購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART19】

[匿名さん]

PART19です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/

[841: 住まいに詳しい人]

首都圏学歴マップ
http://kishibaru.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/18/pho...

[842: 匿名さん]

ここがＨＭの営業だらけというのはやはり予想通りだったな。
三井でも地所でも実態はしょぼいよ。制限も多い。かりやざきがキレるのもわかる。

[843: 匿名さん]

三菱でも三井でも、結局西武建設や昭和工務店が建てている。
出来ないことも制約が多い。あれで余分に払って注文とはね。
施工に自信が無いから漆喰はやめて欲しいって言われたぞ。
信頼できる工務店探しがまず先だな。
スミフを馬鹿にしてるが、スミフの方が安い分被害は少ない。

[844: 匿名さん]

結局HMの宣伝か。で、どこがオススメなんすか？

[845: 匿名さん]

結局HMの宣伝か。で、家建てるならどこがオススメなんすか？

[846: 匿名さん]

自分で探せよ。ここで聞いたらＨＭ紹介されるのが関の山。

[847: 匿名さん]

>>833
まあ、最初の定価から盛ってあるからね。
けれどもJAXONの浴槽やトーヨーキッチンの値引きは渋かったな。

[848: 匿名さん]

どこがお勧めって書いてもやはりHMの営業が、、、
など言い出すんだろ。
あんな聞き方してまともに答えがもらえるわけない。

[849: 匿名]

マンションさんはあら探ししかしないからね。

[850: 匿名]

>>714
結局この人は1日も我慢できなかったようですね

[854: 匿名]

カタログの件で盛り上がっていたようですが

うちは、

・家の雰囲気
→モデルハウスや施主の家の見学

・間取り
→相見で各メーカーにこちらの希望、敷地を伝え、良い案を取り込みつつ決定（もちは餅屋、他メーカーの案にも良いところがありバランスん崩さずに最終決定したメーカーにフィードバックできてよかったです）

・外見
→間取りと同じ。基本は間取り優先で、外見は次と決めていた。
最終決定したメーカーは、設計は外部丸投げ（笑）な所で、設計事務所の人と直で打ち合わせできたのがある意味良かった。外観と間取りのバランスを見て提案してくれました。
営業が勝手に二階洗面台を高いのを入れていた時も、こっちの標準品のほうが安いし、二階じゃ便利とか、こんなの高いだけで止めたほうが良いとか、これはただだから付けようとか、アドバイスを沢山してくれて住みやすくなったし当初の予算より下がりました。営業さんは渋い顔してましたが

・キッチン、水回り
→各メーカーのショールーム（トイレはハウスメーカーの打ち合わせ場の展示で確認

・扉、床材、はば木等
→ハウスメーカーの打ち合わせ場の展示、サンプル及び、展示場（床材のチークは施主宅の見学で気に入った）

・クロス、カーテン
→趣味を伝えインテリアコーディネーターのピックアップからサンプルを見て決定

・和室
→なんちゃってにせず洋室に畳。壁紙や、押し入れ等は、インテリアコーディネーターが選んだ落ち着いた感じがフィットしそのまま決定

[856: 匿名さん]

カタログの件ですが、うちはHMではなく建築家に設計を依頼したのでカタログのようなものはもちろん無かったです。

図面については、希望を伝えてラフを書いてもらい、打ち合わせ後にメールのやりとりが多かったですね。
図面をPDFで送ってもらい、変更して欲しい所を伝えて修正案をまた送ってもらい。の繰り返しでした。

設備については、ショールームが基本ですね。
各メーカーのカタログは見ましたが、実際見ないとわからないですね。
蛇口から洗面器、取っ手から手摺まで選ぶの楽しかったー

HMについてはここを見ればわかるんじゃない？
http://www.e-kodate.com/bbs/board/ikkodate/

[860: 匿名さん]

戸建オンリーの人って
普通にやり取りできないのかね
ちょっと何処かおかしいんじゃないか

[861: 匿名]

聞くだけ聞いて、答えたら営業よばわりする方が、よっぽどおかしいだろ…。

[862: 匿名さん]

>858
なにと戦ってるの？
誰と戦ってるの？

[863: 匿名さん]

