: 匿名さん]

HM営業が･･･、とか仮に当たってたとしてもこのスレに必要ないと思ったレスを
全部消してるだけでしょうね。
削除依頼があったから消すって単純なことでもないと思うけど。

＞中国みたいに言論統制の掲示板ですね。
ここまで来ても自分が正しいと主張するのは構いませんが･･･。
だからこそ、ここで徹底的にやり合ってるんでしょうけどね。

言論統制されているとは思いませんが、某掲示板のように無法地帯ということ
ではないと言うだけじゃない？
言論統制だと気になるなら、そっちの巨大掲示板でトコトンやり合えば良いのに。

[985: 匿名さん]

戸建て派、マンション派の
両方に変な人がいるのは認めるけど
なぜか消されるのは戸建ての意見だけ。

マンションさんはいくら掲示板のコメントは消せても
自分の借金だけは消えませんぜ。

もうすぐボーナス返済の時期ですね。
毎年ボーナス減ってるのに、返済額は
変わらないんですから大変ですよね。

[986: 匿名]

そりゃ戸建ても一緒w

[987: 匿名さん]

今時ボーナス返済込みでローン組んでる人なんて居るの？
かわいそう。。。

[988: 匿名さん]

>987
今どきって言うか
マンション購入層の大半はボーナス返済併用してるでしょう。
チラシ広告の月々返済額が異常に安いのもそれの為。

キャッチフレーズは「今の賃貸の家賃より安いですよ」
こんなのに騙されるんですから、
本当に経済に貢献してますよね。
自分にはとても真似できません。笑

[989: 匿名さん]

でっかい釣り針が見えますがそれは置いておき、
ボーナス返済設定してても別に良いのでは？
結局は年収に対しての返済比率なんで、
ボーナス返済があるから苦しい、というのは
そもそもお金を管理できてないだけだと思うけど。

私は年俸制なので関係ないですけど。
ちなみにボーナスが減り続けてるのは中小企業だけみたいですけどね。

[990: 匿名]

>>988
おいおい、今時ボーナス込みでローン組む人なんて殆どいないからｗ

あなたかなり昔にローン組んでる年齢高い人なの？

[991: 匿名さん]

多分、それなりにいい歳した人でしょうね
戸建てに住んで幸せに暮らしているはずが
こんなところに来て、他人を中傷・見下しているのですから
不思議ですよね（笑）

[992: 匿名]

＞990さん
夫の会社はボーナスが増えてますし、ボーナスがなくなることがまずない会社なので併用してます。
最近はボーナスを当てに出来ない会社が多いからボーナス払いを組んでいる人が少ないのでしょうね。

[993: 匿名さん]

>985
>>なぜか消されるのは戸建ての意見だけ。

>988
>>マンション購入層の大半はボーナス返済併用してるでしょう。

ろくに理由もないのに、酷い思い込みだな。　もし戸建てだけ消されるとすると、
戸建てって貴方のレスか？　それに削除理由があるんじゃないか。　中傷とか？
常駐はしてないので、どんなレスが消えたか、よく覚えていないが。

ボーナス昔は多かったな。　最大時、半期で８ヶ月だっけ。　１ヶ月もあった。

[994: 匿名さん]

>992

ノン
ボーナス払い無しの方が、毎月の支払い額が増えるけど、
支払い総額は減るから、所得に余裕がある人はボーナス払い無しにするんだよ。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[995: 匿名さん]

購入後の健康について

なぜ？　語られないの？

[996: 匿名さん]

余りにもおばかな質問だからだと思います。

[1001: 購入経験者さん]

マンションであっても、
床面積以上のバルコニーがあって、風呂とトイレに窓があれば、
眺望がいい分、戸建てよりいいな。

なければ、戸建ての方がいいかも。

[1002: 匿名さん]

>>1001
ルーフバルコニーはマンション最大のお荷物ですよ。

[1003: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[1004: 匿名さん]

最近の戸建、マンションの過激発言もどうかと思うけど、
内容のあるコメントを含めて
削除依頼があったのか、
問答無用に削除する管理者もどうかと思う・・・

問答無用との管理ならオープンコミュニティではなく会員制、ＩＤ表示にしたら？
ちゃんと発言内容を見てから削除しなよ。

[1005: 匿名さん]

非常に有用な内容のコメントもあるんだからさ。