860さんの仰るとおりかね。
好き好きや、ライフスタイルの問題だろ。
「買える／買えない」とかそんな話じゃないんだよね。
7～8千万以上のマンションが多い地域に住んでるけど、この値段なら大抵の地域なら注文が建つよ。
小さくて良ければ、同じ地域でも注文は建てられる。
結局、その程度の話。

[864: 匿名さん]

同意。住〇や△菱ホームのお仕着せ設備集で注文を気取り勝ち誇ってる醜い顔を鏡で見るべきだな。

金をいくら捨てたかには考えが及ばないのか。金に糸目をつけないのと金を捨てるのはまったく違う。

土地で損して、上物で損して、マンションの方がグロスの額がしれてるからまだ損も小さいかもよ。

[865: 匿名さん]

小さくて良いと思ったので戸建てを建てましたよ。
と言っても建築条件の厳しい地域なので、述べ床は80平米足らずです。
（小屋裏や床下収納を含めると110平米程度）

同じ地域で述べ床90平米のマンションを探すのが難しかったので、戸建てにしました。
（もちろんペントハウスで1億超えのマンションは存在しましたが身の丈に合わないので…）

住宅なんて好みですよね。
マンションも24時間ゴミ捨てや、宅配ボックスなど羨ましい所はたくさんあります。
実家のマンションは宅配ボックスが無くて不便でしたけど。

[866: 匿名さん]

お仕着せ設備集ってもしかしてマンションの
オプションカタログみたいなものを思い浮かべている？

[867: 匿名]

7～8千万出せる人は戸建てもマンションでも選択肢がたくさんありますよね。年齢を考え、老後はフラットで暖かい鉄筋がいいと思ってマンションにしました。
平屋の家が建てられる敷地だけで5千万くらいしてしまいますので。10年転がしで、また10年後には違うマンションに買い換えるつもりです。田舎の両親は土地に思い入れがある人なので自分ら夫婦のような感覚で住まいを買っている人間が理解できないと言ってます。

[868: 匿名さん]

>>866

いいえ。実物知ってます。
設備メーカーですら、実質提携先に限られますね。
提携先以外だと定価に近い。
いまどき設備をほぼ定価で買う馬鹿は、安普請のトーヨーとか有り難がる奴以外いません。
施主支給なら半値でしょう。

[869: 匿名さん]

ここのマンション派が注文住宅が何たるやというものを全く、本当に全く知らないということが分かったよ。

[870: 匿名さん]

老後をマンション点々としながら過ごすなんて
すてきですね。
私も今の戸建から、リタイア後は風光明媚な場所にある
コンパクトなマンションにでも移りたいのですが
連れ合いは今住んでいるところを大変気に入っていて
老後に向けたリフォームプランばかりを話してきます^^;
まだ一応働き盛りの年齢なのになんとも保守的で。。

[871: 匿名さん]

>850

714 とは別で時々カキコしていたけど、あまりにつまらないレスが続いているので
私も当分書き込みやめます。　中傷記事に対する削除依頼だけにしときます。
早く仕事について、反論したくなるようなまともなレス書いてね。

[872: 匿名さん]

現実世界では『本当は戸建が良かったんだけど希望の立地では予算的に無理だったからマンションを買った』
という人間が私の周りには沢山居るのに、この掲示板では全く居ないという不思議。

[873: 匿名さん]

あれ？せっかくお礼書いたのに消えてる…なんで？

>>854さん、>>856さん、丁寧に答えて頂きありがとうございました。

>>854さんはリアルな行動派、>>856さんは建築家と二人三脚派なんですね。参考になります。

一戸建てはこのくらい情熱をかけないとダメですよね。

[874: 匿名さん]

構造から構法から断熱材からＱ値からＣ値から設備から何から何まで拘るのが注文だと思ってたが
どうやらここでは違うらしい

[875: 匿名さん]

>863

ライフスタイルって、
マンションしか買えなかった方がスタイルも何も選択肢、無くね？

7～8千万の安マンション住んでて恥ずかしくないの？
大抵の地域の戸建なら買えるの間違いでしょ？w
その程度の予算でどこに注文たつのよw

土地代にしかならん…

本当、マンションて世間知らずのボンクラしかいないな。
だから、その程度の人生しか送れないんだよ。KJさん！

[876: 匿名さん]

＞構造から構法から断熱材からＱ値からＣ値から設備から何から何まで拘るのが注文だと思ってたがどうやらここでは違うらしい
そうだね。でもそれはここの掲示板に限らず、単にあなたの普通と世間の普通がズレている
だけだと思いますよ。

＞872も言ってるけど、現実世界では『本当は戸建が良かったんだけど希望の立地では予算的に無理だったからマンションを買った』という人間が私の周りには沢山居るのにこの掲示板では全く居ないという不思議。
こっちの方がよっぽど不思議でならない。
もちろん、マンションが良くてマンションの人も居るとは思うが、ここの掲示板ではマンション推奨派の
全員がそれを否定する。

[877: 入居済み住民さん]

＞874
そういったことをしたい人ももちろんいるであろうし、
間取りや、住宅設備が自由に決めれればそれでいいという人も
いると思います。

[878: 匿名さん]

>874さん

そういう内容は、ここに書かれていますよ
http://www.e-kodate.com/bbs/board/kk/

[879: 匿名さん]

>869

同感
ただ、うちも建てるまでは何も知らんかった。
驚くべきは、知らんまま、的外れな指摘で喧嘩を売ってくる万損の浅はかさ。

無知の知なんて、一生縁のない方々なんだろうと。
だから、進歩しないんだろうけど。
いつまでたっても万損生活から抜け出せないんだろうねぇ

[880: 匿名さん]

874だが、ちょくちょく覗いてるから知ってるよ。

だったら注文とか言わず、ハウスメーカーでの注文と言ったほうがいいんじゃない？
ここでマンションマンション十派一絡げに言ってるのと同じだよ。

[881: 匿名さん]

>880

>だったら注文とか言わず、ハウスメーカーでの注文と言ったほうがいいんじゃない？

注文とHMの注文の違いは何？

[882: 匿名さん]

で、注文は工務店系とか設計事務所系とか
わけなくてもいいの？

[883: 匿名さん]

>>872
>>876
私の周りにはいない。
謙遜して「一戸建てを建てれらていいですね～」みたいのは言われることもあるが所詮お世辞。
てかまあ人がどういう動機でマンションに決めてようがどうでもいいんだけど。

[884: 匿名さん]

>>883
君の周りには居ないんだろうね。ただ、居るのも事実。
でも、この板には一人も居ない不思議。

[885: 匿名]

殆どのマンション購入者は戸建てが買えなかったというのが現実。
ま、このスレには居ないみたいだね。

[886: 匿名さん]

そういう層を話し合いに引き込みたくてもマンション攻撃してる人がいる限りどう考えても無理だと思うけど。
第一「戸建てに住みたいのにマンション買っちゃった人」がここに来てわざわざ意思表明するメリットはどこにあるの？

[887: 匿名]

>884
社交辞令に決まってんじゃん。議論した時に言われたの？

[888: 匿名さん]

マンションだからと謙遜するのは実生活ではよく使うけど、本音ではないんだよ。
あくまでも、処世術です。

[889: 匿名さん]

地方出身者ほど、マンションにステイタスを感じる傾向があると思う。
これ、すごい当たってると思う。
マンションを悪く言っているつもりはないよ。

[890: 匿名さん]

本音の人もいるけど、二人ともマンション→
戸建に買い換えていたな。そういえば。

[891: 匿名さん]

> 地方出身者ほど、マンションにステイタスを感じる傾向があると思う。
> これ、すごい当たってると思う。

別にステータスを感じているわけではなく、土地所有に魅力を感じていないだけだと思いますよ。
私もそうですが、田舎がありますので、老後はそっちに行きたいと思っているので、
都心にわざわざ土地がほしいと思わないだけですね。
単純に住みやすさを重視して、マンションにしているだけです。

地方出身者ほど、マンションにステータスを感じているのではなく、地元出身者が土地取得に対して燃えているだけの気がします。

[892: 匿名さん]

戸建もマンションもピンキリですからね。
そのお友達のマンションはイマイチだったのでしょう。
私はタワーマンションと戸建て両方所有してますがどちらにも良い点があります。
タワーはもちろん眺望。他にも便利な点が多く今のところデメリットはありません。
戸建も広くて快適ですが強いていえば１５０坪と広いので庭や門の周りなどの掃除が大変です。
虫が大の苦手なので庭が特に。

[893: 匿名さん]

>>890
社交辞令でなく本音の人もいるらしいのはわかった。
そしてマンション買ったのを本気で後悔した人は戸建てに住み替えるパターンが多いってことだね。

マンションの維持管理費についてだけど、今はさすがに購入者は知ってて購入していると思うし、
富裕層とまではいかなくともそこそこ余裕のある層が主な購入層だろうとも思う。

過去には深く考えずに営業に丸め込まれて買っちゃったってケースもあったのかな？

[894: 匿名さん]

>>892
敷地150坪とは広いですね。
そこまで広いと庭師かシルバーさんか
ダスキンあたりに手入れをお願いするんですか？

[896: 匿名さん]

どうでもいいが、工務店でも設計士（事務所）入れるケースも当然あるし。
なんか、そういう論調をやめたほうが良いと思うよ。

ここで言ってるなんちゃってＨＭ注文ならいっぱい建つのでは。
ハウスメーカーに億かけたとか、何の自慢にもならないしね。下手すれば笑いのタネ。

[897: 匿名さん]

＞889より＞891の方が正論だね。
特に地方出身者同士の夫婦なら尚更ね。

まぁ戸建ての人も、土地が欲しいから戸建てな人だけでもないでしょうし、
マンションの方が住みやすいと言うことには私も大いに異議がありますけどね。

[898: 匿名さん]

＞891
どうして都会に出てきたんですか？
地元では職が無いからですか？
どうしてマンションを買ったんですか？
賃貸ではダメだったんですか？

[899: 匿名さん]

どうして都会に出てきたんですか？
　都会でアーバンな生活をしたかったから。

地元では職が無いからですか？
　地元では居場所が無かったから。

どうしてマンションを買ったんですか？
　デベの営業さんが最高の物件と言っていたので。

賃貸ではダメだったんですか？
　デベの営業さんが今買うとお得だって言っていたから。

[901: 匿名さん]

＞８９４
庶民なので庭師とか雇ってるわけではなく月１のペースでダスキンに手入れをしてもらっています。

[905: 匿名さん]

マンションは価格レンジがひろいので、若いときにローコストマンション、子供出来たら郊外戸建てっていうパターンも多い気がする。

そんな人にはマンションがより低く、戸建てがより高位に思えるだろうね。

[920: 匿名さん]

ほら、物凄い削除だし。おかしいよ。完全に。普通にやり取りできない。管理人もしっかりしてほしい。

[921: 匿名さん]

荒れる原因はＨＭ営業の手によるものではないのかという疑問が何かおかしいかな？

どうして一生懸命削除しているの？普通にやりとりがしたいのだが。

[922: 匿名さん]

一部のマンション派が病的なまでに削除依頼してるな。完全に病んじゃったか。
ま、これも削除されるんだろうな。

[923: 匿名さん]

何を言ってるの？あなたでしょう。
あなたがいうマンション派が疑問に感じてる事は
過剰なマンション叩きがおかしいよってことだよ。
話の流れが削除で見えないと思って適当なこと書かない方が良いよ。

[924: 匿名さん]

いずれにせよこの削除で確信したよ。ＨＭ営業のマンション叩きは。営業は出て行けよ。

[925: 匿名さん]

> まぁ戸建ての人も、土地が欲しいから戸建てな人だけでもないでしょうし、
> マンションの方が住みやすいと言うことには私も大いに異議がありますけどね。

もちろんケースバイケースでしょうけど。
賃貸の需要を考えてみると分かりやすい

戸建の賃貸の場合、同レベルのマンションに比べて、家賃を安く設定しないと借主が現れない。
つまり戸建は、土地所有にかなりの魅力があり、住みやすさだけならマンションのほうが上である。

（注）あくまで同一レベルでの比較ですよ。
なんでもかんでもお金をかければ、という議論は別でしてください

[926: 匿名さん]

弱い者イジメはやめよー。（そーだ、そーだ）
マンションの何が悪いー。（そーだ、そーだ）
マンションはディスポが付いてるんだぞー。（そーだ、そーだ）
マンションは宅配ボックスがあるんだぞー。（そーだ、そーだ）
マンションは掃除が楽なんだぞー。（そーだ、そーだ）
マンションは堂々と下着が干せるんだぞー。（そーだ、そーだ）
マンションは最高なんだぞー。（そーだ、そーだ）

よし、これでもう大丈夫。
これだけメリットを書いておけばマンションを叩くような人は現れないよ。

[927: 匿名さん]

多分バトル版に引っ越せば、削除されないよ。

ここでは、家の購入予算を抜きに話を進めるから荒れるんだよ。
戸建派は、戸建を買えない奴がマンションを買うと言う。
それに対し、都区内のマンション買った人は郊外なら買えると反論する。
そうすると、戸建派から郊外のマンション買った奴はと質問が入る。

戸建とかマンションとかの前に、購入予算を言ってからにすれば
ある程度戸建かマンションか、立地はどこか予測がついて荒れないと思う。

[928: 匿名さん]

>>925
なんで賃貸のケースなの？

> まぁ戸建ての人も、土地が欲しいから戸建てな人だけでもないでしょうし、
まさにこの通りで、家族全員が快適に過ごすための住居を手に入れるためにはマンションの面積では無理だったから、必然的に土地購入→注文住宅に至ったわけで土地所有に魅力を感じたからではないし、ましてや賃貸なんかに出そうなんて全然思わないけどね。自分の家に他人が住むのって嫌じゃない？？

[929: 匿名さん]

例の人がキレて削除依頼中ですか？
煽っておいて、辛くなったら削除頼みかよ。
タチ悪過ぎ。

[930: 匿名]

ちょっ、俺がさっきＰＣで書いたのが削除されてる。割りと建設的なこと書いたのにね。

いっそこのスレッド自体削除すれば良いのに。

[931: 匿名さん]

>>927
>>都区内のマンション買った人は郊外なら買えると反論する。

やはり希望の立地ではマンションしか買えなかったと言っていますね。

[932: 匿名さん]

>>927

確かに。ＨＭ営業が書くから予算を度外視した話ばかり出るのではと思われる。
マンションの営業がここにいるかは知らないが、そういう発想は多分ないはず。
意図的に予算を無視した話に持って行こうとするのがここの一部戸建派の特徴。
通常なら戸建に住んでても住替やセカンドハウスでマンション買うこともあれば
逆にマンション貸して戸建を買うケースもあるのだから、全否定すると思えない。

[933: 匿名さん]

>>932
予算以前に都心か郊外を決めなければダメだろ。
しかも立地は人それぞれって解らないの？
地方都市に住む人が殆どの日本で、都心のマンションしか語っていないのがマンション派だろ。
全く参考にならない。

[934: 匿名さん]

妄想癖持ってる人がチラホラ居るね。

[935: 匿名さん]

９３２だが、妄想癖というが、余りにエキセントリックな発言が戸建派に多いからね。それに特段自分はマンション派でも戸建派でもないよ。ハイブリッドとでも言っとくか。

都心のマンションというより、高額物件とローコストとか分けないとだめだろうね。同様に注文注文言ってる人も何だかわからないし。

土地については、都心であれ地方であれ、必ずしも所有欲があるとは限らないからね。

そもそも住まいに賃貸を選ぶ人だっているんだから。

[936: 匿名さん]

>>935
君のエキセントリックな妄想に脱帽。

[937: 匿名さん]

荒れてますね。
一昨日辺りから何人かの自称穏健派が出て行ったみたいだけど。
その影響もあるのかな？　荒む一方だね。

[938: 匿名]

>>937

え？
『えきせんとりっく～』な人がレベルアップして

【レベルアップ前】
僕の考えと違う意見を言う人は、一人で書き込んでいる

【レベルアップ後】
僕の考えと違う意見を言う人は、ハウスメーカーの営業だ
削除してやる！


では？

[939: 匿名さん]

> >>925
> なんで賃貸のケースなの？

賃貸の場合、どっちにも所有権はなく、管理費や修繕費などもありません
（戸建でもマンションでも家賃に含まれる）

そのため、同一立地で同一レベルの物件なら単純に住みやすさで比較されます。
ご近所の戸建とマンションで家賃比較されると分かりやすいと思いますよ。
戸建のほうが、かなり広くて家賃を安くしても、借り手がなかなかつかないケース多いですから。

[940: 匿名さん]

HMの営業が書いてるとかいってる人、
このスレ見るのしばらく休んだ方がいいよ。
まじで心配だよ。